Монгольские орды

[Аркесс 4,160]

Столкнулся с такой сложностью. Когда играл за православные страны (Русь, Хорватию, Грузию) или за Венгрию, получалось уничтожать ордынцев еще на подходе, без особых усилий. Другими странами оорда была далеко и как-то не сильно меня заботила. А стоило попробовать, например, Капуей-Италией, на некоторое время увлекся посторонними делами, а когда получил общие границы и рванул на орду, то прозрел. Орда внаглую сожрала территорию до Румынии, почти всю Византию (на руку им пошло то, что я сам её ослабил) и сложно сейчас вообще понять, что с ней делать.

Пишите свои способы борьбы с монголами.

Изменено 28.02.2015, 16:54:25 пользователем Lord Meowric

[Аркесс 4,160]

А как ещё с недоработками разрабов бороться? 0_о

А где вы здесь их увидели? Вся тактика средневековых европейсов катилась в задницу при встрече с почти безупречной монгольской военной машиной.

[Белый Волк 2,067]

А где вы здесь их увидели? Вся тактика средневековых европейсов катилась в задницу при встрече с почти безупречной монгольской военной машиной.

...такой безупречной, что понадобилось специально убирать потери от истощения, чтоб дать монголам шанс

[Аркесс 4,160]

...такой безупречной, что понадобилось специально убирать потери от истощения, чтоб дать монголам шанс

Так его и в реальности почти не было - монголы играючи преодолевали за считанные месяцы такие расстояния, что для темных европейцев это считалось фантастикой.

Что в механике монголов читерного? Численность? Она занижена. Военные навыки монголов? Примерно соответствуют. Любая европейская армия с упором на тяжелые пехоту и конницу при встрече с мобильным, идеально выправленным войском, способным осыпать врага миллионами стрел в минуту, не имела против них никаких шансов, первые годы уж точно.

Изменено 21.11.2012, 08:14:33 пользователем Аркесс

[Белый Волк 2,067]

Так его и в реальности почти не было - монголы играючи преодолевали за считанные месяцы такие расстояния, что для темных европейцев это считалось фантастикой.

Это и есть фантастика, причём ненаучная.

[Аркесс 4,160]

Это и есть фантастика, причём ненаучная.

Опровергните, если получится.

Изменено 21.11.2012, 08:16:49 пользователем Аркесс

[Белый Волк 2,067]

Опровергните, если получится.

Зачем мне опровергать очевидное, а именно: что законы природы и военной науки распространялись на монголов? Это монголофилам нужно доказать, почему монголы не подчинялись гравитации никаким нормам. Если уж даже в игре понадобилось вводить костыли, то дело швах.

[Аркесс 4,160]

Зачем мне опровергать очевидное, а именно: что законы природы и военной науки распространялись на монголов? Это монголофилам нужно доказать, почему монголы не подчинялись гравитации никаким нормам.

Я бы удивился, если бы вы ответили иначе.

Насчет законов природы и военной науки - думаю, если бы все мыслили так, как вы, то до сих пор воевали бы деревянными пиками и смеялись над теми, кто рассказывает сказки о возможности летать по небу как птицы.

Если уж даже в игре понадобилось вводить костыли, то дело швах.

Система снабжения в игре - сама по себе костыли. Вводить новые условности там, где абсолютно всё, без исключения, в том числе совершенно оторванная от реальности механика снабжения войск в СК2, построено на условностях - вам кажется ненормальным?

Изменено 21.11.2012, 08:32:43 пользователем Аркесс

[Белый Волк 2,067]

Вводить новые условности там, где абсолютно всё, без исключения, в том числе совершенно оторванная от реальности механика снабжения войск в СК2, построено на условностях - вам кажется ненормальным?

Конечно. В реальности-то со снабжением всё было гораздо хуже, чем в игре — вот только "помогать" монголам специальными условиями было некому. А вообще, Вам сюда, там уже было буйство оффтопа на эту тему:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Аркесс 4,160]

Конечно. В реальности-то со снабжением всё было гораздо хуже, чем в игре — вот только "помогать" монголам специальными условиями было некому. А вообще, Вам сюда, там уже было буйство оффтопа на эту тему:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И там, помнится, ваши доводы разбили в пух и прах

Ну да ладно, это уже оффтоп.

[Белый Волк 2,067]

И там, помнится, ваши доводы разбили в пух и прах

Там, помнится, никто не смог ничего ответить кроме Вашего "да это все знают" и "ну как же...в учебнике написано", ага.

Ну да ладно, это уже оффтоп.

Ок.

[Argumentator 82]

Ну вообще лично я отчетливо представляю себе, почему у монголов было гораздо меньше проблем со снабжением. Надо просто двигаться очень широким фронтом, объединяясь только для решительного сражения. В случае легкой, мобильной степной кавалерии - это реально. В случае тяжелой рыцарской конницы и большой массы пехоты - нет. Точнее, двигаться-то ничто не мешает, а вот вовремя объединиться - невозможно. И численное превосходство монголов вполне реалистичное. И тактика у них была такая, что бороться с ней тяжеловато.

Другое дело, что все это возможно только в степи. Странно выглядит, когда то же самое повторяется в лесах и горах, это да.

У самого были проблемы с попытками остановить Ильханат. Даже после того как он принял католичество. Даже при том, что его 70 К почему-то все-таки умирали от истощения в моей пустыньке ))

Изменено 21.11.2012, 09:28:24 пользователем Argumentator

[Белый Волк 2,067]

Ну вообще лично я отчетливо представляю себе, почему у монголов было гораздо меньше проблем со снабжением. Надо просто двигаться очень широким фронтом, объединяясь только для решительного сражения.

Это здорово, жаль только, что нет сотовой/спутниковой связи, чтоб вовремя объединять-то. Ну, вот у Вас 50 000 конников, "очень широкий фронт" — это сколько? Какой промежуток между всадниками? 100 метров? Тогда это пятитысячекилометровый фронт, фантастика. Даже тысячекилометровым во Вторую Мировую было сложно управлять, а это всего-то 20 метров от всадника до всадника. Прокормятся ли лошадки в зимней степи на таком пятачке? А если строиться и идти колоннами — тогда всё съедят передние, а задние подохнут.

У самого были проблемы с попытками остановить Ильханат. Даже после того как он принял католичество. Даже при том, что его 70 К почему-то все-таки умирали от истощения в моей пустыньке ))

Что у вас всех за проблемы такие? Я, помнится, за объединённую Русь в ходе пары кампаний разгромил всех кочевников. Правда, это было на раннем патче, надо сейчас попробовать, посмотреть, что поменялось

[treshold 843]

Что у вас всех за проблемы такие? Я, помнится, за объединённую Русь в ходе пары кампаний разгромил всех кочевников. Правда, это было на раннем патче, надо сейчас попробовать, посмотреть, что поменялось

Вот ты попробуй, а потом уже говори всякую небылицу по сабжу, реально надо просто сделать жесткий минус конным лучникам в условиях лесов, гор и проблемы будут решены. И иногда проблема встает, даже не в том, что победить нельзя из-за численности, а из-за того, что свои войска тупо не наносят существенных потерь армиям орды, т.к. лучники выносят сразу больше половины, поэтому бойни 100к орды против моих 40к с тяжелой конницой и тяж пехотой в основе, итог всегда один и тот же 95к орды и 10к моих выживших, ну и собсно добивание или роспуск далее...

[Белый Волк 2,067]

Вот ты попробуй

Это можно, ежели времечко свободное будет. А за кого порекомендуете начать?

, а потом уже говори всякую небылицу

Отчего ж небылицу? Говорю ж: может, патч ранний.

[treshold 843]

Это можно, ежели времечко свободное будет. А за кого порекомендуете начать?

Да тут без разницы, на ваш вкус, лишь бы Русь была к приходу Орды.

Я вот последнюю игру был за дукса Ахеи, все провы греции моими были, но вот пришла Ордаи по кб вторжение захватила грецию у императора византии... я тут где-то даже скрин выкладывал.

Отчего ж небылицу? Говорю ж: может, патч ранний.

Так в этом-то и дело, что в ранних патчах Орда и у меня проблем не вызывала.

Но опять же подытожу, что за императора или короля больших территорий, когда можно собрать стеки по 100к+ Орда по идее не должна напрягать вас, но ИИ уделывает на раз-два

тыкНажмите здесь!

 [Cкрыть]

[Оружейник 2,213]

Орда никогда не направит все 70К в одну точку. Чтобы остановить её нужна большая территория и армия в 15-20К. Армии Орды вымирают так же как и все остальные (после года попыток покуситься на мои северо-восточные земли Орда потеряла 50% войск на небоевых потерях), а то что останется от них после года-двух эти самые 15-20К легко уничтожат (если не нападать на всю кучу сразу, а бить армии поодиночке). Если Орда напала на кого-то сильного нельзя упускать момент - нападайте и пока их армии заняты другим отбирайте у них самые лучшие провы (на которые не действуют минусы от оккупации, другой культуры и религии, они дают 99% их армии, завоёванные земли лет 15-20 в худшем, а в лучшем лет 100 не будут давать им больше 100 солдат). Лично я за Богемию (которой на тот момент принадлежали так же Литва и Польша) за 30 лет полностью изничтожил Орду действуя именно по такой стратегии.

[treshold 843]

Орда никогда не направит все 70К в одну точку. Чтобы остановить её нужна большая территория и армия в 15-20К. Армии Орды вымирают так же как и все остальные (после года попыток покуситься на мои северо-восточные земли Орда потеряла 50% войск на небоевых потерях), а то что останется от них после года-двух эти самые 15-20К легко уничтожат (если не нападать на всю кучу сразу, а бить армии поодиночке). Если Орда напала на кого-то сильного нельзя упускать момент - нападайте и пока их армии заняты другим отбирайте у них самые лучшие провы (на которые не действуют минусы от оккупации, другой культуры и религии, они дают 99% их армии, завоёванные земли лет 15-20 в худшем, а в лучшем лет 100 не будут давать им больше 100 солдат). Лично я за Богемию (которой на тот момент принадлежали так же Литва и Польша) за 30 лет полностью изничтожил Орду действуя именно по такой стратегии.

Это что, версия 1.00 ?))

Такие сказки больше не катят

[Dr. Strangelove 2,274]

Ну так из-за лесных массивов монголы и не двинулись на Новгород - нет там для конницы стрелков преимущества никакого, наоборот сплошные минусы.

[MaKaPoH 824]

Чтобы остановить её нужна большая территория и армия в 15-20К. Армии Орды вымирают так же как и все остальные (после года попыток покуситься на мои северо-восточные земли Орда потеряла 50% войск на небоевых потерях)

Такие сказки больше не катят

Это почти дословная цитата к СК1. Советы от геймеров по борьбе с ЗО - на снежках лежит оригинал.

Изменено 21.11.2012, 12:28:48 пользователем MaKaPoH

[Argumentator 82]

Это здорово, жаль только, что нет сотовой/спутниковой связи, чтоб вовремя объединять-то. Ну, вот у Вас 50 000 конников, "очень широкий фронт" — это сколько? Какой промежуток между всадниками? 100 метров? Тогда это пятитысячекилометровый фронт, фантастика. Даже тысячекилометровым во Вторую Мировую было сложно управлять, а это всего-то 20 метров от всадника до всадника. Прокормятся ли лошадки в зимней степи на таком пятачке? А если строиться и идти колоннами — тогда всё съедят передние, а задние подохнут.

Что у вас всех за проблемы такие? Я, помнится, за объединённую Русь в ходе пары кампаний разгромил всех кочевников. Правда, это было на раннем патче, надо сейчас попробовать, посмотреть, что поменялось

Никакой "зимней степи". Воевать зимой низзя.

Ты воевал Русью, я - Египет+Нубия+Абиссиния, у Ильханата было значительное превосходство в живой силе. Отбился благодаря двум факторам: а) пустыня; б) союз с Золотой Ордой - в конце концов они все-таки пришли мне на помощь. Но было страшно.

Изменено 21.11.2012, 12:32:32 пользователем Argumentator