О возможном альянсе СССР и III Рейха.

[Cы́роводка 763]

Ни Сталин, ни Гитлер не питали иллюзий относительно конечного намерения последнего напасть на СССР. Однако осенью 1940 года, после отказа Черчилля идти на мирные переговоры с условием признания континентальной гегемонии Рейха, после Эндайи и Монтуа у Гитлера отсутствовала определенность относительно практической стороны своего следующего шага в отношениях с Союзом. Исходя из этого он позволил Риббентропу, считавшему нацистко-советский пакт шедевром своей дипломатической игры, а Англию, пренебрегшую им - подлинным врагом Рейха, уговорить себя на попытку приглашения СССР к вступлению в общий Альянс. В ноябре в Берлине состоялись переговоры между Молотовым и собственно Гитлером, а также между Молотовым и Риббентропом.

Сталин, будучи, вне сомнения, умным и расчетливым человеком, не доверял немецкому "коллеге". Гитлер "махал перед носом" очень и очень эфемерными посулами, как например пакт о ненападении с Японией (заключенный вскоре перед войной без посредничества Германии) или туманным определением "зоны интересов" СССР в территориях до Индийского океана.

Самое интересное. Несмотря на недоверие по отношению к Гитлеру, Сталин увидел выгоду участия в риббентроповском четырехстороннем пакте. Помимо прочего, СССР исключительно полезно использовал первый германо-советский пакт и это располагало к соглашению. 25 ноября 1940 в Берлин был отправлен официальный ответ, в котором содержалось согласие с предложениями Риббентропа при двух условиях: немедленном выводе германских войск из Финляндии, наличие которых было прямым нарушением предыдущих договоренностей, и непрепятствование заключению русско-болгарского договора с гарантиями независимости последней. Несмотря на многократные запросы из Москвы, никакого ответа на русскую ноту не последовало.

Предложение Гитлера о союзе имело целью отвлечь СССР от Европы. Как только представилось ясным, что Сталин продолжает настаивать на том, что Финляндия, согласно протоколу первого пакта, и Болгария отосятся к его сфере влияния, Гитлер утратил всяческий интерес к дальнейшим переговорам об альянсе.

[Captain Willard 1,340]

На восток, возможно, войска которые высадились бы в Норвегии. Норвегию может и не тронут до завершения Гельба. Против Нидерланд могли сократить войска, либо вобще исключить атаку Голландии. (Выделили бы против неё чисто ограничивающие действия Голландских ВС силы)

Голландию могли вообще не атаковать, как в ПМВ

вот силы на Норвегию:

Было сформировано 6 групп, предназначавшихся для захвата портов Нарвик, Tpoнxeйм, Берген, Христиансанд, Арендаль, Эгерсунд и Осло. В их составе находились 1 броненосец, 2 тяжелых и 4 легких крейсера, 14 эсминцев, 8 миноносцев, 14 торпедных катеров и большое количество вспомогательных судов, на борту которых располагались войска, предназначенные для захвата портов.

В море развертывалось 2 линейных корабля и 35 подлодок для прикрытия операции. Основные же войска должны были доставить 23 транспортов в составе трех эскадр. В первом эшелоне вторжения было около 30 тыс. человек, всего же в ходе операции немцы перебросили в Норвегию около 200 тыс. солдат. С воздуха операцию обеспечивало 800 боевых и 200 транспортных самолетов Х авиакорпуса Люфтваффе.

вряд ли бы их хватило для обеспечения восточной границы

вот небольшая справка:

К 1 сентября 1939 года численность вооружённых сил Германии была доведена до 4,6 млн. человек, из них 2,7 млн. служили в сухопутных войсках, 1 млн. в резервной армии, остальные в ВВС и ВМФ. Всего имелось к началу мировой войны 103 дивизии, то есть на обеспечение боевой деятельности одной дивизии задействовалось около 45 тыс. человек военнослужащих

[nelsonV 4,050]

Плюс вспомните когда начали бомбить Лондон.

и как, успешно?

не один корабль не пересёк бы Ла-Манш.

Действия немецкой авиации были сильно затруднены большой дистанцией до основных германских аэродромов — слишком большой для одномоторных истребителей Bf-109. Действуя с аэродромов Великобритании, британские истребители успешно перехватывали германские бомбардировщики.

читывая, что все аэродромы голандцев и бельгийцев были в расположении люфтваффе

их было мало.

[МИК 190]

МИК, может вы не в курсе, под Дюнкерком танки не нужны. Пацаны спасались бегством на кораблях.

Но если бы немцы завершили окружение союзнических войск - это означало бы заставить эту огромную массу прекратить бегство и сражаться и возможно с ожесточением. Немцам это нужно было?

[Эkiti Holocaust 732]

Фюрер до последнего не хотел войны с Англией. В противном случаи из под Дюнкерка никто бы не спасся.

Куда логичнее в таком случае было бы завершать окружение под Дюнкерком и в качестве перемирия выдвигать возможность эвакуации окруженный англо-французских сил.

[Эkiti Holocaust 732]

Долговременный союз невозможен. В конце концов интересы ТР и СССР всё равно бы пересеклись. Пакт Молотова-Риббентропа всего лишь необходимое обоим сторонам время: ТР - дозахватить Западную Европу, СССР - достроить танчики и самолётики.

А чего бы СССР не нарушить пакт скажем в апреле 1940? опять же это было бы логично, если бы Сталин в тот момент хотел уничтожить Рейх.

[Dima-Stranik 16,033]

Куда логичнее в таком случае было бы завершать окружение под Дюнкерком и в качестве перемирия выдвигать возможность эвакуации окруженный англо-французских сил.

Такае движение было со стороны Германии. Ротшильдам это было не выгодно. Черчиль появился не с проста.

[Эkiti Holocaust 732]

Такае движение было со стороны Германии. Ротшильдам это было не выгодно. Черчиль появился не с проста.

А теперь восстанови всю логическую цепочку: что было невыгодно, почему было невыгодно, причем тут вообще Ротшильды. И как пролез Черчиль. А то нифига не ясно.

[Dima-Stranik 16,033]

А теперь восстанови всю логическую цепочку: что было невыгодно, почему было невыгодно, причем тут вообще Ротшильды. И как пролез Черчиль. А то нифига не ясно.

Есть два клана в европе Ротшильды, в америке Рокфелеры. Всё решают они. В 1939 году после захвата Судетской области всем стало ясно, что фюрер на этом не остоновится. Европейский клан провёл переговоры где фюрер не дал внятного ответа о возможности сохронения всех их капиталов.

[Эkiti Holocaust 732]

Есть два клана в европе Ротшильды, в америке Рокфелеры. Всё решают они. В 1939 году после захвата Судетской области всем стало ясно, что фюрер на этом не остоновится. Европейский клан провёл переговоры где фюрер не дал внятного ответа о возможности сохронения всех их капиталов.

Я конечно в сортах го, всмысле теорий заговоров не шарю, но никак не пойму как это все относится к обсуждамому вопросу окружения под Дюнкерком.

[Dima-Stranik 16,033]

Я конечно в сортах го, всмысле теорий заговоров не шарю, но никак не пойму как это все относится к обсуждамому вопросу окружения под Дюнкерком.

Насчёт Дюнкерка я уже всё сказал. Что не так?

[lefler 149]

Нацисты были партией большого капитала, вот и все. Фюрер был ограничен в действиях.

Ну и глупо отрицать влияние Ротшильдов на международную политику.

Изменено 18.09.2013, 16:26:43 пользователем lefler

[Эkiti Holocaust 732]

Насчёт Дюнкерка я уже всё сказал. Что не так?

Да я просто хотел найти логику в твоем посте, не стоило.

[Эkiti Holocaust 732]

Нацисты были партией большого капитала, вот и все. Фюрер был ограничен в действиях.

Ну и глупо отрицать влияние Ротшильдов на международную политику.

Чтобы наша беседа обрела смысл: может ты мне ответишь, почему Ротшильдам было невыгодно окружение под Дюнкерком?

[Olegard 10,712]

Союз Рейха и СССр был возможен только с геополитической точки - эти страны взаимодополняли друг друга. И только их взаимно непримиримые идеологии полностью исключали такую долгую "дружбу" ( каждой стороне для доказательства своего превосходства во взглядах нужно было избавиться от своего сверхконкурента...). Сталин слишком много стал просить за свое вступление в Ось ( советский сателлит Финляндию, такуюже Болгарию, контроль над Югославией, проливами Турции, участие в политической жизни Румынии, Венгрии... Тут короче или объявляй "Майн кампф" - устаревшим... или бей быстрей по шапке начинавшему зарываться восточному соседу...

Или Сталину объявить, что Ленин в основном ошибся, сменить коммунизм - на фашизм (не путать с нацизмом ) - именно к такому тренду и было близко гос.образование от Минска до Владивостока... И после такого поворота, поделив планету на справедливые доли влияния с Токио, Римом и Берлином - идти к новому мировому порядку.

Изменено 18.09.2013, 16:40:14 пользователем Olegard

[MaslovRG 6,935]

Или Сталину объявить, что Ленин в основном ошибся, сменить коммунизм - на фашизм (не путать с нацизмом ) - именно к такому тренду и было близко гос.образование от Минска до Владивостока... И после такого поворота, поделив планету на справедливые доли влияния с Токио, Римом и Берлином - идти к новому мировому порядку.

Конечно, конечно. Немецкие нацисты, которым нужно жизненное пространство и ресурсы, побегут заключать договоры с "русскими свиньями" под руководством грузина из СФР/СССР.

[Dima-Stranik 16,033]

Да я просто хотел найти логику в твоем посте, не стоило.

Ну давай попробуем ещё раз. Может дойдёт. Дюнкерк это единственный порт куда можно было отступить. Танковый авангард Клейста шёл по пятам. Плюс Гот практически шёл в след. Бланшар уже был готов капитулировать. А тут приказ остоновиться. Соглосись, странный приказ, потом идёт эвокуация экспедиционного корпуса англичан и всех лягушатников которые там были.

[nelsonV 4,050]

вряд ли бы их хватило для обеспечения восточной границы

против Франции в 1940 развернули 2,5 миллиона.

Сколько же там обеспечивало восточную?

[Митя 64]

Да. Интересная темка. Я считаю что мог быть союз. Но до ближайшего поворота. А там кто-то из союзников ударил бы в спину!

[MaslovRG 6,935]

Да. Интересная темка. Я считаю что мог быть союз. Но до ближайшего поворота. А там кто-то из союзников ударил бы в спину!

Он и был до 1941 год.

[Васильевич 137]

почему Ротшильдам было невыгодно окружение под Дюнкерком?

Может так решили как только узнали о том что делает с евреями Адольф. Такой измены они не смогли ему простить.

Гитлер- это еврей ротшиль Изменено 18.09.2013, 16:52:06 пользователем Васильевич