Как русские ушли из Америки

[Salazar 4,312]

Ровно 145 лет назад делегации США и Российской Империи завершили трудные переговоры о продаже Аляски. Американцы согласились приобрести русскую колонию за 7 миллионов 200 тысяч долларов, или примерно по 5 долларов за квадратный километр. По иронии судьбы уже к концу века здесь нашли огромные залежи золота, которые принесли экономике США более 4 миллиардов долларов

Впрочем, в этой сделке было мало бизнеса. Основная причина продажи - страх потерять Аляску в войне в Британией. После поражения в Крымской войне Россия старалась избегать прямых конфликтов с англичанами. Но уже вскоре после войны с ужасом для себя получила новую границу с Британией: соседние с южной Аляской свободные земли, заселенные, во время местной золотой лихорадки, официально стали колонией - Британской Колумбией. Совсем скоро между двумя империями образовался пограничный спор.

Сперва Россия предложила Аляску англичанам, но те отказались, не желая брать ее целиком, да еще и за деньги. Через 3 года между США и Британией произошел конфликт из-за спорных земель Орегона. И в Петербурге пришли к выводу, что могут сыграть на этих противоречиях. Царь отправил дипломатов в Вашингтон с предложением купить Аляску (а с нею и еще один территориальный спор с англичанами). США отказались, а через пару лет увязли в Гражданской войне. После победы янки царь снарядил новую делегацию, которой-таки удалось продать Аляску Штатам. После целой ночи ожесточенных споров американцы согласились на сделку. Но - опять же по иронии судьбы - необходимость в этих маневрах быстро отпала. Тем же летом 1867 года Британская Колумбия перестала быть частью Британии и вошла в состав Канадской Конфедерации. Территориальный спор на Аляске решился в арбитражном суде.

[Bernadotte 609]

Это все верно только в одном случае: если Аляска вообще им нужна. После Революции еще можно понять (военная база у границы), но до этого воевать никто бы за нее стал. Золота и в Канаде было навалом. Штаты не стали из-за этого вторгаться туда.

А Канада не сама по себе у нее серьезный опекун - БИ. А БИ - это не Россия времен ГВ или времен русско-японской.

Да не нужен там никакой контингент. То же самое, что с Аляской: кто контролирует основную базу (Владивосток), того и ДВ, все, что севернее - ледяная пустыня, где захватывать просто нечего.

Еще раз объясняю для того, чтобы отбить ДВ достаточно было русским перебросить войска по ж/д, с Аляской - это не прокатит, нужен флот. Это же очевидные вещи.

Что касается якобы интереса "ястребов" к Канаде, то он всегда ограничивался тем, чтобы она была надежным тылом, не более того. В 1812 не США, а Британия начала войну. По сути, это было продолжение войны за независимость США, которая просто подтвердила, что американцы отделились всерьез и надолго.

Какой тыл? Реально хотели оттяпать Канаду от ВБ. Великобритания войны не начинала, она вела себя нагло, но войну объявили США.

Войну объявили США. Это произошло 18 июня 1812 г. Ситуация поначалу складывалась в их пользу. Наполеоновские войны были в разгаре. Сухопутные силы Англии находились в Европе и в Индии. Британскую Северную Америку защищали малочисленные и разбросанные гарнизоны.

Особенно уязвимой выглядела Верхняя Канада. Она была самой обширной и самой малонаселенной частью Британской Северной Америки. В ней не было хорошо укрепленных крепостей. Заменить их были призваны малочисленные и слабые форты у Великих озер. Как и в XVII—XVIII вв., они были рассчитаны на отражение нападений летучих партизанских отрядов, но не регулярных войск, вооруженных артиллерией. Границы колонии образовывали у Великих озер огромный выступ на юг, открытый вторжению по обе стороны Ниагарского водопада и особенно возле Де-Труа (Детройта).

Правящие круги США были уверены в победе. Многие повторяли опрометчивое суждение талантливого, но никогда не воевавшего Томаса Джефферсона: «Захват Канады — всего лишь дело марша». Участь Монтгомери и Арнольда уже была забыта.

Американские командиры спланировали вторжение в Британскую Северную Америку сразу на всех возможных направлениях. Федеральные войска и ополченцы двумя колоннами должны были захватить Верхнюю Канаду, а третьей — Нижнюю. Озерные флотилии американцев должны были очистить от англичан три из пяти Великих озер — Онтарио, Гурон и Эри, а морские силы США и каперы — атаковать Ньюфаундленд и Новую Шотландию.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Кстати если дочитать статью до конца, то видно, что после войны 1812г. США не отказались полностью от идеи присоединения Канады. Правда только теперь они это делали не прямо, военным путем, а поддерживая сепаратистские и антиколониальные настроения в канадском обществе.

Изменено 31.03.2012, 12:39:58 пользователем Bernadotte

[nelsonV 4,030]

И леса - в том числе умеренного пояса, а не только тайга.

ты не поверишь... В Приморье тоже не только тайга. Когда-то работу по типам флоры писал. И там - умеренный муссонный климат. И тут еще леса субтропиков есть. И как хорошо, что ты не стал спорить по остальному.

слухи о рыбалке в порту - просто слухи.

и этих то не было. Просто ты как в поговорке - слышал звон да не знает где он.

И кстати, ты утверждал, что там климат мягче, чем в Приморье. А я вот замечу, что в Находке 2400 часов солнечного сияния в году.

Изменено 31.03.2012, 12:12:25 пользователем nelsonV

[Salazar 4,312]

Держать в Аляске можно было на самом деле сотню-две солдат - ресурс не тот. А вот нагнать для разовой операции можно было больше. Вы на самом деле такие простые вещи не понимаете?

Вот Вам сценарий захвата "Русской Аляски" в любой исторический период...

Нагнать не значит забрать. США в разное время нагнали войск в Гренаду, на Кубу, в Сомали, Ирак, Афганистан и далее по списку. Но присоединить эти территории не смогли (или не стали). Вопрос не в том, чтобы высадить десант на Алеутах или в Ситке (это и японцы вон смогли), а в том, чтобы их там удержать. США не были способны удерживать Аляску при сопротивлении России. У них не было прочных позиций на западном побережье до самой Второй мировой. А без нормальных баз в Тихом океане тащиться воевать на Аляску - неоправданная глупость. И опять же - зачем? Еще один кусок земли от Канады и России оборонять? А потом еще и от Японии. Ну, смысл-то где?

Не вижу в этой фразе ни одного довода - только желание упрямится и дальше. Американцы неоднократно посылали "банды", которые проникали в сопредельные гос-ва и пытались инициировать там "борьбу за независимость" - и тут же в стране появлялись американские войска. так было с Мексикой (Техас и Калифорния), так было с Кубой, так было и с Орегоном (с Англией чуть война не началась), так было с Арустукской "войной" ("Война бобов и свинины"), а с Канадой в 1812 году даже без "банд" обошлись - зачем, ведь при составлении Конституции США в списке штатов даже место специальное под Канаду оставили...

Не вижу параллелей с Россией ни разу. Аляска не имела столько населения, чтобы там вести какую-либо борьбу за независимость. Это несколько северных поселков. Тут ближе аналогия с Гренландией - пассивная сырьевая колония. В Орегоне у американцев поселения были, там конфликт хоть какую-то почву имел. Канада представляла интерес, пока США грызлись с ВБ, и то весьма ограниченный. Канадцы сами не пожелали присоединяться к США, на этом досье закрыли. Тяга Аляски к Штатам тем более отсутствовала.

Полностью наоборот. Даже в американской историографии начало войны носит название "Вторжение в Канаду", а "На Канаду!" было рефреном патриотических речей в Сенате, под которые началась война. Ну а про место для Канады в Конституции я писал выше.

США 1812 года были совсем не тем государством, которое имело силы и возможности для захвата Канады. И война эта называется "второй войной за независимость" или просто война 1812 года. Что бы там не кричали в Сенате, американцы лишь надеялись отхватить кусочек Канады, но не это было причиной войны. И последующие боевые действия - тому живое подтверждение. Два главных сражения в самой Канаде - стычка на ферме и попытка банды ополченцев взять высоты рядом с Ниагарой Если это все, на что были способны "ястребы" на своем родном восточном побережье, то куда им было до Аляски.

[Санта-Анна 300]

Вопрос не в том, чтобы высадить десант на Алеутах или в Ситке (это и японцы вон смогли), а в том, чтобы их там удержать. США не были способны удерживать Аляску при сопротивлении России.

А чем могла угрожать Россия? Посылкой флота из Балтики или Черного моря? Несерьезно. Войска? Какие и откуда, а главное - чем везти?

У них не было прочных позиций на западном побережье до самой Второй мировой.

С присоединением Калифорнии и Орегона? Да ладно. А после прорытия Панамского канала весь ВМФ США был в состоянии достичь любой точки американского побережья.

И опять же - зачем?

Зачем американцам понадобилась Калифорния, Куба, Филиппины, Гавайи и остров Гуам?

Аляска не имела столько населения, чтобы там вести какую-либо борьбу за независимость. Это несколько северных поселков.

1. Калифорния и Техас тоже не сразу стали густонаселенными местами. Да и любая индейская территория становилась очередным штатом по одному и тому же сценарию: небольшие поселения американцев - "самоуправление жителей" - референдум о присоединении - территория - штат.

2. И не надо было заводить собственных повстанцев (на Кубе обошлись тамошними) - просто поддержать тлинкитов в их "борьбе за независимость".

США 1812 года были совсем не тем государством, которое имело силы и возможности для захвата Канады. И война эта называется "второй войной за независимость" или просто война 1812 года.

Знаете, Вы сейчас, не имея особых познаний, начали спорить с человеком, который "вопрос изучал". "Второй войной" она стала тогда, когда англы и индейцы янкесов раздолбили на границах и вторглись к ним, спалив Вашингтон. Но это не отменяет того факта, что война была объявлена американцами и началась с вторжения в Канаду.

Два главных сражения в самой Канаде - стычка на ферме и попытка банды ополченцев взять высоты рядом с Ниагарой

Это даже не смешно.

В битве на Куинстонских высотах 1300 англичан, канадцев и индейцев сражались против 3550 американцев, битва была ожесточенной (убит английский командующий Брок), англы потеряли 91 убитыми и ранеными, янкесы - 1325 убитыми, ранеными и пленными (в основном - 925 человек). Если Вы это имели в виду под "попыткой банды ополченцев взять высоты", то у американцев 900 человек были регулярными солдатами.

При штурме Йорка 700 англичан оборонялись от 1700 американцев, потери англов - 156 убитыих и раненых, 300 пленных, янкесов - 315 убитых и раненых.

В бою при Шатогё 1680канадских ополченцев и индейцев сражались против 4000 янкесов - 2600 регуляров и 1400 милиции. Потери канадцев - 22 убитых и раненых, янкесов - 88 убитых и раненых.

Ну а бой у Crysler's Farm, который вы изволили назвать "стычка на ферме" - это сражение 900 англичан против 4000 американцев. Потери англов - 192 убитых и раненых, янкесов - 459 убитых, раненых и пленных.

Подчеркиваю - я указал лишь самые крупные бои, состоявшиеся на канадской территории.

[Salazar 4,312]

Зачем американцам понадобилась Калифорния, Куба, Филиппины, Гавайи и остров Гуам?

Калифорния - это отличный климат, теплое побережье, ближайший удобный выход к Тихому океану. Филиппины, Гавайи, Гуам - необходимые базы в борьбе за восточные рынки - китайский и японский в первую очередь. Куба стратегически важна для контроля над Мексиканским заливом и Карибами. Повторю вопрос: зачем Штатам Аляска - до появления СССР?

2. И не надо было заводить собственных повстанцев (на Кубе обошлись тамошними) - просто поддержать тлинкитов в их "борьбе за независимость".

Это же смешно Много у индейцев Северной Америки было государств? Даже самые продвинутые типа криков не имели своих государственных образований. Все, на что они годились - соучастие в войнах, набеги и ношение перьев. Кому упали эти тлинкиты? И почему тогда было не поддержать эскимосов Канады? Или гренландцев? Гарантия успеха примерно та же самая.

Знаете, Вы сейчас, не имея особых познаний, начали спорить с человеком, который "вопрос изучал". "Второй войной" она стала тогда, когда англы и индейцы янкесов раздолбили на границах и вторглись к ним, спалив Вашингтон. Но это не отменяет того факта, что война была объявлена американцами и началась с вторжения в Канаду.

Мне не нужно прочитывать тонны монографий, чтобы увидеть откровенную чушь. Я задам вопрос более прямо: кто из историков (и сколько их вообще) всерьез считают, что главной причиной войны 1812 года было желание США захапать Канаду? Такие вообще есть? Как можно торговый конфликт с Британией притянуть за уши вот к этому? Канада в списке приоритетов США на захват не стояла никогда.

Подчеркиваю - я указал лишь самые крупные бои, состоявшиеся на канадской территории.

Да, я привел в пример лишь неудачные "операции" США на территории Канады. Ваши цифры по сражениям вызывают удивление, но придираться не буду. Я действительно мало читал о ходе боевых действий. Важно во всем этом только одно: США не готовились к захвату Канады. И число участников сражений очень красноречиво это показывает. До половины, а то и больше - добровольцы, решившие "надрать зад англичашкам". О масштабе этой войны юморят как в Канаде, так и в США. Назвать это попыткой экспансии янки мало у кого язык поворачивается.

Изменено 31.03.2012, 15:31:59 пользователем Salazar

[Санта-Анна 300]

Повторю вопрос: зачем Штатам Аляска - до появления СССР?

А давайте ответим на вопрос - зачем Аляска России? Кучка поселков на островах, окруженных враждебными туземцами, приносящая 200 тыс. золотых рублей в год убытка. А при попытке развить там что-то (то есть, вложить еще больше денег и ресурсов) тут же появляется интерес у соседа, который в состоянии без особого труда это отобрать. Каких свеч стоят такие игры?

Это же смешно

У Вас веселости больше, чем познаний в истории. Я даже не буду вспоминать про Пять Цивилизованных Племен. А просто напомню - на стороне Британии в войнах 1775-1782 и 1812-1815 воевали многочисленные индейские отряды. Это многие знают. Гораздо меньше людей в курсе того, что такие же отряды воевали на стороне армии США.

Кому упали эти тлинкиты?

Тому, кому "падали" техасские повстанцы, калифорнийские копатели и кубинские партизаны.

Мне не нужно прочитывать тонны монографий, чтобы увидеть откровенную чушь

Знаете, за резкие слова надо отвечать. А Вы об этом забываете. Хоть бы элементарная осторожность Вас предупредила - когда я на Вашей памяти в Исторических брался спорить о том, чего не знаю?

Я задам вопрос более прямо: кто из историков (и сколько их вообще) всерьез считают, что главной причиной войны 1812 года было желание США захапать Канаду? Такие вообще есть?

Извольте:

В быстро развивавшихся Соединенных Штатах были сильны устремления к насильственному изгнанию ненавистной Британии из Нового Света. Находившаяся в зените морского и промышленного могущества Британская империя мечтала о реванше за поражения 1783 г. Английские колониальные власти вовремя сделали запасы всего необходимого. Они заранее заключили союз с талантливым индейским вождем Текумсе, который во главе Союза шести племен с 1811 г. вел борьбу против американцев к югу от Великих озер.

К военной службе колониальные власти привлекли франкоквебекцев, которым разрешили создать отряды «вольтижеров» (легких стрелков). Британский генерал-губернатор отважился даже назначить лейтенант-губернатором Нижней Канады Шарля де Салаберри — франкоквебекца, прослужившего много лет в британской армии, участвовавшего в боях в Европе и получившего чин майора. Впрочем, вольтижеры не имели ни конницы, ни артиллерии. Уступки Британии колониям всегда были тщательно дозированными.

Войну объявили США. Это произошло 18 июня 1812 г. Ситуация поначалу складывалась в их пользу. Наполеоновские войны были в разгаре. Сухопутные силы Англии находились в Европе и в Индии. Британскую Северную Америку защищали малочисленные и разбросанные гарнизоны.

Особенно уязвимой выглядела Верхняя Канада. Она была самой обширной и самой малонаселенной частью Британской Северной Америки. В ней не было хорошо укрепленных крепостей. Заменить их были призваны малочисленные и слабые форты у Великих озер. Как и в XVII—XVIII вв., они были рассчитаны на отражение нападений летучих партизанских отрядов, но не регулярных войск, вооруженных артиллерией. Границы колонии образовывали у Великих озер огромный выступ на юг, открытый вторжению по обе стороны Ниагарского водопада и особенно возле Де-Труа (Детройта).

Правящие круги США были уверены в победе. Многие повторяли опрометчивое суждение талантливого, но никогда не воевавшего Томаса Джефферсона: «Захват Канады — всего лишь дело марша». Участь Монтгомери и Арнольда уже была забыта.

Американские командиры спланировали вторжение в Британскую Северную Америку сразу на всех возможных направлениях. Федеральные войска и ополченцы двумя колоннами должны были захватить Верхнюю Канаду, а третьей — Нижнюю. Озерные флотилии американцев должны были очистить от англичан три из пяти Великих озер — Онтарио, Гурон и Эри, а морские силы США и каперы — атаковать Ньюфаундленд и Новую Шотландию

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

American Expansionism

American expansion into the Northwest Territory was being obstructed by indigenous leaders like Tecumseh , who were supplied and encouraged by the British. Americans on the western frontier demanded that interference be stopped. [ 19 ] Before 1940, some historians [ 20 ] [ 21 ] held that United States expansionism into Canada was also a reason for the war; however, one subsequent historian wrote,

"Almost all accounts of the 1811–1812 period have stressed the influence of a youthful band, denominated War Hawks , on Madison's policy. According to the standard picture, these men were a rather wild and exuberant group enraged by Britain's maritime practices, certain that the British were encouraging the Indians and convinced that Canada would be an easy conquest and a choice addition to the national domain. Like all stereotypes, there is some truth in this tableau; however, inaccuracies predominate. First, Perkins has shown that those favoring war were older than those opposed. Second, the lure of the Canadas has been played down by most recent investigators". [ 22 ]

Some Canadian historians proposed the notion in the early 20th century, [ 23 ] and it survives in public opinion in Ontario. According to Stagg (1981) and Stagg (1983), Madison and his advisers believed that conquest of Canada would be easy and that economic coercion would force the British to come to terms by cutting off the food supply for their West Indies colonies. Furthermore, possession of Canada would be a valuable bargaining chip. Settlers demanded the seizure of Canada not because they wanted the land, but because the British were thought to be arming the Indians and thereby blocking US settlement of the West. [ 24 ] [ 25 ] As Horsman concluded, "The idea of conquering Canada had been present since at least 1807 as a means of forcing England to change her policy at sea. The conquest of Canada was primarily a means of waging war, not a reason for starting it". [ 26 ] Hickey flatly stated, "The desire to annex Canada did not bring on the war". [ 27 ] Brown (1964) concluded, "The purpose of the Canadian expedition was to serve negotiation, not to annex Canada". [ 28 ] Burt, a leading Canadian scholar, agreed, noting that Foster —the British minister to Washington—also rejected the argument that annexation of Canada was a war goal. [ 29 ] However, JCA Stagg states that, "...had the War 1812 been a successful military venture, the Madison administration would have been reluctant to have returned occupied Canadian territory to the enemy." [ 3 ]

Most inhabitants of Upper Canada (Ontario) were either Revolutionary-era exiles from the United States ( United Empire Loyalists ) or postwar American immigrants. The Loyalists were hostile to union with the United States, while the other settlers were uninterested. The Canadian colonies were thinly populated and only lightly defended by the British Army. Americans then believed that many in Upper Canada would rise up and greet a United States invading army as liberators, which did not happen. One reason American forces retreated after one successful battle inside Canada was that they could not obtain supplies from the locals. [ 30 ] But the Americans thought that the possibility of local support suggested an easy conquest, as former President Thomas Jefferson believed: "The acquisition of Canada this year, as far as the neighborhood of Quebec, will be a mere matter of marching, and will give us the experience for the attack on Halifax, the next and final expulsion of England from the American continent."

Some British officials – and some dissident Americans – charged that the goal of the war was to annex part of Canada, but they did not specify which part. The states nearest Canada strongly opposed the war.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Там же см. по сноскам имена "тех историков, которые в этом уверены". Достаточно?

Ваши цифры по сражениям вызывают удивление

Это не "мои" цифры, как Вы могли бы догадаться.

Важно во всем этом только одно: США не готовились к захвату Канады. И число участников сражений очень красноречиво это показывает.

Давайте Вы сперва издадите монографию, защитите ее в ВАК как диссертацию, а потом мы будем принимать во внимание Ваше ИМХО, ок? Я привел ссылки на научные работы.

До половины, а то и больше - добровольцы, решившие "надрать зад англичашкам".

Вас сильно расстроит, что противостоявшие им силы тоже были далеко не ветеранами регулярных войск? Канадские ополченцы и индейцы составляли едва ли не большую часть английских сил в этой войне.

О масштабе этой войны юморят как в Канаде, так и в США. Назвать это попыткой экспансии янки мало у кого язык поворачивается.

Знаете, изучать ВОВ по "Новым приключениям Швейка" и "Антоше Рыбкину" тоже увлекательно, но в итоге приведет только к сидению в большой луже по части фактуры... А канадцы "юморят" в основном о том, что Белый дом был сожжен - когда они взяли Вашингтон.

Изменено 31.03.2012, 21:04:45 пользователем Санта-Анна

[Дохтур 1,221]

Кстати, говоря о вооружении американской армии. Штеттиниус пишет в своих мемуарах вот что:

Поставки союзникам за наличные, всего на четыре с лишним миллиарда долларов, начавшиеся еще до ленд-лиза, в 1938 году, позволили нам наладить производство самолетов и пушек, когда американского производства вооружений и военных материалов, по сути, еще не существовало.

Можно где-нибудь глянуть, чем "питалась" американская армия после, хотя бы, ПМВ? Ведь по вашингтонскому соглашени 22-го года, США отбила себе квоту на суда не меньшую, чем у ВБ.

[Эквилибриум 2,511]

Ну и название... Я уж было подумал, что на трерритории США нашли скелет древнего русского, в начуном кругу известного, как "руське дринкен водка" (что в переводе с латыни "человек упивающийся знаниями").

[МИК 190]

После победы янки царь снарядил новую делегацию, которой-таки удалось продать Аляску Штатам. После целой ночи ожесточенных споров американцы согласились на сделку.

Первым вопрос о продаже Аляски перед русским правительством в 1853 году поднял генерал-губернатор Восточной Сибири Н.Н.Муравьёв-Амурский, указывая, что это, по его мнению, является неизбежным и в то же время позволит укрепить позиции России на азиатском побережье Тихого океана перед лицом нарастающего проникновения Британской империи.

Кроме того, и коммерческая деятельность Российско-Американской компании(РАК), которая управляла Аляской, была убыточна и поддерживалась только из политических соображений. Российско-Американская компания служила инструментом по освоению и колонизации Нового Света. Она представляла собой результат своеобразного симбиоза интересов отечественных предпринимателей и царской бюрократии. Кампания зарабатывала на продаже шкур морского зверя, пушнины и поставках льда в Сан-франциско. Однако по причине плохой выделки мех компании в Европе не покупался, а основными потребителями являлись китайцы. Компания добывала так много шкур, что цена на них упала катастрофически. Чтобы поднять цену, РАК начала жечь шкуры. Такая деятельность не способствовала котировке её акций на рынке: за полгода была продана только одна акция, за последующие два года - 14. Чтобы поднять престиж кампании, царь лично купил 20 акций по 500 руб. ассигнациями. Но и это не спасло компанию от банкротства.

Аляска была продана в 1867 году за 7,2 млн.долларов, из которых российское правительство получило 7,04 млн, остальные 160 тыс. ушли на обеспечение сделки. Интересно, что американцы не хотели покупать "страну льда и скал", "моржероссию", "зоопарк полярных медведей": против выступал даже президент САСШ и военный министр. Для того, чтобы склонить американскую общественность к покупке, 119,5 тыс. ушло на подкуп 10 конгрессменов и 4 тыс. газетчикам. А ответственный за продажу тайный советник Стекль невзначай проиграл 10 тыс. в покер госсекретарю САСШ Стюарду.

30 марта 1867 года Россия продала Аляску. На радостях Стекль отправил царю телеграмму-молнию, за отправку которой заплатил ещё 10 тыс.(3,6 тыс. ушло "Вестерн Юнион" за перевод денег в Россию).

Часть имущества РАК была продана за отдельные деньги от общей сумму сделки. После ликвидации архивы РАК должны были быть переданы в Министерство финансов. Но в смете Минфина средства на перевозку не были заложены и архив просто бросили.

Однако от продажи Аляски Дальний Восток имел и положительные моменты. Высвободившиеся из Америки людские и материальные ресурсы были направлены на Тихоокеанское побережье империи. После того как в столице Русской Америки(Ново-Архангельск) спустили российский и подняли американский флаг, весь гарнизон этой небольшой крепости перебрался на суда и отправился во Владивосток. Не прошло и года, как этот гарнизон под руководством Этолина принял участие в "Манзовской войне"- -подавлении бунта манз- - китайцев, населявших Приморье и незаконно захвативших золотые прииски на острове Аскольд.

Деньги вырученные от продажи Аляски были инвестированы по приказу императора Алексанра 2 в железнодорожное строительство России.

[Наполек 753]

да я бы лучше 50 Крымских проиграл и 50 Алясок отдал бы победителям, чем так, нахаляву, лишь от страха с большими глазами.

да, территории видишь ли мегадофига у россии, не удержать! а НАХРЕНА тогда спрашивается лезть в галицию и строить планы на царьград!!?? вы што совсем тук-тук там??!

[Последний Консул 1,828]

i

Весь оффтоп в мусорке. Давайте не будем засорять тему.

[Salazar 4,312]

Кроме того, и коммерческая деятельность Российско-Американской компании(РАК), которая управляла Аляской, была убыточна и поддерживалась только из политических соображений.

Убыточность РАК - глупая причина для продажи Аляски. По той же логике можно было продать Русский Север, как только упали продажи пеньки и леса в Англию. РАК - колониальная монополия, она и не могла нести золотые яйца вечно (см примеры европейских Ост-Индийских компаний). Аляска сама по себе - бесценный ресурс: это гигантский участок земли (крупнейший штат США), незамерзающее побережье Тихого океана (южная часть), особая экономическая зона на шельфе и крупная часть арктического сектора (без которого США сейчас не имели бы никаких юридических прав на Арктику).

Продажа Аляски - одно из самых неадекватных решений царского правительства. Даже если бы она отделилась и стала независимой, Россия бы не так проиграла, как от продажи этой земли. Мы бы имели русскоязычное государство в Америке, основанное на смешении русской и англосаксонской культур, своего рода русский Тайвань - опору для нормального капиталистического развития нашего Дальнего Востока и Сибири.

Изменено 05.12.2012, 07:30:13 пользователем Salazar

[Rogvald 1,522]

Зачем продавали Аляску? А за тем, чтобы избавиться от ненужной земли - прибыли тогда от Аляски было 0, все равно позиции Англии и США были крупнее в регионе.

Но по иронии судьбы сложилось, что там американцами уже были обнаружены гигантские залежи золота, и теперь может благодаря им Америка сверхдержава.

Так что знай бы император России про золото не продал бы. Да и США остались бы второсортной страной в международной политике ХХ века

[oleg-k000 263]

РоТем же летом 1867 года Британская Колумбия перестала быть частью Британии и вошла в состав Канадской Конфедерации.

Вот это непонятно.

Канадская конфедерация оставалась частью Британской империи. Там находились британские войска.

Изменено 12.06.2014, 18:11:09 пользователем oleg-k000

[Jœrmuŋgandr 822]

Зачем продавали Аляску? А за тем, чтобы избавиться от ненужной земли - прибыли тогда от Аляски было 0, все равно позиции Англии и США были крупнее в регионе.

Но по иронии судьбы сложилось, что там американцами уже были обнаружены гигантские залежи золота, и теперь может благодаря им Америка сверхдержава.

Так что знай бы император России про золото не продал бы. Да и США остались бы второсортной страной в международной политике ХХ века

ШТО? США стали сверхдержавой из-за грамотной экономической политики

да я бы лучше 50 Крымских проиграл и 50 Алясок отдал бы победителям, чем так, нахаляву, лишь от страха с большими глазами.

да, территории видишь ли мегадофига у россии, не удержать! а НАХРЕНА тогда спрашивается лезть в галицию и строить планы на царьград!!?? вы што совсем тук-тук там??!

Аляска далеко от основных промышленных центров Российской Империи была, а Галиция и Стамбул - близко

[Salazar 4,312]

ШТО? США стали сверхдержавой из-за грамотной экономической политики

США стали сверхдержавой во многом благодаря своим природным богатствам. Штаты - это вторая страна мира (после России) по запасам основных видов сырья. Но Аляска тут, конечно, ни при чем. Американцы и без нее сейчас тянули бы весь мир по большинству экономических показателей.

Изменено 20.06.2014, 13:46:26 пользователем Salazar

[Deceased WhiteBear 4,397]

Интереснее было бы обсудить, как и когда Россия вернётся в Аляску

[Белый Волк 2,067]

США стали сверхдержавой во многом благодаря своим природным богатствам. Штаты - это вторая страна мира (после России) по запасам основных видов сырья. Но Аляска тут, конечно, ни при чем. Американцы и без нее сейчас тянули бы весь мир по большинству экономических показателей.

И по каким же запасам основных видов сырья мы на первом месте?

[Roger Young 7,690]

Как русские ушли из Америки

С высоко поднятыми лапками.

А вообще продажа Аляски это один из главных фейлов России. И хуже всего осознавать, что не только на Аляску была надежда. Прочтите о форте-Росс. Если бы не поленились и увидели в регионе потенциал, сейчас бы имели все западное побережье США под собственным контролем.

[Jœrmuŋgandr 822]

И по каким же запасам основных видов сырья мы на первом месте?

Газ вроде?