Перевод русского языка на латиницу

[Salazar 4,312]

Вопрос о переходе на латиницу у нас поднимался много раз, но пока безрезультатно.

Впервые записывать русский язык на западный манер пробовали в Великом Княжестве Литовском, но потом отпала надобность (русский вытеснили польским). Вторая волна интереса к латинице пошла в начале 19 века - вскоре после присоединения Польши. Дело кончилось изобретением эсперанто (самого успешного искусственного международного языка на сегодняшний день), но русский так и остался кириллическим. В СССР до Второй мировой актвно шел процесс латинизации азбук всех народов Союза. Но война эту тему закрыла...

В век мобильников и интернета латиница как бы стала нам родной сама по себе: латинский алфавит легко понимаем и используется практически всеми, но в письменности по-прежнему на "автомате" используем кириллицу. Так, может уже пора закончить начатое?

Явные преимущества введения латиницы:

- дальнейшее слияние русского с романо-германскими языками;

- интеграция рунета с западным сектором интернета (важно в условиях расширения китайского, арабского интернета и хинди-нета);

- популяризация русского на Западе (они называют кириллицу одним из главных препятствий в изучении русского языка);

- окончательный раздел с украинским (по крайней мере в сети смешиваться не будут, это позволит дольше сохранять украинский от полной ассимиляции + укронет станет бесспорным монополистом кириллического интерета);

- чисто техническое (отсутствие геморроя с двумя наборами шрифтов, клавиатур, унификация с программным кодом);

- экономия времени и средств на переводах иностранных слов, брендов, непереводимых цитат и т.д. и т.п.

Недостатки:

- частичная потеря языковых традиций

- может потребовать много времени и денег

Изменено 25.07.2012, 19:12:01 пользователем Ouwen
Перенес голос Волкера

[ReXaR 253]

русский более органично смотрится в латинице

Стихи Пушкина на латинице.. трындец.. читать это не будешь и не сможешь..)

Предлагаю напротив - всю латиницу на кириллицу перевести. Гораздо удобнее читать и понимать то, что изучал и видел всю жизнь, чем транслитовые каракули, по прочтении которых хочется в них плюнуть. Почему? Потому что при чтении слов на кириллице понимание речи происходит гораздо быстрее, чем при чтении русских слов на латинице. Безусловно, кто то может и привык к ним, но не я. )

Насчёт изучения языков - кому нужно - изучают языки с любым алфавитом, произношением и буквосочетаниями. Кому не нужно - те и не будут изучать язык, столкнув это на сложность понимания.

Кроме того, если нашу дискуссию сейчас здесь излагать латиницей - читать было бы невозможно. К примеру обозначением буквы "ы" что должно быть? От изменения изображения букв суть языка не изменится, а вот читать и понимать и изучать его будет гораздо сложнее для тех, кому он действительно нужен в силу своего происхождения.

[nelsonV 4,030]

Уже объяснил. Кстати, ты как последовательный коммунист был бы должен поддержать латиницу. Это одна из первых ленинских реформ была, и Сталин ее далеко не сразу завернул.

однако завернул же. Молодец товарищ Сталин.

Прасти, но где ты увидил идиальную работу? Наша арфаграфия ни ф какии варота не лезит па сравненийу даже з биларуским йизыком. Ана ни пиридайот таво, што мы риальна праизносим.

ты не поверишь, но и во французском, и в английском пишут так, а говорят так. И вообще, фонетизм - уг.

PS романские языки есть, германские языки есть, романо-германских - нет.

Изменено 10.07.2014, 02:26:51 пользователем nelsonV

[лекс 12,083]

Салазар, ты статью что-ли пишешь на эту тему? Уж больно проблема надумана. Я вот первые два года на истфиле проучился вместе с филологами. Многие из филологов отмечали проблемы в русском языке, но ни один до таких предложений не додумался. Наоборот, все исходили из того, что язык это социо-культурный феномен, а потому всерьёз латиницу в русском языке вряд ли кто будет рассматривать.

[xannn 881]

Очередной вброс продуктов пищеварения на вентилятор от Салазара. Ню-ню...

Идея сама тоже, как обычно, бредовая. Салазарам, конечно, невдомек, что всякие там Кириллы-Мефодии не на пустом месте изгалялись, выдумывая славянский алфавит вместо того, чтобы тупо использовать греческий (или латинский). А сделали они это потому, что некоторые звуки славянских языков - вроде "ы" или "щ" - этими алфавитами или вообще не передать адекватно, или для этого надо несколько букв вместо одной. "borscht", короче.

[WalkerQ 1,546]

Хотим мы этого или нет, рано или поздно это произойдет.

Также как это произошло с музыкой, одеждой, пищей, и всеми прочими стандартами. Сначала вестернизируется быт и материальная культура, затем деформации, под влиянием других культур, происходят и в духовной жизни. Язык - фундамент культуры любого народа, это значит, что он изменится последним.

Но он изменится.

[лекс 12,083]

Но он изменится.

Смотря что понимать под изменением. Если не большие изменения, то язык итак изменяется естественным путём. Если речь вести о замене алфавита и т.д., то, в конечном счёте, можно говорить об утрате языка как такового.

Пока есть носители языка язык будет жить.

Представьте китайцы все пересилились в РФ.... Эдак мы на китайском заговорим... Не сразу, конечно, но они ассимилируют всю Россию... Пройдёт ещё какое-то время, и все мы будем китайцами и говорить на китайском. Да и то, будут диалекты.

[ibnXattab 1,477]

Как нас не спросили, когда в Молдавии меняли латиницу на кириллицу, а потом наоборот, как не спросили, когда В Сербии вуковицу начали повсеместно на латиницу менять, так не спросят и в этом случае. Вон в школах США отменяют письмо, потому, что толком у них никто ручкой уже не пишет. Как же это так - всю жизнь выводили палочки и кружочки в тетрадках, а теперь не будем?

[nelsonV 4,030]

В сербохорватском два алфавита и было, а молдавский это не молдавский, а румынский язык. А нас спросят.

Изменено 10.02.2012, 08:25:14 пользователем nelsonV

[Praetor95 3,009]

а молдавский это не молдавский, а румынский язык.

А еще молдаван не существует ибо они румыны да?

А нас спросят.

Конечно, все зависит от того будут ли править результаты

[WalkerQ 1,546]

Смотря что понимать под изменением. Если не большие изменения, то язык итак изменяется естественным путём. Если речь вести о замене алфавита и т.д., то, в конечном счёте, можно говорить об утрате языка как такового.

Пока есть носители языка язык будет жить.

Представьте китайцы все пересилились в РФ.... Эдак мы на китайском заговорим... Не сразу, конечно, но они ассимилируют всю Россию... Пройдёт ещё какое-то время, и все мы будем китайцами и говорить на китайском. Да и то, будут диалекты.

А никто и не говорит, что это быстрый процесс.

Если на жвачку и кока-колу мы перешли в течении пары десятилетий, то с языком такого не будет.

Полная языковая ассимиляция займет века. Частичная, началась уже сейчас.

И кстати, почему все так "надеются" на китайский? Англичане же не заговорили на хинди? Американцы не говорят на арабском? И не собираются.

Уже всем ясно, что рано или поздно вся земля будет использовать один язык и один алфавит. До использования одного языка еще далеко, но языковая группа, которая в конце концов останется на земле - уже ясна - романская.

А переход на латиницу уже идет на балканах, и в Индии. Чем мы то хуже? К тому же, кириллические и азиатские алфавиты - намного труднее и не удобнее (в масштабах планеты), в отличии от латиницы.

что толком у них никто ручкой уже не пишет

А что в этом плохого? Все когда-то меняется. Сотни лет назад люди и подумать не могли, что мы, в 21-ом веке не будем уметь стрелять из лука, кататься верхом на лошади и писать на глине.

[ibnXattab 1,477]

В сербохорватском два алфавита и было, а молдавский это не молдавский, а румынский язык.

Ты не только юрист и этнолог, но и лигвист ))) Это радует. Гаевица тоже в сербохорватский не с неба упала, а ее продвигал Караджич, в 19 веке, в целях интеграции Хорватии и Сербии. Не прослеживается аналогия? И где я говорил о том, что молдавский язык, я упомянул территориальное образование. Мысль была о том, что если это будет нужно, то это сделают, несмотря на традиции, великий и могучий, и весь кипиш. Будет ли это скоро? Сомневаюсь. Будет ли это? Существует такая возможность. Петр и не такое со страной делал и всё получилось.

[ibnXattab 1,477]

А что в этом плохого? Все когда-то меняется. Сотни лет назад люди и подумать не могли, что мы, в 21-ом веке не будем уметь стрелять из лука, кататься верхом на лошади и писать на глине.

Плохого ничего и я и не говорил, что это плохо. Существует минимальный риск техногенной катастрофы, который может поставить под вопрос использование электронных носителей информации, но это выходит за рамки темы)))

[nelsonV 4,030]

А еще молдаван не существует ибо они румыны да?

молдаване - граждане Молдавии, как россияне.

Конечно, все зависит от того будут ли править результаты

на русском до фига разговаривает, кроме того, большинство алфавитов национальных языков РФ основаны на кириллице.

Это радует. Гаевица тоже в сербохорватский не с неба упала, а ее продвигал Караджич, в 19 веке, в целях интеграции Хорватии и Сербии. Не прослеживается аналогия?

нет, не прослеживается, аналогия с чем?

Ps не существует сербского, хорватского и черногорского языков, есть сербохорватский язык.

Изменено 10.02.2012, 09:21:27 пользователем nelsonV

[Salazar 4,312]

Стихи Пушкина на латинице.. трындец.. читать это не будешь и не сможешь..)

Стихи Пушкина в оригинале ты и так не поймешь (а ведь написано кириллицей!). Дореволюционный алфавит и масса устаревших слов ставят в тупик не только школьников, но и взрослых людей. Давай эксперимент. Прочитай отрывок Пушкина один раз и попробуй сходу понять, о чем это:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Кроме того, если нашу дискуссию сейчас здесь излагать латиницей - читать было бы невозможно. К примеру обозначением буквы "ы" что должно быть? От изменения изображения букв суть языка не изменится, а вот читать и понимать и изучать его будет гораздо сложнее для тех, кому он действительно нужен в силу своего происхождения.

To est' glavnyi argument sostoit v tom, chto vsem prosto "ne udobno" ispol'zovat' latinitsu? Eto zhe smeshno. Kak spravedlivo zametil SCORE (O, esche odin plius - mozhno bol'she ne kaverkat' niki drug dgruga!), iazyk ot vvedenia novogo avfavita ne meniaetsia. Kogda-to nash iazyk voobshe kartinkami (runami) peredavalsia na pis'me i arabskoi viaz'iu. Vse real'no - eto prosto len' chto-to meniat'.

PS романские языки есть, германские языки есть, романо-германских - нет.

Ну да. Факультеты романо-германской филологии по всему миру Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . А вот самой романо-германоской филологии нету

Салазар, ты статью что-ли пишешь на эту тему? Уж больно проблема надумана.

Да нет, больно идея хороша. Смотрю далеко в будущее и понимаю, что однажды вопрос снова поднимут. Латиница постепенно приживается в Сербии и Узбекистане, есть попытки перевода на латиницу в Казахстане и Белоруссии. Рано или поздно мы окажемся в одиночестве со своей доисторической азбукой. Смена письменности еще не есть реформа, но прекрасное для нее начало.

А сделали они это потому, что некоторые звуки славянских языков - вроде "ы" или "щ" - этими алфавитами или вообще не передать адекватно, или для этого надо несколько букв вместо одной. "borscht", короче.

Сделали они это так, потому что были греками. Арабы и тюрки славянскую речь записывали вязью. Кирилл отличился лишь тем, что использовал болгарскую азбуку для расшифровки древнерусского языка. Причем священные книги с болгарского вообще переводить не стал (а зачем, эти славяне все на одну рожу ), в итоге РПЦ до сих пор (sic!) пишет книги на чуждом для нас древнеболгарском языке. Проблема передачи звуков надуманная. В польском звук "ы" спокойно передается буквой "y", а в чешском "щ"- "Šč". Для передачи особенных звуков существуют диакреатические знаки (как черточка на Й, чешском "Š" или немецком "ö").

Смотря что понимать под изменением. Если не большие изменения, то язык итак изменяется естественным путём. Если речь вести о замене алфавита и т.д., то, в конечном счёте, можно говорить об утрате языка как такового.

Пока есть носители языка язык будет жить.

Ты сам ответил на все свои страхи и опасения Пока есть носители, язык жить будет. И развиваться будет - самостоятельно, естественным путем. А письменность это искусственное отображение языка в знаках. По сути, без разницы, чем его передавать, хоть азбукой Морзе. Но латиница в современных условиях явно выгоднее.

Представьте китайцы все пересилились в РФ.... Эдак мы на китайском заговорим... Не сразу, конечно, но они ассимилируют всю Россию... Пройдёт ещё какое-то время, и все мы будем китайцами и говорить на китайском. Да и то, будут диалекты.

Поляков и чехов никто не ассимилировал в немцев или итальянцев. А ведь более тысячи лет с латиницей живут.

[Oobaneko 977]

Стихи Пушкина в оригинале ты и так не поймешь (а ведь написано кириллицей!). Дореволюционный алфавит и масса устаревших слов ставят в тупик не только школьников, но и взрослых людей. Давай эксперимент. Прочитай отрывок Пушкина один раз и попробуй сходу понять, о чем это:

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

А можно покрупнее, а то плохо читается?

[Salazar 4,312]

А можно покрупнее, а то плохо читается?

Стихи Пушкина покрупнееНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Uploaded with Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Изменено 10.02.2012, 13:33:50 пользователем Salazar

[nelsonV 4,030]

"Великий день Бородина

Мы братской тризной поминая

Твердили: шли же племена

Бедой России угрожая,

Не вся ль Европа тут была?" и т.д.

Kogda-to nash iazyk voobshe kartinkami (runami) peredavalsia na pis'me i arabskoi viaz'iu.

фигня. И не пиши так больше.

[Bismarck 1,094]

Стихи Пушкина покрупнееНажмите здесь!

 ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Uploaded with ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

[Cкрыть]

Все понятно написано. В чем проблема?

[Oobaneko 977]

Стихи Пушкина покрупнееНажмите здесь!

 ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Uploaded with ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

[Cкрыть]

Да всё нормально понимается и читается. К чему был выпендрёж про нечитаемость оригинала? Насколько помню из уроков литературы, Пушкин является основателем современного русского языка, то есть, он заложил основы.

[Salazar 4,312]

Все понятно написано. В чем проблема?

Да всё нормально понимается и читается. К чему был выпендрёж про нечитаемость оригинала? Насколько помню из уроков литературы, Пушкин является основателем современного русского языка, то есть, он заложил основы.

Так про что стих? И насколько быстро вы уловили суть?