3-4 октября 1993 года.

[belogvardeec 18,254]

Как вы оцениваете события 1993 года, как подавление красного мятежа или как-то иначе?

Лично я считаю, что это была попытка коммунистического переворота. Стоит только посмотреть видео, где эти негодяи срывают российский флаг и вместо него поднимают красную тряпку...

[Dart An'ian 4,440]

 Вы, дети мои, не ощущаете, что такое СССР, а тогда его дыхание было ой как сильно. Еще не знали, что такое Свободная Россия.

Меня сейчас чуть не стошнило. Серьезно, без шуток.

[Имитатор 3]

Логика в этой фразе есть. Только как ее сопоставить с фразой - "Если эти события - подавления метяжа, то тогда получается что у нас в стране так называемая демокартия уже с 1917 года. Ну, это если подавления метяжа." Непонятно.

Эта либеральная общественность олицетворяет так назыаемую демократию. Если она отстаивала старый режим, то он получается был демокартическим.

[belogvardeec 18,254]

Меня сейчас чуть не стошнило. Серьезно, без шуток.

Какой ценый комментарий. Вы теперь каждый раз нам будете сообщать, когда у вас проблемы с желудком?

Эта либеральная общественность олицетворяет так назыаемую демократию. Если она отстаивала старый режим, то он получается был демокартическим.

Не понял. "Либеральная общественность которая олицетворяет так назыаемую демократию" отстаивала в 1993 году новый режим (не коммунистический). Старый (коммунистический) пал в 1991 году. Не путайте эти 2 события.

[GUNN 126]

"Нормально" прочитал только первые 4 страницы, остальные - мельком. Сказать хочется многое, думаю, те, кто тогда отпостились, поймут о чем я. Во-первых, как я уже писал про красный флаг ( Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Во-вторых как-то странно видеть посты 2х людей с анархистскими знаменами на аватаре и в подписи, при этом ратующих за государственный флаг. В-третьих, насчет каноннизации гитлера: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (сталина тоже нагуглить можно). В-четвертых, по поводу патриотизма моё имхо. Патриотом можно быть чего угодно: государства, нации, страны, города, семьи. работы, магазина пр. Однако, патриота надо заслужить. Большинство тех, кто называют себя патриотами (из моих знакомых) при исполнении 18 не заводят семью, не рожают детей, при том, что сейчас в моей стране такая демографическая жопа. Они выступают за единый государственный язык и "украинизацию" восточной украины, но при этом сами не едут туда и не вступают в общественные организации этим занимающееся (те состоят из местных (дадада, не удивляйтесь, на востоки такие в абсолютном меньшинстве, но и там они есть)). Они говорят как все украли и засрали, но сами за собой не убирают в парках и подъездах. Грубо говоря, патриот - человек, идущий на самопожертву, делающий что-то во благо государству/обществу/работе/семье/магазину, что ему самому не выгодно. Патриот - человек, в какой-то мере посвятивший себя добровольному безвозмездному служению идеи, готовности идти на жертвы ради нее. Те, кто пьют чай из самовара и на футболе орут "ЗА РУСЬ_МАТУШКУ!!!!!" - то не патриоты, а откровенное говно (хотя распивание чая из самовара все-же будет поддерживать национального производителя этого изделия). Про отделение государства от страны. Термины государство и сртрана (если кто не знает) совершенно разные. Страна=территория+население, государство - аппарат управления обществом и страной. Собсно, я считаю возмоным ограничить роль государства а) ведением иностранных дел б) обороной и разведкой в) защитой конституции, как единственного общедействующего закона, г) чем-то вроде ФБР. При этом, государственное вмешательство в дела общества было бы минимальным, также как и число государственных служащих, которых необходимо содержать. Этот урезанный бюрократический аппарат вполне может быть подконтрольным обществу через сложную систему, которую описывать не буду. Но само по себе отсутствие государства чревато экономическим бойкотом соседей и введением "миротворцев" оон. Описанная система имхо необходима, по той причине, что децентрализация гораздо лучше в том плане, что местное население лучше знает что ему нужно, и будет обладать ресурсами и возможнастями гораздо большими, нежели в централизованной системе. Как пример, до недавнего времени село, в котором живет моя бабка не было газифицировано, и в нем не было асфальтированных дорог. Местные обыватели сделали это фактически сами, а "советская" власть за 70 лет не смогла, при том что якобы социальное государство. брешуть.

[belogvardeec 18,254]

Грубо говоря, патриот - человек, идущий на самопожертву, делающий что-то во благо государству/обществу/работе/семье/магазину, что ему самому не выгодно.

Действительно грубо. Быть патриотом это не значит делать именно то, что самому не выгодно. В идеале должно быть так: Что выгодно моей стране - выгодно и мне.

Страна=территория+население, государство - аппарат управления обществом и страной. Собсно, я считаю возмоным ограничить роль государства а) ведением иностранных дел б) обороной и разведкой в) защитой конституции, как единственного общедействующего закона, г) чем-то вроде ФБР. При этом, государственное вмешательство в дела общества было бы минимальным, также как и число государственных служащих, которых необходимо содержать.

Анархист?

Пенсии? Медицина? Образование? Защита граждан от преступников?

С этим как?

Вообще анархический бред меня забавляет. Это безответственный недалекий народ.

Вот пример, отменить регистрацию коммерческих фирм - любой бандит отберет ее у тебя и ты никак не докажешь что она у тебя была. То же с квартирами, машинами и прочим.

Отменить выдачу разрешений на проведение капитального ремонта даже, кто-нибудь снесет несущую стену и дом рухнет вместе с ничего не подозревающими жильцами и так далее.

Очень много ньюансов.

Изменено 27.08.2010, 18:42:42 пользователем belogvardeec

[GUNN 126]

1.Действительно, хорошо бы как в идеале, а на деле, далеко не все с улыбками шли на субботники)))

2.Если скажу, что анархист, меня другие анархисты ногами запинают =)

3.Идея лежит в том, чтобы предоставить местному населению максимальное самоуправление, а оно само разберется. Медицина, защита граждан от преступников, образование - на местном балансе. Это правда не значит что местная община обязательно этим владеет, просто политику по этим вопросам решает она. Это позволит обеспечить должный контроль качества услуг. Но это конечно, очень упрощенно. То же образование. Средние школы и детсадики могут быть как в частных руках, как в руках кооперативов, так и в руках общины, но контролирует их деятельность именно община. С высшим образованием и наукой интереснее. Академия наук и некоторые НИИ находятся на государственном баллансе. Университеты, в то же время, обретают полную самостоятельность. Грубо говоря, университеты перестануть быть такими, какие они сейчас. Студент не сдает вступительных экзаменов, он просто платит за услуги (или, если в общественной собственности, то он просто приходит и учится), специальностей, как таковых, нет, есть большой перечень курсов, на которые студент может записаться,некоторые из которых требуют, чтобы были пройдены другие. По окончанию каждого курса (1 или больше семестров) студент сдает независимый государственный тест, по результатам которого ему ставится зачет, или незачет, результаты заносятся в диплом (который, кстате, всегда на руках у студента). Эти тесты проводятся государством, и принять в них участие может каждый желающий (если кто занимается самообразованием), в итоге работодатели в вакансии указывают требования к сотруднику, в которых среди прочего его навыки (пройденные курсы), отдел кадров проводит уже свое тестирование, по результатам которого будут выставляться баллы, и таким образом будут отобраны сотрудники благодаря своим профессиональным качествам. Так долго можно описывать каждый пункт, но я вам сказал свое ИМХО.

4. Дом рухнет, если у того, кто делал ремонт, или у жильцов совсем уж безмозглые головы. Отсутствие контроля на государственном уровне можно заменить контролем общинным - в таком случае риск коррупции гораздо меньше, и бюрократам платить не обязательно нужно. Насчет бандитов. В сознательном самоуправляемым обществе, которое при этом держит под прямым контролем правоохранительные органы, или еще лучше, всеобще вооружено, организованной пеступности, бандитизму, останется меньше пространствия для действий. Так как эти правоохранительные органы будут гораздо менее коррумпироваными, и заинтерисованными работать на население, да и само население в случае чего окажет нужную поддержку. Ну и для межрегиональных преступных кланов, как я уже говорил, нужен некий аналог ФБР.

[Тиро Фихо 253]

не, Гунн не анархист, а анархо-синдикалист..

[nbIX 78]

.Идея лежит в том, чтобы предоставить местному населению максимальное самоуправление, а оно само разберется.

Правильнее сказать - разворует и разбредётся.

[GUNN 126]

Живу в кооперативном доме. Лучше, чем при бюрократии и диктатуре ЖЕКа)))

[Лукулл 6,675]

Возможность была в 91-м, все остальное комедия.

[DegZ 20]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

еЛЬЦИН И КО, расстрелял с Белым домом не только РНЕ и коммунистов, но и весь русский народ. Во втором восстании, мы уже будем расстреливать их! 

[belogvardeec 18,254]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

еЛЬЦИН И КО, расстрелял с Белым домом не только РНЕ и коммунистов, но и весь русский народ.

Чушь! Был подавлен мятеж наподобии октябрьского 1917-го (ох и любят большевики этот месяц!) Только в 1993 красных размазали об асфальт!

Изменено 06.10.2010, 17:12:22 пользователем belogvardeec

[DegZ 20]

Чушь!

Докажите

[belogvardeec 18,254]

Докажите

См. выше, добавил пояснение.

Смотри на историю выше, а не приземленно.

Изменено 06.10.2010, 17:16:40 пользователем belogvardeec

[DegZ 20]

См. выше, добавил пояснение.

Смотри на историю выше, а не приземленно.

По-твоему РНЕ и казаки тоже красные?  А то как Ельциновские войска мочили из БТР по городу - это демократие, а избиение ОМОНом пенсионеров(это хорошо видно из видео) тоже? 

[belogvardeec 18,254]

По-твоему РНЕ и казаки тоже красные?

Я не знаю как они туда затесались. Видимо это те из них у кого с головой не в порядке или надеялись под шумок урвать власть. Но коммунисты победив им бы этого не дали.

  А то как Ельциновские войска мочили из БТР по городу - это демократие, а избиение ОМОНом пенсионеров(это хорошо видно из видео) тоже? 

Повторяю, это всё лирика.

Смотри на историю выше, а не приземленно. Для истории не существует плаксивых разглагоьствований о избиении ОМОНом пенсионеров. Для истории уже осталась лишь строчка - в 1993 году Первый Президент Свободной России Борис Ельцин подавил красно-коричневый мятеж и беспорядки. Всё. Точка.

А кто бабулек заставлял прыгать на ОМОНовцев? Претензии к ним. Не говоря уж о подлецах засевших в Белом Доме, которые начали беспорядки. Приличный арсенал потом нашли в БД. Так что в вину примение БТРов ставишь? Хе-хе... Наоборот в вину можно было бы поставить бездействие как в 1917-ом. Все мы знаем к чему привело тогда бездействие. Здесь же власть поступила предельно четко и подавиля мятеж в зародыше. Надо сказать ей за это спасибо! Честь и хвала недрогнувшим частям. Позор софринской бригаде перешедшей на сторону мятежников.

[registration 26]

Блин, не туда тыкнул. Зря расстреляли, к коммунизму не отношусь.

[Антидот 67]

Ну и вопросы, какие коммунисты в парламенте (ВС) Вы о чем??? КПРФ была создана и вошла в паламент (ГД) уже после этих событий. Зюганов в этом противостоянии поддержал Ельцина, за что ему позднее было позволено под красными флагами обсепечить себе и приблеженным не плохую либеральную жизнь. До этих событий в КПРФ было коллективное управление типо политбюро.

Противостояли две условно силы: поклоники алкоголика ельцина (уже формировавшаяся антинародная элита олигархоиудейская в основном), который хотел ввести либеральным экстрим и усилить свою личную президентскую власть (уже тогда был и чуб и гайдар, памятник которого в ВШЭ поставили внутри здания, знают ведь черти что на улице и дня бы не продержался не оплеваным) и те кто был против этих реформ ВС, но альтернативы у ВС не было никакой, своей платформы они не имели. Я думаю Хасбулатов устроил бы этнический террор, деятельность Руцкого омжно судить когда он был губером Калужской или Курской области не помню, в общем проявил себя не с лучшей стороны. ТРАГЕДИЯ ВС в том, что они были первое не едины, второе не решительны, третье не имели своего видения развития страны.

[Антидот 67]

В общем защитники ВС мне очень напоминают лидеров БД. Пафоса много, а морда вся в крови и в слезах, бригады мучеников аль-Аксы антиельцинистов в общем).

[belogvardeec 18,254]

Ну и вопросы, какие коммунисты в парламенте (ВС) Вы о чем???

Посмотри под какими флагами (в основном) выступали "заSHITники БД".

И после этого они не коммунисты?

Власть уничтожила тварей, гадов паршивых - коммунистов! Слава России!

Изменено 09.10.2010, 19:42:38 пользователем belogvardeec