Победила бы Империя, Третий Рейх.

[Гаубица 30]

Представим что "Белые" победили "Красных", но Гитлер все равно находит повод для войны. Смогла бы "Империя" противостоять Третьему Рейху без индустриализации. Я думаю все закончилось бы очень плачевно, тактика блицкрига не встретила бы серьезного сопротивления.

[Terranoid 7,632]

Это всё, что следует знать. остальное демагогия.

Я так люблю цитаты БГ, они подводятся под каждое его действие. Вот к этой фразе подойдет:

Ведь никто на этом форуме не разбирается в истории лучше меня. Это видно невооруженным взглядом. Из общения на протяжении более года так и не появилось достойного оппонента

Нормальные люди если в чем-то не разбираются предпочитают промолчать чтоб не сойти за вы поняли кого.

Но некоторые не только не молчат, но и уверены что являются экспертами по вопросу. И это прискорбно и смешно.

Изменено 06.02.2012, 12:28:43 пользователем Terranoid

[Bernadotte 609]

Так, а завязываем офф-топ про современные технологии. В начале ХХ века флот России нафиг не нужен был - никаких авианосных групп и в помине не было.

Основной вопрос: куда просрали полимеры на начала 20в., я так и не понял?

[Amateur 256]

Так, а завязываем офф-топ про современные технологии. В начале ХХ века флот России нафиг не нужен был - никаких авианосных групп и в помине не было.

Не было бы традиций флота тогда - не было бы сейчас. Так что все закономерно.

А офтоп перенесу в отдельную тему.

[Санта-Анна 300]

Не было бы традиций флота тогда - не было бы сейчас.

Традиции и технологии - разная вещь. Если упереть научную мысль в оборону побережья - можно технологии развить в эту сторону. Было бы желание. А самое главное - польза и выгода.

куда просрали полимеры на начала 20в.

А что-то просрали? Немцы или турки смогли пробиться к Питеру или Севастополю и что-то с ними сделать? На войне надо решать не абстрактные, а конкретные задачи.

Изменено 06.02.2012, 13:22:06 пользователем Санта-Анна

[Amateur 256]

О флоте Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Bernadotte 609]

А что-то просрали? Немцы или турки смогли пробиться к Питеру или Севастополю и что-то с ними сделать? На войне надо решать не абстрактные, а конкретные задачи.

Не в этом дело, а в эффективности использования средств. Выделяя финансовые средства на военную отрасль в течение 1870-1913 гг даже меньшие за российские ( анализ динамики военного бюджета это показывает) немцы создали сильнейшую армию в мире и второй по силе флот (он им был нужен, потому что хотели побольше колоний и вели активную морскую торговлю). Русские за те же деньги удосужились на вторую по размеру армию (не по оснащению) и флот береговой обороны. Что называется почувствуйте разницу.

[070131 1]

Российская армия в этот период тратила выделяемые средства более не на развитие, а на восстановление после РЯВ.

[Санта-Анна 300]

Не в этом дело, а в эффективности использования средств

Критерий практики - результат. Петроград прикрыт, "Гёбен" получил на орехи и залег в Стамбуле - российский флот свои задачи выполнил. Надеюсь, никто не ожидал, что он возьмет Киль и Стамбул?

[Bernadotte 609]

Критерий практики - результат. Петроград прикрыт, "Гёбен" получил на орехи и залег в Стамбуле - российский флот свои задачи выполнил. Надеюсь, никто не ожидал, что он возьмет Киль и Стамбул?

Звучит не слишком убедительно. Скажу по-другому. Немцам бы для выполнения этой же цели хватило наверное вдвое меньшей суммы. Армию оставить на том же уровне, что и была, флот на минимум - по 1 линкору типа "Баерн" на каждый флот, вместо 22 с линейными крейсерами. Остальные деньги бросить на развитие социальной сферы - для улучшения жизни людей уже сегодня. Глядишь и причин для революции бы тогда не возникло .

Изменено 06.02.2012, 19:16:35 пользователем Bernadotte

[Санта-Анна 300]

Немцам бы для выполнения этой же цели хватило наверное вдвое меньшей суммы

Однако как раз немецкий флот своей задачи на ПМВ не выполнил. Надо было не "Байерны" строить, а хранилища для овощей - блокаду переносить...

[Самурай. 335]

Цитата(Санта-Анна @ 6.2.2012, 15:15)

Так, а завязываем офф-топ про современные технологии. В начале ХХ века флот России нафиг не нужен был - никаких авианосных групп и в помине не было.

как это мировой империи ненужен флот, а чем же тагда отстаивать свои нац интересы в мире?

авианосцев небыло но были гидроавионосцы если верить википедии

П.с про линкоры РИ Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 07.02.2012, 06:06:58 пользователем Pavel9211

[Odin 830]

Представим что "Белые" победили "Красных", но Гитлер все равно находит повод для войны. Смогла бы "Империя" противостоять Третьему Рейху без индустриализации. Я думаю все закончилось бы очень плачевно, тактика блицкрига не встретила бы серьезного сопротивления.

В случае отсутствия "большевистской угрозы" Гитлеру не дали бы подняться. Германии позволили выйти из Версальских ограничений именно с целью направить его агрессию против СССР.

Индустриализация в России была бы по любому, потому как была требованием развития страны, а не прихотью большевиков.

Кроме того, большая вероятность того, что в случае проигрыша "красных" в России после недолгого либерального бардака (народ уже к октябрю 17-го устал от либералов потому большевики так легко и взяли власть) установился бы свой фашистский режим (тогда эта идеология была очень модной в Европе).

Кстати есть интересная альтернативка Александр Авраменко "Чёрное Солнце", где фашистская Россия в союзе с фашистской Германией пилят мир))

[Terranoid 7,632]

Индустриализация в России была бы по любому, потому как была требованием развития страны, а не прихотью большевиков.

По какому любому ? Кто бы ее проводил ?

Россию ждала бы участь Китая того времени - дешевый производитель ширпотреба.

[Bernadotte 609]

Однако как раз немецкий флот своей задачи на ПМВ не выполнил. Надо было не "Байерны" строить, а хранилища для овощей - блокаду переносить...

А какая была задача у немецкого флота? Неужели победить британский флот?

Частично проблема с овощами была решена с помощью немецкой науки:

С 1894 по 1911 годы Фриц Габер и Карл Бош разработали процесс Габера, при котором аммиак образуется из водорода и атмосферного азота. Процесс Габера — Боша стал важной вехой в промышленной химии, поскольку он сделал производство азотных удобрений, взрывчатых веществ и химического сырья независимым от природных месторождений, особенно от месторождений нитрата натрия (ископаемая чилийская селитра), для которого Чили являлся основным производителем.

А без марокканских апельсинов и бразильского кофе обойтись можно .

В случае отсутствия "большевистской угрозы" Гитлеру не дали бы подняться. Германии позволили выйти из Версальских ограничений именно с целью направить его агрессию против СССР.

Ну как всегда. Коварный Запад только и думал как бы натравить Германию на большевиков.

Так или иначе условия Версальского договора бы ослаблялись, они не могли действовать вечно.

По какому любому ? Кто бы ее проводил ?

Россию ждала бы участь Китая того времени - дешевый производитель ширпотреба.

Тем не менее, но как-то США стали передовой промышленной державой за вторую половину 19 века. А ее отставание от БИ тоже было тогда огромное в середине 19 в. Значит все-таки возможно при определенных условиях и соответствующем руководстве.

Изменено 07.02.2012, 07:39:58 пользователем Bernadotte

[Terranoid 7,632]

Тем не менее, но как-то США стали передовой промышленной державой за вторую половину 19 века. А ее отставание от БИ тоже было тогда огромное в середине 19 в. Значит все-таки возможно при определенных условиях и соответствующем руководстве.

Конечно, при определенных условиях можно и грибы во рту культивировать.

Но если во что-то верить без всяких сомнений - это уже религия.

[Bernadotte 609]

Конечно, при определенных условиях можно и грибы во рту культивировать.

Но если во что-то верить без всяких сомнений - это уже религия.

И что было в США такого чего не было в России? Богатые минеральные и земельные ресурсы, дешевая рабочая сила, большой прирост населения (естественный) все это было в России так же как и в США.

[Terranoid 7,632]

И что было в США такого чего не было в России?

Воровских традиций и менталитета.

[Санта-Анна 300]

А какая была задача у немецкого флота? Неужели победить британский флот?

А зачем его вообще создавали в таком количестве и участвовали в "гонке дредноутов"? И зачем тогда бесчисленные тосты за "дер Таг"?

[Bernadotte 609]

Воровских традиций и менталитета.

Ну говорят среди эмигрантов таких элементов тоже хватало. А о менталитете вообще там не имеет смысла говорить - коктейль самых разных культур. Все что объединяло всю эту массу - это вера в то, что они получат новые возможности для свободного и не бедного существования в США, чего действительно в России не было.

А зачем его вообще создавали в таком количестве и участвовали в "гонке дредноутов"? И зачем тогда бесчисленные тосты за "дер Таг"?

Средство для устрашения БИ, так называемая "теория риска" - думали, что она побоится вступать в войну, чтобы не потерять свое лидерство на море. Я все больше склоняюсь к мысли, что немецкой властью война с БИ не планировалась, хотели как можно дальше отсрочит это событие. Поскольку возможностей для победы над британским флотом у них не было и руководство ВМФ, тот же Тирпиц, - это понимало.

Изменено 07.02.2012, 08:48:31 пользователем Bernadotte

[Санта-Анна 300]

Интересно - люди в России были те же, задачи были те же, но индустриализацию могли только большевики... Извините, граждане, это переоценка роли личностей в истории и игнорирование объективных законов развития социума. Всё бы было в России из того, что построили в СССР - науку историю обмануть нельзя.