Победила бы Империя, Третий Рейх.

[Гаубица 30]

Представим что "Белые" победили "Красных", но Гитлер все равно находит повод для войны. Смогла бы "Империя" противостоять Третьему Рейху без индустриализации. Я думаю все закончилось бы очень плачевно, тактика блицкрига не встретила бы серьезного сопротивления.

[Amateur 256]

Аматер, а себе пред за флуд выдать не собираешься?

Я даже тебе пока не собираюсь. А твое утверждение иного ответа и не стоит - ты элементарно не владеешь предметом разговора. Настолько, что путаешь царское и временное правительства.

[Санта-Анна 300]

Лучше на это ответь

1. Мы на брудершафт не пили (дежурное).

2. Уже ответил:

А мотивация - как везде, госзаказы для армии. Армия РИ не в лаптях и с дрекольем ходила в атаки...

И Вы изображаете экономику Германии, как монстра, который наклепал кучу всего... Тогда как к 1939 году танков у вермахта было примерно столько же, сколько у французов, а качество этих "единиц" и "двоек" было ниже плинтуса. По самолетам Германия не могла догнать Англию и немного лишь, ЕМНИП, превосходила Францию. Флот, по старой немецкой традиции, был в афиге и в количестве на один парад.. ПТО было хреновое - "армейская колотушка". Орудия возили на конной тяге - тяжелой техники не было. Только мощности Голландии, Бельгии, чешкой "Шкоды", Северной Франции, польского промрайона помогли немцам наладить выпуск хорошей техники, и много. Но тем не менее до конца войны эти "барахольщики" юзали даже французские "Рено ФТ"...

вопрос сабжа если бы победили белые.

Вопрос сабжа о РИ - какие нафиг белые?

Да и что при царе был решен вопрос отделения Финляндии и Польши может будут пруфы?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Следует сказать, что это провокационное решение Центральных держав, как это ни странно, оказало благоприятное воздействие на судьбу польского вопроса, заставив Николая II наконец-то определиться с официальной позицией. Россия, а вслед за ней и союзники по Антанте заявили о своем решительном осуждении очередного попрания Центральными державами норм международного права и незаконности принятого ими решения. Но этого осуждения было недостаточно для того, чтобы удержать поляков Царства Польского, в том числе и служивших в русской армии, от перехода на сторону противника. Проекту Центральных держав следовало противопоставить русский проект, и он был сформулирован Николаем II в рождественском приказе по армии и флоту в декабре 1916 года. В числе главных целей войны для России император назвал также отвоевание польских земель у Австро-Венгрии и Германии и их объединение с Царством Польским в составе России на правах широкой автономии, аналогичной той, которая была предоставлена Царству Польскому в 1815 году.

Напоминаю - Царство Польское при Александре I - независимое гос-во в личной унии с Россией - армия, конституция, госязык и пр.

Изменено 03.02.2012, 18:18:11 пользователем Санта-Анна

[TrueSight 4,269]

По росту экономики и промышленности РИ была одной из первых в мире(именно по росту). Да и агропром в сравнении с СССР был великолепен.

Но тут думать надо исходя из того, насколько мы ослабляем красных. Если уж гражданка была такой же кровавой, но белые не так активно вешали крестьян и победили, то все равно страна бы находилась в полной разрухе.

[belogvardeec 18,254]

Вопрос сабжа о РИ - какие нафиг белые?

Читаем первый пост темы:

Представим что "Белые" победили "Красных", но Гитлер все равно находит повод для войны. Смогла бы "Империя" противостоять Третьему Рейху без индустриализации

или вы считаете победи белые не было бы Империи?)

ссылка ваша никуда не ведет. не переходит по ней.

[Terranoid 7,632]

Там же, где ее получили США и Великобритания.

Они не готовились к тотальной войне. Такую подготовку вели только Германия и СССР, так что ответ неверный.

[Praetor95 3,009]

И Вы изображаете экономику Германии, как монстра, который наклепал кучу всего... Тогда как к 1939 году танков у вермахта было примерно столько же, сколько у французов, а качество этих "единиц" и "двоек" было ниже плинтуса. По самолетам Германия не могла догнать Англию и немного лишь, ЕМНИП, превосходила Францию. Флот, по старой немецкой традиции, был в афиге и в количестве на один парад.. ПТО было хреновое - "армейская колотушка". Орудия возили на конной тяге - тяжелой техники не было. Только мощности Голландии, Бельгии, чешкой "Шкоды", Северной Франции, польского промрайона помогли немцам наладить выпуск хорошей техники, и много. Но тем не менее до конца войны эти "барахольщики" юзали даже французские "Рено ФТ"...

Ну Рено ФТ использовали насколько помню только в Парижском восстании ибо был полный ПЭ, немцы впринципе и в границах 39-го года могли наладить нормальное производство если бы четко было решено что строим, а то даже Тигры толком не клепали потому что надо было ходовые на еще 2 самоходки.

[Amateur 256]

или вы считаете победи белые не было бы Империи?)

Определенно, НЕТ. Была бы республика.

Они не готовились к тотальной войне. Такую подготовку вели только Германия и СССР, так что ответ неверный

Верный. Ибо клепали оружие в тех же объемах. Изменено 03.02.2012, 18:27:52 пользователем Amateur

[Санта-Анна 300]

у Рено ФТ использовали насколько помню только в Парижском восстании ибо был полный ПЭ

Не-а, некоторые части, воевавшие с партизанами, получали этого "ветерана". А уж как долго и как любовно "облизывали" Т-25 и Т-28 - и всё потому, что чешские заводы с них перестраивать накладно.

Читаем первый пост темы:

Читаем заголовок темы: "Победила бы Империя, Третий Рейх". Какие белые "империя"???

ссылка ваша никуда не ведет. не переходит по ней.

Обманывать нехорошо - только что щелкнул. Работает.

не надо со мной в эти игры играть, ок? Я бездоказательных заявлений не пощу - нет такой привычки.

Они не готовились к тотальной войне. Такую подготовку вели только Германия и СССР, так что ответ неверный

Англия и Франция не готовились, однако результат практически тот же. Не видно в 1939 году "супер-Германию".

Изменено 03.02.2012, 18:36:43 пользователем Санта-Анна

[Praetor95 3,009]

Не-а, некоторые части, воевавшие с партизанами, получали этого "ветерана".

Ну так там и "единички" воевали, даже специально для таких операций спроектированные. Не вижу смысла использовать модели дороже "двойки".

Изменено 03.02.2012, 18:32:20 пользователем Praetor95

[Bernadotte 609]

Булки ни при чем. Пример - США и ВБ. Не просрали.

Такое сравнение не подходит. США в 1913 г. давала 38% мирового промышленного производства, РИ только 2,5%

[Terranoid 7,632]

По росту экономики и промышленности РИ была одной из первых в мире(именно по росту).

Конечно, у РИ были все перспективы стать Китаем того времени и выпускать пластиковые игрушки для всего мира из-за дешевизны рабочей силы и близкости сырьевой базы.

А-толку то ? Западные инвесторы развивают гражданский сектор экономики в погоне за баблом.

Мы на брудершафт не пили (дежурное).

Ужас какой, простите сударь что осмелился на "ты" к вам обращаться, не знал что вы так нежны.

И Вы изображаете экономику Германии, как монстра, который наклепал кучу всего... Тогда как к 1939 году танков у вермахта было примерно столько же, сколько у французов, а качество этих "единиц" и "двоек" было ниже плинтуса. По самолетам Германия не могла догнать Англию и немного лишь, ЕМНИП, превосходила Францию. Флот, по старой немецкой традиции, был в афиге и в количестве на один парад.. ПТО было хреновое - "армейская колотушка". Орудия возили на конной тяге - тяжелой техники не было. Только мощности Голландии, Бельгии, чешкой "Шкоды", Северной Франции, польского промрайона помогли немцам наладить выпуск хорошей техники, и много. Но тем не менее до конца войны эти "барахольщики" юзали даже французские "Рено ФТ"...

"Барахольщики" на первых этапа войны отфигачили хорошо и много вооруженную армию с бездарными командирами.

Но это им не помогло из-за того что благодаря сталинской индустриализации бездарным командирам клепали еще и еще техники, гансы просто офигивали от того что на разбитую дивизию выставляли две новые.

Теперь поставь поставь на это место армию РИ. Не факт что у них будет техника советского качества и ее определенно будет куда меньше (нету оголтелой военной индустриализации). Может командиры будут не настолько бездарны, да.

Немцы имели возможность разбить советскую армию и они возможность реализовали, только злой Сталин ее отстроил заного. Армию РИ они бы тоже разбили, только вот добрый Николяша новую бы не построил - не откуда было бы.

На одном умении командиров (которое вряд ли было радикально большим чем в советской армии) далеко не выедешь, потому что времена когда солдаты лицом к лицу резали друг-друга на поле боя прошли и такое понятие как боевой дух стал приобретать второстепенное значение. В конечном итоге победит тот кто забросает врага не трупами и фанатизмом, а бомбами и снарядами.

Изменено 03.02.2012, 18:38:48 пользователем Terranoid

[TrueSight 4,269]

Такое сравнение не подходит. США в 1913 г. давала 38% мирового промышленного производства, РИ только 2,5%

Не совсем.

На 1913год такие цифры:

Россия 5,3 %

США 35,8%

Великобритания 14%

Германия 15,7%

Франция 6,4%

За 1909-1913 Россия увеличивает пром. производство в 1.5раза.

[Санта-Анна 300]

"Барахольщики" на первых этапа войны отфигачили хорошо и много вооруженную армию с бездарными командирами.

Вы выдвинули тезис об экономике - он сдулся. Теперь о командных кадрах, как я понимаю? Ответьте тогда на вопрос - где бы учился будущий танковый гений Гудериан и другие немецкие танкисты, а также летчики, не будь СССР?

Теперь поставь поставь на это место армию РИ.

Успокойтесь - до войны не дойдет. Гитлер засцыкует нападать на русского союзника Чехословакию в 1938 году и на русского союзника Польшу в 1939. Притом что Англия и Франция не гарантии бы Польше давали - они были бы в военном союзе с РИ.

[Bernadotte 609]

Россия 5,3 %

США 35,8%

Великобритания 14%

Германия 15,7%

Франция 6,4%

А откуда числа, потому что у меня действительно не слишком какой-то серьезный источник был?

За 1909-1913 Россия увеличивает пром. производство в 1.5раза.

А это не много? В США и Германии был ежегодный прирост промышленного производства 4% в год в на то время.

Изменено 03.02.2012, 18:46:02 пользователем Bernadotte

[TrueSight 4,269]

А откуда числа, потому что у меня действительно не слишком какой-то серьезный источник был?

Википедия тебе в помощь.

Но так или иначе это все было довольно плачевно - эти 5.3% были у нас при 10%населения мира.

[belogvardeec 18,254]

Определенно, НЕТ. Была бы республика.

Во-первых не факт.

во-вторых почему вы не допускаете, что сохранилось бы название Импреия, но без монархии?

в-третьих я имел ввиду империю по факту - т.е. все территории сохранились бы, считай белые сохранили бы "империю" т.е. Россию в границах на 1914 год.

Обманывать нехорошо - только что щелкнул. Работает.

Ааа, ссыль на биографию Пислудского? Хорош Т.е. вы предлагаете мне почитать биографию Пилсудского в качестве доказательства, что при царе почти оформилась независимость Польши и Финляндии? Я было понадеялся на какие-то офиц. документы, протоколы)))) Ошибся)))

Насколько я знаю историю Финляндия отделилась только после большевистского переворота и то не сразу. Польша и прибалтика оккупирована немцами была. И после того как бы мы немцев разбили эти территории должны были бы вернуться в состав России. Но брестский мир, большевики и так далее...

Читаем заголовок темы: "Победила бы Империя, Третий Рейх". Какие белые "империя"???

В первом посте темы отражен сабж - белые сохраняют империю (может и не в форме монархии, в форме республики, но суть - Росийскую Империю, с сильной центральной властью и подавлением сепаратизма нац. окраин). Такие данные мы имеем. Или вы вообще не понимаете о чем речь тут. Изменено 03.02.2012, 18:53:34 пользователем belogvardeec

[Terranoid 7,632]

Ответьте тогда на вопрос - где бы учился будущий танковый гений Гудериан и другие немецкие танкисты, а также летчики, не будь СССР?

Отвечаю - скорее всего на Марсе ибо в топе мы рассматриваем фантастический пример когда есть Третий Рейх со всеми их Гудерианами и РИ вместо СССР. Потому как при альтернативной истории с победой белых никакого Третьего Рейха не будет.

Изменено 03.02.2012, 18:49:52 пользователем Terranoid

[Bernadotte 609]

Википедия тебе в помощь.

Но так или иначе это все было довольно плачевно - эти 5.3% были у нас при 10%населения мира.

Ну так ссылку было бы хорошо. Искать долго.

[Санта-Анна 300]

Я было понадеялся на какие-то офиц. документы, протоколы)))) Ошибся)))

Я забыл - Вы на что ссылку дали?

А еще - можно профессору Матвееву написать, что некто БГ обвиняет его во лжи, и ничего такого в приказе царя по армии не написано?

Короче, не надо брать на пушку, если она - деревянная

В первом посте темы отражен сабж

В названии отражен сабж. Белые - нифига не империя, ибо "вся власть учредительному собранию".

Сколько еще спорить будете?

Отвечаю - скорее всего на Марсе ибо в топе мы рассматриваем фантатический пример когда есть Третий Рейх со всем их Гудерианами и РИ вместо СССР

Так мы историческую альтернативу рассматриваем, или неисторическую фантастику? Неужели надо объяснять значение термина "историческая альтернатива"?

Потому как при альтернативной истории с победой белых никакого Третьего Рейха не будет.

Вот и-мен-но. Это и есть сабж. Войны РИ с Гитлером не будет по причине отсутствия оного.

Изменено 03.02.2012, 18:53:56 пользователем Санта-Анна

[TrueSight 4,269]

Ну так ссылку было бы хорошо. Искать долго.

На викистатьи ссылку не дает. Ищите статью про Российскую Империю. Там жмете раздел 9.3 Развитие промышленности.

Изменено 03.02.2012, 18:54:57 пользователем TrueSight