Как русские ушли из Америки

[Salazar 4,312]

Ровно 145 лет назад делегации США и Российской Империи завершили трудные переговоры о продаже Аляски. Американцы согласились приобрести русскую колонию за 7 миллионов 200 тысяч долларов, или примерно по 5 долларов за квадратный километр. По иронии судьбы уже к концу века здесь нашли огромные залежи золота, которые принесли экономике США более 4 миллиардов долларов

Впрочем, в этой сделке было мало бизнеса. Основная причина продажи - страх потерять Аляску в войне в Британией. После поражения в Крымской войне Россия старалась избегать прямых конфликтов с англичанами. Но уже вскоре после войны с ужасом для себя получила новую границу с Британией: соседние с южной Аляской свободные земли, заселенные, во время местной золотой лихорадки, официально стали колонией - Британской Колумбией. Совсем скоро между двумя империями образовался пограничный спор.

Сперва Россия предложила Аляску англичанам, но те отказались, не желая брать ее целиком, да еще и за деньги. Через 3 года между США и Британией произошел конфликт из-за спорных земель Орегона. И в Петербурге пришли к выводу, что могут сыграть на этих противоречиях. Царь отправил дипломатов в Вашингтон с предложением купить Аляску (а с нею и еще один территориальный спор с англичанами). США отказались, а через пару лет увязли в Гражданской войне. После победы янки царь снарядил новую делегацию, которой-таки удалось продать Аляску Штатам. После целой ночи ожесточенных споров американцы согласились на сделку. Но - опять же по иронии судьбы - необходимость в этих маневрах быстро отпала. Тем же летом 1867 года Британская Колумбия перестала быть частью Британии и вошла в состав Канадской Конфедерации. Территориальный спор на Аляске решился в арбитражном суде.

[Salazar 4,312]

Какая нефть,при царе только в баку нефтью занимались и то лишь по той причине что она там сама из недр вылезала,Западная Сибирь,Аляска это разработка уже 60-70х годов,металлы,слишком гордо сказано,лишь один - золото,и то для его намывания нужны люди,коих как мы уже кажется выяснили просто нет,а приглашать янки себе дороже...

Нефть это да - более поздний проект. Золотая лихорадка там длилась почти до Первой мировой. Но золото и другие драгметаллы на Аляске добывали и после того, и добывают до сих пор. Уголь позднее нашли. Лес там стоит до сих пор - древесины навалом. Все это могло помочь Аляске дотянуть до нефтегазовой эры.

1898 г.

Про эту войну? А какие параллели с Россией? Испания на тот момент издыхала, а РИ была на подъеме. Да и опять же все упирается в вектор американской политики. Они вели экспансию на юг и на запад, но вообще никак не проявили себя в северных широтах.

ГВ в России.

Ну, не проблема. США и ДВ оккупировать не было проблемой. В итоге все равно ушли оттуда. Ибо нафиг не нужны им эти морозные приключения. У Аляски в ГВ в принципе два неплохих варианта было бы: отделиться под царским триколором (и с протекторатом США и Британии) или войти в состав Канады как русскоязычный штат. Нельзя забывать, что ГВ в России это продолжение Первой мировой, а США нам были союзниками. Мы с ними не воевали, и претендовать на Аляску они не имели никаких возможностей.

Изменено 30.03.2012, 20:49:12 пользователем Salazar

[Лукулл 6,675]

"Cпасибо, доктор!" ©

Все лучшее детям, американским (с) ))

А кто поможет советскому корпусу?

В принципе никто, советские войска не могли вести нормальные БД на американской территории как и американские на советской. И там и там решали местные ТОФ, но даже после убедительного достижения превосходство одного из флотов в случае СССР амерам "доставалась" малоосвоенная Якутия, где их быстро замочит советская авиация, а наши попали бы на западную Канаду и северные штаты, откуда постоянно перли СВ США с куда меньшим плечом. Баш на баш, поэтому борьба велась в основном за временный технический (не знаю как правильно) контроль над районом.

Изменено 30.03.2012, 20:57:49 пользователем Лукулл

[Bernadotte 609]

Про эту войну? А какие параллели с Россией? Испания на тот момент издыхала, а РИ была на подъеме.

Только японцев это не испугало, почему должны были бояться американцы. США уже первая в то время мировая экономика.

Ну, не проблема. США и ДВ оккупировать не было проблемой. В итоге все равно ушли оттуда. Ибо нафиг не нужны им эти морозные приключения. У Аляски в ГВ в принципе два неплохих варианта было бы: отделиться под царским триколором (и с протекторатом США и Британии) или войти в состав Канады как русскоязычный штат. Нельзя забывать, что ГВ в России это продолжение Первой мировой, а США нам были союзниками. Мы с ними не воевали, и претендовать на Аляску они не имели никаких возможностей.

ДВ связан ж/д с европейской частью. Аляска только морем. С коммунистической властью у США не было никаких договоренностей.

Изменено 30.03.2012, 21:00:59 пользователем Bernadotte

[Salazar 4,312]

Так это было крупнейшее поселение в Русской Америке. Ситка-Новоархангельск по сравнению с ним была домиками для торговцев.

Минимум испанцев и лояльных к ним аборигенов поглощены восстанием масс аборигенов и "понаехавших" к ним на помощь из-за границы "еуропейцев".

В этой части я не уловил логику. Мы вообще про то, что сохранить Аляску не было проблемой. Как можно было применить сценарий Техаса (и, хрен с ней, Калифорнии)? Границы общей не было, поселений рядом американских не было, миграции из США на Аляску не было (до золотой лихорадки). Форт-Росс я вообще не упоминал в своих рассуждениях. На момент сдачи Аляски он уже был продан. А если бы и не был, этот анклав удержать не было никакой возможности.

Еще скажите, что американцы в период после ВзН не равлись на Кубу, Гавайи и Филиппины... Аппетит приходит во время еды. Ну и "доктрину Монро" хотя бы вспоминайте.

Доктрина Монро была направлена только и исключительно против Испании. Колонии Англии, Франции, Голландии и России это никак не касалось.

1. Знаете, что странно - говоря о защите, Вы фиксируетесь на узком промежутке времени, а говоря о нужности и полезности парите мыслию на сотню лет... Уже в ХХ веке США завели на Тихом океане неслабый флот.

2. Зато после прорытия Панамского канала проблема просто исчезала.

Ну, а в чем противоречие? США не имели желания и возможности забрать Аляску силой. На момент продажи точно не имели. Позднее оказалось, что Россия просчиталась и с экономикой: полуостров оказался более перспективным, чем добрая половина ее континентальных владений.

Оборонять какими силами? Двести русских "спартанцев" и несколько сот алеутов? Где Вы найдете для них Фермопилы? Да и даже у спартанцев у Фермопил всё кончилось плохо...

А больше там и не надо. Только отстреливать незаконных старателей и преступников. Американский гарнизон, защищавший Аляску до Второй мировой, был как раз из пары сотен "спартанцев".

[Bernadotte 609]

Доктрина Монро была направлена только и исключительно против Испании. Колонии Англии, Франции, Голландии и России это никак не касалось.

Ага, просто об ВБ США зубы обломала - не на того напала, Франция вовремя продала свои территории, оставалась только Испания в то время.

[Salazar 4,312]

Только японцев это не испугало, почему должны были бояться американцы. США уже первая в то время мировая экономика.

Почему бояться? Интересы России и США не пересекались. Это раз. Отношения России и США до революции были дружескими, это два. Особой выгоды от захвата Аляски США не получали. Это три. Вот и какой смысл воевать с Россией, неслабой к тому же державой, из-за куска ненужной северной земли. У испанцев отнять еще куда ни шло, а зачем с русскими бодаться? Какой профит?

ДВ связан ж/д с европейской частью. Аляска только морем. С коммунистической властью у США не было никаких договоренностей.

Тем не менее с ДВ они спокойно убрались.

Ага, просто об ВБ США зубы обломала - не на того напала, Франция вовремя продала свои территории, оставалась только Испания в то время.

В зоне интересов США - да, только Испания. И доктрина Монро, по сути, только ее и касалась. Франция уже не имела Луизианы, а у России и ВБ ничего особо ценного в Америке не было. Это язык дипломатии. Не мог же американский президент заявить прямо: мы имеем право забрать у латиносов любую территорию. Он выразил свою мысль более обтекаемо, но пафосно. Получилось, что у США вроде как цель все западное полушарие себе забрать.

[Санта-Анна 300]

В этой части я не уловил логику. Мы вообще про то, что сохранить Аляску не было проблемой.

Я Вам всё пытаюсь доказать, что было, и еще какой. Местных сил не было, а из России солдат везти - не навезешься...

Как можно было применить сценарий Техаса (и, хрен с ней, Калифорнии)? Границы общей не было, поселений рядом американских не было, миграции из США на Аляску не было (до золотой лихорадки).

"рядом" были поселения тлинкитов, имевших "теплые" отношения с русскими колонистами. Достаточно было их простимулировать, как кубинских повстанцев в 1898 году, а потом "ввести добровольческие силы защиты аборигенов". И всё.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Доктрина Монро была направлена только и исключительно против Испании

Доктрина Монро была направлена против всех, кого США были в силах вынести из Америки.

"Мы не вмешивались и не будем вмешиваться в дела уже существующих колоний или зависимых территорий какой-либо европейской державы. Но что касается правительств стран, провозгласивших и сохраняющих свою независимость, и тех, чью независимость, после тщательного изучения и на основе принципов справедливости, мы признали, мы не можем рассматривать любое вмешательство европейской державы с целью угнетения этих стран или установления какого-либо контроля над ними иначе, как недружественное проявление по отношению к Соединённым Штатам" ©

Создается Республика Аляска - и, "тщательно изучив принципы справедливости", США приходит к ней на помощь. Сценарий Техаса, Мексики, Кубы.

США не имели желания и возможности забрать Аляску силой. На момент продажи точно не имели.

Еще раз: рано или поздно, но интерес Штатов появился бы. И тогда России противопоставить ему было бы нечего. Просто нечего.

А больше там и не надо. Только отстреливать незаконных старателей и преступников.

Вы смеетесь, что ли? Пара регулярных полков "Дяди Сэма" выносят Ваших парней с пукалками в одну калитку. И заметьте - Дяде никакого труда не стоило их туда закинуть.

Американский гарнизон, защищавший Аляску до Второй мировой, был как раз из пары сотен "спартанцев".

Ну и кто на них напал? От кого они сумели отбиться?

[Лукулл 6,675]

Вы смеетесь, что ли? Пара регулярных полков "Дяди Сэма" выносят Ваших парней с пукалками в одну калитку. И заметьте - Дяде никакого труда не стоило их туда закинуть.

Труд вообще еще тот. Как и насчет того, что бы "вынести". Пара "регулярных" полков может и кровью умыться начиная от берега.

[Санта-Анна 300]

Труд вообще еще тот. Как и насчет того, что бы "вынести". Пара "регулярных" полков может и кровью умыться начиная от берега.

Выше я давал ссылку, как "ополчение всея Русская Америки" билось грудь о грудь с коварными тлинкитами. Еле управились.

10 марта 1855 г. тлинкиты напали на часового у дровяного сарая и тяжело ранили его в голову. Воеводский потребовал от индейцев изгнать виновников нападения. В ответ вооружённые тлинкиты явились под стенами Ново-Архангельска. Чтобы сдержать их бы-ло дано два холостых выстрела. Но это лишь разъярило индейцев. Они немедленно рину-лись на приступ, начали рубить палисад, атаковали порт и выслали отдельный отряд для нападения на город со стороны леса. Захватив "колошенскую церковь", индейцы превра-тили её в свой опорный пункт для обстрела Ново-Архангельска. Перестрелка продолжа-лась около двух часов. В ходе боя погибло 7 русских и 15 человек было ранено. Потери индейцев составили не менее 50 человек (среди них были также женщины и дети, попав-шие под огонь русской артиллерии).

Ситуация значительно обострилась в 1877 г., когда армейские части были выведе-ны из Аляски для действий против индейцев-неперсе в Айдахо. На Ситке тлинкиты тотчас разрушили армейские постройки и открыто объявили о непризнании факта продажи их земель. "Русские украли эту страну у нас и, забрав отсюда большую часть пушнины, про-дали её бостонцам за много денег, - говорил вождь кагвантанов Аннахуц. - Теперь аме-риканцы раздосадованы, поняв, что русские их обманули. Они [теперь тоже] оставили эту страну и мы рады сказать, что спустя так много лет жестокой борьбы, мы вернули себе нашу страну". Ситуация становилась напряжённой и это лучше всего ощущала "русская" часть населения Ситки - в основном потомки креолов. Помня о событиях прошлого, они с не-малым беспокойством ожидали их неизбежного повторения, готовясь оказать сопротивле-ние. Когда в феврале 1877 г. поползли слухи о намерении тлинкитов вырезать белых оби-тателей Ситки, военные власти смогли быстро набрать среди "русских" две роты ополче-ния по 25 человек в каждой, в то время, как "американская" часть населения не смогла сформировать и одной роты.

Сдается мне, что даже одному регулярному полку "двум ротам по 25 человек" было бы просто нечего противопоставлять.

Изменено 30.03.2012, 22:14:07 пользователем Санта-Анна

[Лукулл 6,675]

Сдается мне, что даже одному регулярному полку "двум ротам по 25 человек" было бы просто нечего противопоставлять.

Сдается мне, что пока один "регулярный" полк хотя бы доплыл то половина личного состава свалилась бы от какой нибудь холеры и дристала бы, извините за выражение, ужином и завтраком третьего дня, а вторая половина ловила бы пули из-за деревьев. Весьма познавательно кстати, что даже в 1877-м, спустя десять лет, власти смогли БЫСТРО набрать две роты (ну пусть взвода) русских колонистов.

Кстати хочу обратить внимание, что тем же "часовым у дровяных складов" тлинкитские коллеги по опасному бизнесу из северной америки снимали скальпы втихаря. При том, что тлинкиты никакой особой миролюбовистью по сравнению с какими нибудь шаейнами не отличались.

[Санта-Анна 300]

Сдается мне, что пока один "регулярный" полк хотя бы доплыл то половина личного состава свалилась бы от какой нибудь холеры и дристала бы, извините за выражение, ужином и завтраком третьего дня, а вторая половина ловила бы пули из-за деревьев. Весьма познавательно кстати, что даже в 1877-м, спустя десять лет, власти смогли БЫСТРО набрать две роты (ну пусть взвода) русских колонистов.

Заметьте: регулярные войска до 1877 года стояли в Ситке, откуда ушли на войну с не-персе. А не умерли от холеры.

тлинкитские коллеги по опасному бизнесу из северной америки снимали скальпы втихаря.

А последующее явление, ломание палисада, приступ и перестрелка - явно не "втихаря", а совсем даже открыто. Предприними сие пара рот морпехов с пушкой - чем бы оно закончилось? Причем, думается мне, тех же тлинкитов вполне можно было подрядить им в "благородные союзники". Ибо общий враг сближает людей...

Изменено 30.03.2012, 22:29:56 пользователем Санта-Анна

[Лукулл 6,675]

Заметьте: регулярные войска до 1877 года стояли в Ситке, откуда ушли на войну с не-персе.

Ну так и Аляска уже десять лет как американская.

Предприними сие пара рот морпехов с пушкой - чем бы оно закончилось?

Возможно тем же самым. Это же белые колонисты, с богатым личным опытом, а не аборигены.

[Salazar 4,312]

Я Вам всё пытаюсь доказать, что было, и еще какой. Местных сил не было, а из России солдат везти - не навезешься...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Веселые заметки Очень хорошо описывают "масштаб" колониальных войн на Аляске и размеры гарнизонов: взяли два отряда из 25 человек и пошли нагибать индейцев. "Военное управление" американцев на деле состояло точно из такой же сотни солдат, какая там была у русских. И этих-то регулярно отзывали гасить индейцев на континенте. Какие там могли быть войны за Аляску? Перестрелка двух банд в погонах? У американцев едва хватало сил свое удержать, еще бы они лезли в русскую колонию воевать.

"рядом" были поселения тлинкитов, имевших "теплые" отношения с русскими колонистами. Достаточно было их простимулировать, как кубинских повстанцев в 1898 году, а потом "ввести добровольческие силы защиты аборигенов". И всё.

Это же фантастика. Одно дело потомки испанских колонистов на Кубе, другое дело нецивильные индейцы. Какую республику могли образовать племена тлинкитов? Их ареал занимал южную оконечность Аляски, да и то не всю. И сколько их было, этих потенциальных республиканцев? 6-7 тысяч голозадых лесных жителей. И с ними США вели бы переговоры? США, которые сами геноцидили индейцев по всему Дикому Западу! С какой стати? Чтобы давать своим пернатым аборигенам лишний стумул для восстаний?

Доктрина Монро была направлена против всех, кого США были в силах вынести из Америки...

Создается Республика Аляска - и, "тщательно изучив принципы справедливости", США приходит к ней на помощь. Сценарий Техаса, Мексики, Кубы.

Уже по первым действиям США на Аляске видно, что с русской колонией это был абсолютно не применимый случай. Американцы опирались на поддержку белых русских поселенцев и креолов, а вовсе не на индейцев. А русские на Аляске не рвались к независимости. Вот если бы колонии было три сотни лет и там белые потомки колонистов провозгласили республику - это да, был бы случай доктрины Монро. А индейцы права голоса не имели по определению нигде и ни в какой форме.

Ну и кто на них напал? От кого они сумели отбиться?

Когда в войну приплыли японцы, они свободно заняли Алеутские острова. Никакой охраны побережья там не было и в помине (на берегу основной территории дежурили всего 300 солдат на всю колонию). Только после этого на Аляске начали появляться первые постоянные военные части. Интерес США к этой земле связан только и исключительно с нефтью. А до тех пор (конец 60-х) федералы плевать хотели на Аляску, хотя она формально и была в составе США.

Изменено 30.03.2012, 23:04:52 пользователем Salazar

[Detech 2,181]

Ты издеваешься что ли? У вас в Находке, оказывается, зимой рыбуВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , а ты нам заливаешь, что не замерзающее море. И не просто ловят, а на машинах на лед заезжают, о чем написано на официальном сайте вашего города. Или вот еще фоточки примечательные (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Не похоже, чтобы это было у вас аномалией.

Это не Находка?Нажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

Не знаю о чем вы тут спорите кучу страниц, но пост привлек мое внимание Очень забавный пост) Человек с запада (насколько я понимаю) обьясняет жителю Находки что он лучше знает то что происходит каждую зиму в его городе)

Бухта Находка НЕ ЗАМЕРЗАЕТ. Она судоходна 365 дней в году без каких то либо ледоколов. У нас тут вообще ни одного ледокола нет, я их то вживую ни разу не видел.

Берег в отдельных частях океана может промерзать льдом на некоторое расстояние от берега, допуская подледный лов. Но сама бухта не замерзает.

В городе и около города около сотни бухт и заливов. Некоторые замерзают, некоторые нет. Бухта Находка не замерзает - это как раз и был одним из немаловажных фактов почему тут основали крупнейший на тихом океане порт в России.

На фотках кстати не бухта Находка, и даже не море. На фотках замерзшая река Сучан, которая к морю, бухте и океану вообще мало какого отношения имеет.

Замерзание океана на наших широтах - это вообще из области фантастики. Море зимой теплое, лед если где и ползет - то исключительно с берега на небольшое расстояние, где и обламывается.

Изменено 31.03.2012, 00:40:12 пользователем Detech

[nelsonV 4,030]

Ты издеваешься что ли? У вас в Находке, оказывается, зимой рыбу со льда ловят, а ты нам заливаешь, что не замерзающее море. И не просто ловят, а на машинах на лед заезжают, о чем написано на официальном сайте вашего города. Или вот еще фоточки примечательные (отсюда). Не похоже, чтобы это было у вас аномалией.

Это ты издеваешься. Че ты мне фотки устьев рек сюда кидаешь, а? Тебе говорят, море не замерзает - он мне говорит: рыбу ловят - на озерах и реках ловят. В бухте суда стоят, ты чего?

[Bernadotte 609]

Почему бояться? Интересы России и США не пересекались. Это раз. Отношения России и США до революции были дружескими, это два. Особой выгоды от захвата Аляски США не получали. Это три. Вот и какой смысл воевать с Россией, неслабой к тому же державой, из-за куска ненужной северной земли. У испанцев отнять еще куда ни шло, а зачем с русскими бодаться? Какой профит?

Ну если на Аляске есть золото, то смысл сразу появляется, а шансы удержать России Аляску без флота были нулевые. Те же что и Испании удержать Филиппины или Кубу. Во время интервенции стран Антанты, такая хорошая возможность оторвать Аляску как раз бы нашлась.

Тем не менее с ДВ они спокойно убрались.

Потому что для обороны ДВ были необходимы значительные военные контингенты, для Аляски хватило бы только флота.

В зоне интересов США - да, только Испания. И доктрина Монро, по сути, только ее и касалась. Франция уже не имела Луизианы, а у России и ВБ ничего особо ценного в Америке не было.

Серьезно. Зачем же тогда США напали на ВБ в 1812 г.? Канада всегда интересовала ястребов из Вашингтона, только вот сил отобрать ее не было.

Изменено 31.03.2012, 07:52:49 пользователем Bernadotte

[Дохтур 1,221]

Сокол, объясни ещё раз, как же нужно Аляску-то колонизировать, при пустом ДВ?

Записки революционера, Кропоткин:

И так далее. Наконец вмешался Степняк и наиболее суровым тоном, на какой лишь был способен при своем добродушии, заявил: - Скажите же нам наконец, чему вы смеетесь? Тогда Кеннан рассказал историю читинской каланчи, которую, вероятно, помнят читатели его книги. В 1855 году читинцы пожелали выстроить каланчу и собрали деньги для этого; но смету пришлось послать в Петербург. Она пошла к министру внутренних дел, но когда утвержденная смета вернулась через два года в Читу, то оказалось, что цены на лес и на труд значительно поднялись в молодом, разраставшемся городе. Это было в 1862 году, когда я жил в Чите. Составили новую смету и отправили в Петербург. История повторилась несколько раз и тянулась целых двадцать пять лет, покуда наконец читинцы потеряли терпение и выставили в смете почти двойные цифры. Тогда фантастическую смету торжественно утвердили в Петербурге. Таким образом Чита получила каланчу.

Все необъятное левое побережье Амура и берег Тихого океана, вплоть до залива Петра Великого... в течение двух столетий манили сибиряков... И вот явилась мысль выстроить по Амуру и по Уссури на протяжении 3500 с лишком верст цепь станиц и таким образом установить правильное сообщение между Сибирью и берегами Великого океана. Для станиц нужны были засельщики, которых Восточная Сибирь не могла дать. Тогда Муравьев прибег к необычайным мерам. Ссыльно-каторжным, отбывшим срок в каторжных работах и приписанным к кабинетским промыслам, возвратили гражданские права и обратили в Забайкальское казачье войско. Затем часть их поселили по Амуру и по Уссури. Возникли, таким образом, еще два новых казачьих войска. Затем Муравьев добился полного освобождения тысячи каторжников (большею частью убийц и разбойников), которых решил устроить, как вольных переселенцев, по низовьям Амура. Отправляя их с Кары на новые места, Муравьев, перед тем как они сели на плоты, чтобы плыть вниз по Шилке и Амуру, произнес им речь: "С богом, детушки. Вы теперь свободны. Обрабатывайте землю, сделайте ее русским краем, начните новую жизнь" и так далее. Русские крестьянки почти всегда добровольно следуют в Сибирь за сосланными мужьями. Таким образом, поселенцы имели свои семьи. Но были и холостые, которые заметили Муравьеву: "Мужик без бабы - ничего; жениться нам нужно". Генерал-губернатор сейчас же согласился, велел освободить каторжанок и предложил им выбрать мужей. Времени терять было нельзя. Полая вода быстро спадала в Шилке, плотам следовало сниматься. Тогда Муравьев велел поселенцам стать на берегу парами, благословил их и сказал: "Венчаю вас, детушки. Будьте ласковы друг с другом; мужья, не обижайте жен и живите счастливо".

Пестрые толпы забайкальских казаков, освобожденных каторжников и "сынков", поселенных наскоро и кое-как по берегу Амура, конечно, не могли благоденствовать, в особенности по низовьям реки и по Уссури, где каждый квадратный аршин приходилось расчищать из-под девственного субтропического леса; где проливные дожди, приносимые муссонами в июле, затопляли громадные пространства; где миллионы перелетных птиц часто выклевывали хлеба. Все эти условия привели население низовьев в отчаяние, а затем породили апатию.

Таким образом, ежегодно приходилось отправлять целые караваны барж с солью, мукой, солониной и так далее для продовольствия как войск, так и переселенцев в низовьях Амура. В Чите для этого строили ежегодно около ста пятидесяти барж, которые и сплавлялись весной в половодье по Ингоде, Шилке и Амуру.

[После гибели с барж с продовольствием]

- Вы хорошо отдохнули? - спросил меня генерал-губернатор дней через восемь или десять после моего приезда - Можете ли вы выехать завтра курьером в Петербург, чтобы лично доложить о гибели барж? Ехать курьером в Петербург значило отмахать в двадцать дней - не больше - в осеннее бездорожье 4800 верст до Нижнего Новгорода, откуда я мог уже ехать до Петербурга по машине, это значило мчаться день и ночь на перекладных, в кибитке, потому что никакой рессорный экипаж не выдержал бы такой длинной дороги по мерзлым выбоинам.

После этого ужасного путешествия, продолжавшегося беспрерывно двадцать четыре дня и ночи, я прибыл рано утром в Петербург,

Путешествуя как курьер, то есть с быстрыми перепряжками и с остановками лишь раз в сутки, на один час для обеда, я через девятнадцать дней после выезда из Петербурга был уже в Иркутске.

Меня вскоре назначили чиновником особых поручений при генерал-губернаторе Восточной Сибири по казачьим Делам. Жить приходилось в Иркутске, но дела, собствен но, было немного. Из Петербурга отдали молчаливый приказ - не предлагать никаких перемен

Мне предложили принять начальство над торговым караваном, который казаки хотели снарядить, чтобы найти эту дорогу, на что я согласился с величайшим удовольствием. Ни один европеец никогда еще не посещал этих мест; русский топограф Ваганов, направившийся туда незадолго перед тем, был убит. Лишь два иезуита при императоре Кан-си проникли с юга до Мергена и определили его широту. Весь же громадный край к северу, шириной верст в 750 и длиной верст в 900, был совершенно неизвестен. Я, конечно, ознакомился с источниками. Но даже у китайских географов ничего нет об этом крае. Соединение Амура с Забайкальем имело между тем громадное значение.

- Отсюда реки текут уже в Амур! В Амур! - восклицали казаки. Постоянно они слышали от стариков рассказы про великую реку, по берегам которой растет в диком виде виноград и тянутся на сотни верст степи, могущие дать богатство миллионам людей... Казаки слышали про далекий путь до нее, про затруднения первых засельщиков и про благосостояние родственников, поселившихся в верховьях Амура. И теперь мы нашли к его берегам короткий путь!

Как можно было держать хоть какие-либо устойчивые связи с Аляской, если территории нынешней российско-китайской границы были почти не освоены? Как можно было развивать Аляску, если для любого движения на местах необходимо было долгое и трудное путешествие в Петербург? Реакционная политика Николая I и Александра II не допускали каких-либо самостоятельных изменений на местах - даже проект колончи должен был утвержден, а высшее правительство было незаинтересованно в развитии даже таких близких территорий как Иркутск.

Изменено 31.03.2012, 09:50:52 пользователем Дохтур

[Санта-Анна 300]

"Военное управление" американцев на деле состояло точно из такой же сотни солдат, какая там была у русских. И этих-то регулярно отзывали гасить индейцев на континенте. Какие там могли быть войны за Аляску? Перестрелка двух банд в погонах? У американцев едва хватало сил свое удержать, еще бы они лезли в русскую колонию воевать.

Держать в Аляске можно было на самом деле сотню-две солдат - ресурс не тот. А вот нагнать для разовой операции можно было больше. Вы на самом деле такие простые вещи не понимаете?

Это же фантастика. Одно дело потомки испанских колонистов на Кубе, другое дело нецивильные индейцы.

Не вижу в этой фразе ни одного довода - только желание упрямится и дальше. Американцы неоднократно посылали "банды", которые проникали в сопредельные гос-ва и пытались инициировать там "борьбу за независимость" - и тут же в стране появлялись американские войска. так было с Мексикой (Техас и Калифорния), так было с Кубой, так было и с Орегоном (с Англией чуть война не началась), так было с Арустукской "войной" ("Война бобов и свинины"), а с Канадой в 1812 году даже без "банд" обошлись - зачем, ведь при составлении Конституции США в списке штатов даже место специальное под Канаду оставили...

Уже по первым действиям США на Аляске видно, что с русской колонией это был абсолютно не применимый случай.

Снова голое ИМХО.

Когда в войну приплыли японцы, они свободно заняли Алеутские острова. Никакой охраны побережья там не было и в помине (на берегу основной территории дежурили всего 300 солдат на всю колонию)

Вот Вам сценарий захвата "Русской Аляски" в любой исторический период...

[Salazar 4,312]

Не знаю о чем вы тут спорите кучу страниц, но пост привлек мое внимание Очень забавный пост) Человек с запада (насколько я понимаю) обьясняет жителю Находки что он лучше знает то что происходит каждую зиму в его городе)

Это ты издеваешься. Че ты мне фотки устьев рек сюда кидаешь, а? Тебе говорят, море не замерзает - он мне говорит: рыбу ловят - на озерах и реках ловят. В бухте суда стоят, ты чего?

Ладно, парни. Порт Находки не замерзает, ледоколов не бывает, лед только в устьях рек, слухи о рыбалке в порту - просто слухи. Мы не о том говорили: сравнивали климат Аляски с вашим. Там ничуть не хуже, чем в Приморье. Тоже есть незамерзающие порты и бухты. И леса - в том числе умеренного пояса, а не только тайга.

Ну если на Аляске есть золото, то смысл сразу появляется, а шансы удержать России Аляску без флота были нулевые. Те же что и Испании удержать Филиппины или Кубу. Во время интервенции стран Антанты, такая хорошая возможность оторвать Аляску как раз бы нашлась.

Это все верно только в одном случае: если Аляска вообще им нужна. После Революции еще можно понять (военная база у границы), но до этого воевать никто бы за нее стал. Золота и в Канаде было навалом. Штаты не стали из-за этого вторгаться туда.

Потому что для обороны ДВ были необходимы значительные военные контингенты, для Аляски хватило бы только флота.

Серьезно. Зачем же тогда США напали на ВБ в 1812 г.? Канада всегда интересовала ястребов из Вашингтона, только вот сил отобрать ее не было.

Да не нужен там никакой контингент. То же самое, что с Аляской: кто контролирует основную базу (Владивосток), того и ДВ, все, что севернее - ледяная пустыня, где захватывать просто нечего. Что касается якобы интереса "ястребов" к Канаде, то он всегда ограничивался тем, чтобы она была надежным тылом, не более того. В 1812 не США, а Британия начала войну. По сути, это было продолжение войны за независимость США, которая просто подтвердила, что американцы отделились всерьез и надолго.

Изменено 31.03.2012, 11:35:16 пользователем Salazar

[Санта-Анна 300]

Что касается якобы интереса "ястребов" к Канаде, то он всегда ограничивался тем, чтобы она была надежным тылом, не более того. В 1812 не США, а Британия начала войну.

Полностью наоборот. Даже в американской историографии начало войны носит название "Вторжение в Канаду", а "На Канаду!" было рефреном патриотических речей в Сенате, под которые началась война. Ну а про место для Канады в Конституции я писал выше.