Россия

[Dart An'ian 4,442]

Чёрная Африка. Это понятие включает себя страны Африки за исключением Магриба, Египта и ЮАР.

Вопрос остается тем же.

[never-forgotten 2,262]

Вопрос остается тем же.

Мне кажется, ты путаешь с родоплеменной общиной.

[Dart An'ian 4,442]

Мне кажется, ты путаешь с родоплеменной общиной.

Мне кажется это ты путаешь Африку с чем-то еще.

[never-forgotten 2,262]

Мне кажется это ты путаешь Африку с чем-то еще.

Хм.

Мне кажется, ты путаешь капитализм с чем то ещё.

Ты к нему относишься очень плохо и приписываешь всяким неудачникам. Хотя в реальности он почему то господствует в более-менее успешных странах.

[Dart An'ian 4,442]

Ты к нему относишься очень плохо и приписываешь всяким неудачникам. Хотя в реальности он почему то господствует в более-менее успешных странах.

Капитализм везде господствует. Альтернативы уже как 20 лет нема. Посмотрим, куда КНР их НЭП заведет, КНДР и Куба на альтернативу не тянут, это партизаны. Да и плюс у КНДР коммунистического уже с гулькин нос.

А более-менее успешные страны - С. Америка, Европа, Япония, Ю. Корея и еще несколько азиатской мелочи являются центром капитализма. Их еще "развитыми" называют. А "развивающиеся" - это периферия, где тоже капитпализм, но другой, направленный на обслуживание центра.

[Kaizerreich 964]

Ты к нему относишься очень плохо и приписываешь всяким неудачникам. Хотя в реальности он почему то господствует в более-менее успешных странах.

Не беспокойся, Невер, мировая революция не за горами! Загнивающий капитализм скоро уступит место прогрессивному коммунистическому светлому будущему!

[Dart An'ian 4,442]

Загнивающий капитализм скоро уступит место прогрессивному коммунистическому светлому будущему!

Да уж, нынешний кризис самое время иронизировать по поводу загнивания

[never-forgotten 2,262]

Не уступит.

Капитализм «без купюр», свободный рынок и социальные отношения — основа любого строя.

Всё что далее, это ограничения и рамки, которые создаёт общество.

Путы коммунистического режима были слишком тугими.

[Kaizerreich 964]

Да уж, нынешний кризис самое время иронизировать по поводу загнивания

Кэп намекает нам, что кризисы в капиталистической системе неизбежны. Во время кризисов рынок самоочищается.

[Dart An'ian 4,442]

Кэп намекает нам, что кризисы в капиталистической системе неизбежны. Во время кризисов рынок самоочищается.

Не-а. Выход из кризиса подразумевает успешный поиск новых рынков. Последний раз это после развала СССР было. Большие, вкусные новые рынки появились. А сегодня тю-тю. Хавка закончилась. Вот тебе и кризис, вот тебе и отмена социальных гарантий по Европе, вот тебе и элементы плановой экономики в США.

Так да, коммунизм неизбежен. Коммунисты просто по доброте душевной хотят более быстрой эволюции. Да и планету спасти охота, а то такое чувство, что погоня за прибылью полностью мозг выключает. 

[Kaizerreich 964]

Не-а. Выход из кризиса подразумевает успешный поиск новых рынков. Последний раз это после развала СССР было. Большие, вкусные новые рынки появились. А сегодня тю-тю. Хавка закончилась. Вот тебе и кризис, вот тебе и отмена социальных гарантий по Европе, вот тебе и элементы плановой экономики в США.

А как же развивающиеся рынки Южной Америки, Африки и Азии?

Насчет социальных гарантий согласен, запад живет не по средствам, но даже если они станут (а им придется)) жить по средствам, то не сильно обеднеют.

вот тебе и элементы плановой экономики в США

А где вы видели чистую рыночную экономику? Так не бывает.

[Dart An'ian 4,442]

А как же развивающиеся рынки Южной Америки, Африки и Азии?

Так они уже развивающиеся. Еще раз периферией они стать не смогут. Африка разве что чуть подрастет.

жить по средствам, то не сильно обеднеют.

Вот во Франции против повышения пенсионного возраста на два года вышел каждый 12-й француз. Тут в чем дело. Какому африканцу можно вообще пенсию не платить, и он не в обиде будет. Просто потому, что не знает, как можно по-другому. Но вот когда отбирают блага - тут уже действительно революцией может запахнуть.

А где вы видели чистую рыночную экономику? Так не бывает.

Это смотря что под чистой понимать. США вполне пример.

[Kaizerreich 964]

Это смотря что под чистой понимать. США вполне пример.

США? Разве государство не вмешивается и не регулирует работу рынков?

Вот во Франции против повышения пенсионного возраста на два года вышел каждый 12-й француз. Тут в чем дело. Какому африканцу можно вообще пенсию не платить, и он не в обиде будет. Просто потому, что не знает, как можно по-другому. Но вот когда отбирают блага - тут уже действительно революцией может запахнуть.

Люди уже привыкли к благам и не очень-то хотят расставаться с ними.

Так они уже развивающиеся. Еще раз периферией они стать не смогут. Африка разве что чуть подрастет.

Китай переферия? Или может Бразилия?

[[light] 2,331]

Нет такого понятия 'чистая рыночная экономика'. Есть понятие рыночная экономика и 4 вида вида конкуренции на рынке, среди которых есть понятие 'чистая конкуренция'. Однако в масштабах государства, рынок не однороден и вид конкуренции зависит от товара/услуги, а не страны.

Поэтому пример с США не корректен и вопрос тоже.

[Dart An'ian 4,442]

США? Разве государство не вмешивается и не регулирует работу рынков?

Каким, например, образом?

Люди уже привыкли к благам и не очень-то хотят расставаться с ними.

О чем и речь. Если благ нет и не было - одно дело, а вот как их отнимают - совершенно другое.

Вот почему Че Гевара говорил про "Создать два, три, тысячу Вьетнамов - вот наша цель"? Потому что без кормящей центр периферии этот центр загнется, и там вполне вероятны революции. А марксизм подразумевает необходимость революции именно в центре капитализма.

Китай переферия? Или может Бразилия?

Эм... Да. Это разве вызывает какие-то вопросы?

[never-forgotten 2,262]

Поэтому пример с США не корректен и вопрос тоже.

Думаю, в этом суть проблемы

Что я, с одной стороны, не вдаюсь в тонкости идей коммунистов, а они, со своей стороны, берут США за пример чистой воды.

Суть спора в неведении.

[belogvardeec 21,557]

Вот почему Че Гевара говорил про "Создать два, три, тысячу Вьетнамов - вот наша цель"? Потому что без кормящей центр периферии этот центр загнется, и там вполне вероятны революции. А марксизм подразумевает необходимость революции именно в центре капитализма

Ну понятно, чеж не понять. Коммунистам чем хуже, тем лучше. Необходимо всё засрать, сделать жизнь людей ужасной, тогда есть шанс на то, что народ взбунтуется, а уж коммми знают куда направить народный гнев))) Правильно было кем-то замечено, коммунизм он навроде педикулёза, заводится от нищеты... Но это верно лишь отчасти.

вот - устроить жизнь гавно там где цветут сады - девиз коммунистов, потом надеть на всех одинаковые робы и на рудники, каналы, шахты, валить лес, добывать уголь и так далее за тарелку щщей и миску риса. А то, дети ж в в Африке голодают! Ну и партийным толстожопикам конечно надо обеспечить спецпаек это как полагается, а так у нас в ничего нет, строгая экономия если че)))

И понятно, что если засрать "центр капитализма" - наиболее развитые страны и устроить там нищебродство (коммунизм), то и сравнивать будет уже не с чем. Не будет процветающего запада от которого у простых советских граждан слюнки текли по подбородку. Просто не с чем будет сравнить нищету, да поэтому комми за мировую революцию, поэтому коммунизм и невозможен в отдельно взятой стране.Когда есть другие страны у людей есть возможность сравнивать и сравнение не в пользу коммунистических и коммунисты это прекрасно знают. Тут на тотальном контроле только держать общество типа как в северной корее остается.

[Дохтур 1,221]

Не-а. Выход из кризиса подразумевает успешный поиск новых рынков.

Выход из кризиса подразумевает два выхода(как ни парадоксально) : Это вынос проблемы за пределы общества и решение проблемы. Поиск новых рынков - это вынос проблемы, но не её решение.

Ортега-И-Гассет указывает ещё третий выход, имеющийся для любой проблемы - самоубийство)

[Dart An'ian 4,442]

Ну понятно, чеж не понять. Коммунистам чем хуже, тем лучше. Необходимо всё засрать, сделать жизнь людей ужасной, тогда есть шанс на то, что народ взбунтуется, а уж коммми знают куда направить народный гнев)))

В точку. Видишь ли, коммунистам хочется, чтобы вся человеческая цивилизация жила достойно и развивалась, а не 1/7 от населения.

вот - устроить жизнь гавно там где цветут сады- девиз коммунистов,

СССР, КНР, Куба, Венесуэла - отличные примеры верности этой фразы.

потом надеть на всех одинаковые робы и на рудники, каналы, шахты, валить лес, добывать уголь и так далее за тарелку щщей и миску риса.

в связи с отсутсвием способности к обучению привожу снова и сноваНажмите здесь!

 

Очертим также границы того, чем коммунизм НЕ является.

1. Коммунизм не является культом труда. Наоборот, этот культ свойствен капиталистическому обществу, находя типичное выражение в пуританской этике. Культ труда служит оправданием эксплуатации. Современный уровень развития технологии позволяет сократить продолжительность рабочего времени в несколько раз, высвободив время для духовного развития и самореализации. Однако этого не происходит, поскольку бывшие рабочие становятся прислугой аристократии, производя в этом качестве отрицательную прибавочную стоимость, поскольку затраты их труда превосходят величину благ, которыми они способны снабдить своего барина.

2. Коммунизм не является культом аскетизма. Коммунизм осуждает роскошь богатых на костях бедных, а соответственно и стремление отдельных индивидов к подобной роскоши. Но он не навязывает спартанский образ жизни. Наоборот, он стремится обеспечить каждого максимально возможным набором благ. Изобилие – благоприятная почва для коммунизма. Люди не пытаются стяжать то, что имеется в избытке. Наоборот, они готовы этим делиться. В действительности культ аскетизма выгоден эксплуататорам, ибо позволяет оправдывать бедственное положение эксплуатируемых.

3. Коммунизм не является культом прошлого (советского, первобытнообщитного или какого-либо ещё). Наоборот, это идеология устремлённая в будущее и предполагающая критический анализ исторического опыта, в том числе своего собственного.

4. Коммунизм не является униформизмом. Предполагая людей равными, он не предполагает их одинаковыми. Он с уважением относится к разнообразию вкусов и увлечений и не считает правильным навязывать каждому один и тот же паёк счастья.

5. Коммунизм не является идеологией коммунальности. Наоборот, он ставит одной из центральных задач обеспечение прайвеси для каждого, а с другой стороны – эмансипацию от предзаданных социальных кластеров в пользу индивидуализированной системы социальных связей в глобальном коммуникативном пространстве.

6. Коммунизм не является идеологией для "нищих духом". Ровно наоборот, как источником, так и целью коммунизма является духовное богатство и эмансипация.

7. Коммунизм не предполагает запретительную половую мораль, усматривая источник последней во враждебной ему пуританской этике.

8. Коммунизм не считает идеальной моделью общества восточную сатрапию, терроризирующую собственных подданных. Преследуя целью максимизацию всеобщего блага, невозможно не признавать, что одним из первейших его условий является защищённость гражданина перед собственным государством.

9. Коммунизм не исчерпывается каким-либо догматическим учением. Источником коммунизма служит опыт, а не догма. Кроме того, признавая равенство людей в их талантах и способностях, подлинный коммунизм чужд обожествлению отдельных теоретиков и политических лидеров.

10. Коммунизм не проповедует информационную закрытость. Коммунистическое сознание – открытое сознание. Которое не терпит цензуры. Нам нечего скрывать, тем более что затруднительно что-либо скрыть в эпоху интернета. Правда на нашей стороне. Против чего выступают коммунисты – так это против оболванивания массового сознания олигархическими СМИ, а также против ангажированной социальной науки, в лице грантоедов из разнообразных think tanks и не только их, отрабатывающих хлеб интеллектуальной проституцией и предъявляющих одиозную буржуазную апологетику под видом объективной научной истины.

[Cкрыть]

Не будет процветающего запада от которого у простых советских граждан слюнки текли по подбородку.

Снова - 1990 г. США 17 место, СССР 23-е. 2010 - США 4-е, РФ - 65. Да-да, БГ, продолжай гнуть про нищету. Теперь-то ты знаешь, что это такое.

Выход из кризиса подразумевает два выхода(как ни парадоксально) : Это вынос проблемы за пределы общества и решение проблемы. Поиск новых рынков - это вынос проблемы, но не её решение.

Да. Решение - это коммунизм.

[belogvardeec 21,557]

Однако этого не происходит, поскольку бывшие рабочие становятся прислугой аристократии, производя в этом качестве отрицательную прибавочную стоимость, поскольку затраты их труда превосходят величину благ, которыми они способны снабдить своего барина.

Чушь. Зачем бы это надо было? Это какая-то бессмыслица. Может в северной Корее так? Ты попутал.

Далее, господин теоретик, по всем пунктам жизнь и реальность показала обратное тому, что написано. Это все-равно, что типа армия ведь не для того чтобы воевать, убивать, а для поддержания мира)))

Однако на деле... Вобщем свистеть коммунисты мастаки это мы знаем, но на деле ВЕЗДЕ где строили этот твой коммунизм происходило обратное написанному тобой. Как же так?

Против чего выступают коммунисты – так это против оболванивания массового сознания олигархическими СМИ

Понятно) Не любят конкурентов)