Вопросы и обращения к Администрации

[Strateg 2,375]

i	Здесь могут обратиться к Администрации пользователи форума. Вопросы технического характера просьба задавать в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Общение в рамках данной темы происходит в формате: вопрос (обращение) - ответ. Строго по существу.

Обсуждение ответов происходит в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Попытки развернуть здесь на основе ответов Администрации дискуссию расцениваются как обсуждение санкций.

Изменено 02.04.2023, 13:48:55 пользователем Comandante Raven
Обновлено

[Shikot 923]

10 минут назад, Муцухито сказал:

Круто, первый раз на русскоязычном форуме увидел умлаут. И еще в таком количестве.

Это не я, это Дж.Л.Л.Ромик
Пруф:

9 часов назад, JLRomik сказал:

Но сразу хочу расставить все точки над... над любой буквой, над которой в Германии ставят точки

 

[JLRomik 12,646]

7 часов назад, Alex2411 сказал:

P.S. Кстати, нет ли в ваших словах клеветы, провокации, оскорбления, оскорбления представителей администрации и хулиганского умысла?

 

7 часов назад, GoooGooo сказал:

Кстати да, вопрос очень важный.

Вообще нарушает ли высказывание ДжЛРомика какой-нибудь форумный закон?

А тут даже выяснять нечего. В связи с тем, что я забыл написать слова "в глазах других обитателей разделов" во фразу "Каждый человек, который становится местным модератором, автоматически становится сволочью в глазах других обитателей разделов", то моё сообщение можно расценить как провокацию, оскорбление или даже оскорбление администрации. Так что ФОРМАЛЬНО Дон Андрон и Альтерус имеют право выдать мне пред.

 

1 час назад, Муцухито сказал:

Это способ избежать возможного ментовского модераторского беспредела, ведь тренд не очень оптимистичный.

А можно я посмотрю на это с другой стороны? Вы предлагаете ввести другой гораздо менее оптимистичный тренд, который позволит любому пользователю, оскорбить любого другого пользователя написав, что-нибудь типа "Все уважаемы граждане форума с ником, читающимся одинаково в оба направления, скоты."  или например предположим спустя месяц споров с ГуоГуо кто-то из нас не выдерживает и говорит такую фразу "Как же тяжело спорить с людьми, у которых в нике три согласных/гласных подряд. Они дебилы." И всё. Я его или он меня оскорбил, но т.к. я/он не написал конкретного пользователя предупреждения не будет.

Мне кажется то, что вы развяжете руки любителям посраться на политические темы, гораздо более страшная проблема.

 

ЗЫ. @GoooGooo вы только не обижайтесь, что я вас использовал для примера. Естественно я так не считаю. Просто пытался придумать какой-нибудь еще пример и осознал, что у нас в никах удачно по три согласных/гласных подряд. И раз уж всё равно вас призвал. Как бы вы отнеслись к такой фразе? Оскорбление это, провокация или ничего?

Изменено 11.06.2018, 18:02:31 пользователем JLRomik

[GoooGooo 3,127]

20 минут назад, JLRomik сказал:

А можно я посмотрю на это с другой стороны? Вы предлагаете ввести другой гораздо менее оптимистичный тренд, который позволит любому пользователю, оскорбить любого другого пользователя написав, что-нибудь типа "Все уважаемы граждане форума с ником, читающимся одинаково в оба направления, скоты."  или например предположим спустя месяц споров с ГуоГуо кто-то из нас не выдерживает и говорит такую фразу "Как же тяжело спорить с людьми, у которых в нике три согласных/гласных подряд. Они дебилы." И всё. Я его или он меня оскорбил, но т.к. я/он не написал конкретного пользователя предупреждения не будет.

Мне кажется то, что вы развяжете руки любителям посраться на политические темы, гораздо более страшная проблема.

Отличная логика! "Давайте выдадим притянутый за уши пред, поиздеваемся над здравым смыслом, чтоб в будущем не случилось чего."  Что касается конкретно меня,  то я не опасаюсь такого исхода. Т.к. он уже реальность и без феерических предов Канту. Некоторые модераторы упорно не замечают ни провокаций, оскорблений, в мой адрес, а клевету они и сами пишут. Замечают только совсем уж откровенные оскорбления, сoкрытие которых может привести к классификации действий по статье нарушения модераторского кодекса.
Принося больше грязи на форум (а выданный пред нельзя назвать безупречно чистым), Вы не можете это аргументировать тем что от этого он станет чище.

Изменено 11.06.2018, 18:06:51 пользователем GoooGooo

[Муцухито 3,224]

15 минут назад, JLRomik сказал:

А можно я посмотрю на это с другой стороны? Вы предлагаете ввести другой гораздо менее оптимистичный тренд, который позволит любому пользователю, оскорбить любого другого пользователя написав, что-нибудь типа "Все уважаемы граждане форума с ником, читающимся одинаково в оба направления, скоты."  или например предположим спустя месяц споров с ГуоГуо кто-то из нас не выдерживает и говорит такую фразу "Как же тяжело спорить с людьми, у которых в нике три согласных/гласных подряд. Они дебилы." И всё. Я его или он меня оскорбил, но т.к. я/он не написал конкретного пользователя предупреждения не будет.

Мне кажется то, что вы развяжете руки любителям посраться на политические темы, гораздо более страшная проблема.

Можете посмотреть с другой стороны - плюрализм мнений это прекрасно.

Я предлагаю выносить преды по букве закона, а не по хотелкам конкретного модератора. Извините, но это важный момент, ибо таким образом форум может накрыться медным тазом, когда гипотетически могут банить согласно ни чем и ни кем обозначенному предлогу. Еще раз говорю: если есть подобные разногласия, то во избежание этого в дальнейшем, нужно подкорректировать законодательство и внести в пункт о клевете возможность коллективной клеветы. Но опять же, закон обратной силы не имеет. Вот и вся логика.

Немалая часть форумчан, включая ВП и как я понял и вас тоже, не совсем поняли правомочность вынесения преда. Так в чем проблема его отменить? Не важно, что его срок истек и Кант там кучу наговорил на тюрьму, а важен сам прецедент. Вот это меня и других сильно настораживает. Тут никто не пытается развести флуд и ныть без дела, а просят привести основание вынесения Канту преда согласно форумным законам.

 

[JLRomik 12,646]

8 минут назад, GoooGooo сказал:

Отличная логика! "Давайте выдадим притянутый за уши пред, чтоб в будущем не случилось чего." 

Я такой логикой не руководствовался. Я просто указал на ущербность логики, высказанной Муцухито.

Попробую сказать еще раз, всё таки лелею надежду, что моё мнение по этому вопросу достигнет точки назначения. Я бы за то сообщение пред не выдавал. Дон Андрон выдал. Имел право? Имел. Нужно ли было там притягивать? ИМХО, нет. Но это не повод высказывать совершенно ужасные мысли о том, что для того, чтобы оскорбить/оклеветать человека надо указать конкретный ник. Это бред. Это приведет к полному беспределу и феерическому хаосу.

Изменено 11.06.2018, 18:14:08 пользователем JLRomik

[GoooGooo 3,127]

1 минуту назад, JLRomik сказал:

Я такой логикой не руководствовался. Я просто указал на ущербность логики, высказанной Муцухито.

Попробую сказать еще раз, всё таки лелею надежду, что моё мнение по этому вопросу достигнет точки назначения. Я бы за то сообщение пред не выдавал. Дон Андрон выдал. Имел право? Имел. Нужно ли было там притягивать? ИМХО, нет. Но это не повод совершенно ужасные мысли о том, что для того, чтобы оскорбить человека надо указать конкретный ник. Это бред. Это приведет к полному беспределу и феерическому хаосу.

Ваша логика ясна "Я сам бы такого не стал выдавать, но раз Дон Андрон выдал - пусть будет" Вы не в первый раз пишите об этом. Я, как и многие форумчане считаем что этот пред издевательство над здравым смыслом, поэтому он должен отменен. Надеюсь Вы понимаете нашу точку зрения.

 

[Муцухито 3,224]

2 минуты назад, JLRomik сказал:

Я бы за то сообщение пред не выдавал. Дон Андрон выдал. Имел право? Имел. Нужно ли было там притягивать? ИМХО, нет.

Ну вот, вы тоже не понимаете логику выдачи преда. 

Дон Андрон имел право выдать пред, ибо он модератор. Но имел ли Дон Андрон право выдать пред именно за клевету именно неких ув. граждан? Нет, ибо в законе ничего не сказано о коллективной клевете. А вот он мог выдать пред за клевету на Беса, но Дон Андрон настаивает на пункте про неких граждан. 

Не понимаю:  в чем ущербность логики? 

Ну ведь уже почти все, куда не плюнь, говорят про то, что пред притянут за уши. Тогда в чем проблема, почему телега плохо едет? Дегтя мало?

[Alex2411 2,236]

32 минуты назад, JLRomik сказал:

я забыл написать слова "в глазах других обитателей разделов" во фразу "Каждый человек, который становится местным модератором, автоматически становится сволочью в глазах других обитателей разделов"

 

О, так ещё интереснее... Нет ли здесь клеветы в адрес уважаемых граждан стратегиума других обитателей разделов? И провокации, разумеется, куда ж без неё?

[JLRomik 12,646]

Только что, Alex2411 сказал:

 

О, так ещё интереснее... Нет ли здесь клеветы в адрес уважаемых граждан стратегиума других обитателей разделов? И провокации, разумеется, куда ж без неё?

Ну нет конечно. То, что человек кого-то может считать сволочью, никак его не порочит. Так что это никак не может быть клеветой. Я сам некоторых товарищей считаю сволочами и не скрываю этого. Я уверен, что вы тоже, да и все участники беседы, испытывают похожие эмоции к кому-нибудь из нынешних/бывших модераторов. Как я уже много раз говорил, не любое ошибочное утверждение считается клеветой. Этого бы хотели многие фанаты выдачи предов по этой замечательной статье, но это не так. Ну а с провокацией всё понятно. При желании фраза "Ты самый милый человек на форуме" может стать провокацией.

 

8 минут назад, Муцухито сказал:

Дон Андрон имел право выдать пред, ибо он модератор. Но имел ли Дон Андрон право выдать пред именно за клевету именно неких ув. граждан? Нет, ибо в законе ничего не сказано о коллективной клевете. А вот он мог выдать пред за клевету на Беса, но Дон Андрон настаивает на пункте про неких граждан. 

Не понимаю:  в чем ущербность логики? 

Я считаю ущербной логику, по которой не считается наказуемой ситуация, при которой человек избегает наказания, если он клеветал группу лиц, которая четко поддается подсчёту. Если человек говорит про группу лиц, что все находящиеся в ней воры, то он применяет это утверждение к каждому конкретному человеку из этой группы. Например две ситуации:

1. "Банк такой-то воры". Это высказывание в адрес организации, в которой работают люди, но не в адрес людей. Претензии может предъявить только юридический отдел банка от его лица.

2. "Работники банка такого-то воры". Это высказывание в адрес группы лиц, которая поддается однозначному подсчёту и претензии может предъявить как группа лиц коллективно, так и каждый из этой группы по отдельности.

А все эти придирки к окончаниям во всяких оффтопах, флудах и как в данном случае ваша придирка к клевете - это какой-то полный маразм, доведенный до абсурда. А главное одни и теже люди могут одновременно кричать про дух закона, а через пять минут начать буковки выискивать неверные.

[Alex2411 2,236]

13 минуты назад, JLRomik сказал:

Ну нет конечно. То, что человек кого-то может считать сволочью, никак его не порочит. Так что это никак не может быть клеветой.

 

Прекрасно. Так чем принципиально отличается обсуждаемая клевета в адрес "уважаемых граждан стратегиума" от неклеветы в адрес "других обитателей разделов"?
Там это... в углу грудой валяются порванные вчера-сегодня совы. Если покопаться, то пара-тройка пригодных отыщутся... может пригодятся...

[JLRomik 12,646]

3 минуты назад, Alex2411 сказал:

Так чем принципиально отличается обсуждаемая клевета в адрес "уважаемых граждан стратегиума" от неклеветы в адрес "других обитателей разделов"?

Тем, что с одной стороны утверждение о том, что некоторая группа лиц не любит кого-то из-за качеств этого кого-то, а с другой стороны утверждение о том, что люди считают других людей недочеловеками по национальному признаку. В первом случае людям присваивают обычные человеческие качестве в виде возможности любить и не любить других людей, во втором приравнивают к поборникам идеологии, запрещенной всеми цивилизованными странами.

Изменено 11.06.2018, 19:05:05 пользователем JLRomik

[Хоттабыч 16,361]

53 минуты назад, GoooGooo сказал:

Я, как и многие форумчане считаем что этот пред издевательство над здравым смыслом

Нет ли здесь клеветы в отношении социальной группы "форумчане"?

[Муцухито 3,224]

1 час назад, JLRomik сказал:

Я считаю ущербной логику, по которой не считается наказуемой ситуация, при которой человек избегает наказания, если он клеветал группу лиц, которая четко поддается подсчёту.

То, что вы так считаете, говорит о вашей толерантности и любви к людям. Но это никак не может разжалобить норму закона о клевете. Есть норма, в ней нет ничего про группу лиц, соответственно Кант никого не оскорбил и не виновен. Ну я же повторяюсь уже.

1 час назад, JLRomik сказал:

1. "Банк такой-то воры". Это высказывание в адрес организации, в которой работают люди, но не в адрес людей. Претензии может предъявить только юридический отдел банка от его лица.

2. "Работники банка такого-то воры". Это высказывание в адрес группы лиц, которая поддается однозначному подсчёту и претензии может предъявить как группа лиц коллективно, так и каждый из этой группы по отдельности.

Все верно, это работает в реальной жизни и есть в соответствующем кодексе. Но на форуме такого нет, отсюда существует юридическая лазейка оправдать Канта. Или вы этого не хотите? 

1 час назад, JLRomik сказал:

в данном случае ваша придирка к клевете - это какой-то полный маразм, доведенный до абсурда.

Если бы суды работали по такому же принципу, то у нас бы крыша поехала шифером шурша.

1 час назад, JLRomik сказал:

А главное одни и теже люди могут одновременно кричать про дух закона, а через пять минут начать буковки выискивать неверные.

Ну это был простой и наглядный способ ВалетАресу показать, что статья закона касается конкретного пользователя в единственном числе. 

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

30 минут назад, Хоттабыч сказал:

Нет ли здесь клеветы в отношении социальной группы "форумчане"?

Нет Хоттабыч, все гораздо хуже. По устоявшейся логике здесь клевета ГуоГуо на самого себя. 

 

P.S. Также в моем посте есть клевета на устоявшуюся логику. Но раз в законе ничего нет про неживые вещи и абстрактные понятия, то пред выписать нельзя 

Изменено 11.06.2018, 19:45:46 пользователем Муцухито

[Alex2411 2,236]

42 минуты назад, JLRomik сказал:

Тем, что с одной стороны утверждение о том, что некоторая группа лиц не любит кого-то из-за качеств этого кого-то

 

*facepalm*
Совы, как вижу, пригодились... Дальше можно не читать.

[JLRomik 12,646]

6 минут назад, Муцухито сказал:

Но на форуме такого нет, отсюда существует юридическая лазейка оправдать Канта. Или вы этого не хотите? 

Честно? Да мне наплеватьУ меня к этому человеку вообще никаких эмоций нет. Тут даже субъективную и предвзятую модерацию провести нереально.

Изменено 11.06.2018, 19:49:17 пользователем JLRomik

[GoooGooo 3,127]

7 часов назад, Хоттабыч сказал:

Нет ли здесь клеветы в отношении социальной группы "форумчане"?

Если будет квалифицировать Дон Андрон то может быть любая рандомная статья, вплоть до нарушения кодекса модератора.

Изменено 12.06.2018, 02:43:33 пользователем GoooGooo
рандомная

[GoooGooo 3,127]

Уважаемая администрация, предлагаю принять закон о бережном отношении к природе, в особенности об охране сов. В этом топике они уничтожаются в промышленных масштабах. Если закон не будет принят, они исчезнут как вид.

[GoooGooo 3,127]

4 часа назад, JLRomik сказал:

Тем, что с одной стороны утверждение о том, что некоторая группа лиц не любит кого-то из-за качеств этого кого-то, а с другой стороны утверждение о том, что люди считают других людей недочеловеками по национальному признаку. В первом случае людям присваивают обычные человеческие качестве в виде возможности любить и не любить других людей, во втором приравнивают к поборникам идеологии, запрещенной всеми цивилизованными странами.

Вы приписываете Канту то, чего в сообщении не было:
а) Неочевидно, что он пишет обо всех "уважаемых пользователях" без исключений
б) Пишет, что все украинцы для уважаемых пользователей хохлы и унтерменши. В сообшении упомянут только 1 этнический украинец, сам Кант. Обобщаете уже Вы на основе своих фантазий.

 

Будь Кант тут, он мог бы подать на Вас жалобу за клевету, имея на это все основания. Т.к. Вы распостраняете ложные сведения порочащие его.

 

Какая цель Вашего яростного участия в дисскусии? Оставить все как есть, отсотоять незаконный пред, поддержать стабильность так сказать?

[JLRomik 12,646]

3 часа назад, GoooGooo сказал:

Какая цель Вашего яростного участия в дисскусии? Оставить все как есть, отсотоять незаконный пред, поддержать стабильность так сказать?

Теперь уже даже и не знаю.Я уже не помню зачем я в это ввязался... ни фига себе... две недели назад... Там уже почти все преды закончились. Послезавтра уже оскорбления администрации истекают.

Изменено 12.06.2018, 02:41:17 пользователем JLRomik

[GoooGooo 3,127]

6 часов назад, JLRomik сказал:

Теперь уже даже и не знаю.Я уже не помню зачем я в это ввязался... ни фига себе... две недели назад... Там уже почти все преды закончились. Послезавтра уже оскорбления администрации истекают.

Уважаемый министр, в таком случае не нарушают ли Bаши сообщения в этой теме статьи закона флуд, или скажем оффтоп?   

Изменено 12.06.2018, 09:25:33 пользователем GoooGooo