О возможном альянсе СССР и III Рейха.

[Cы́роводка 763]

Ни Сталин, ни Гитлер не питали иллюзий относительно конечного намерения последнего напасть на СССР. Однако осенью 1940 года, после отказа Черчилля идти на мирные переговоры с условием признания континентальной гегемонии Рейха, после Эндайи и Монтуа у Гитлера отсутствовала определенность относительно практической стороны своего следующего шага в отношениях с Союзом. Исходя из этого он позволил Риббентропу, считавшему нацистко-советский пакт шедевром своей дипломатической игры, а Англию, пренебрегшую им - подлинным врагом Рейха, уговорить себя на попытку приглашения СССР к вступлению в общий Альянс. В ноябре в Берлине состоялись переговоры между Молотовым и собственно Гитлером, а также между Молотовым и Риббентропом.

Сталин, будучи, вне сомнения, умным и расчетливым человеком, не доверял немецкому "коллеге". Гитлер "махал перед носом" очень и очень эфемерными посулами, как например пакт о ненападении с Японией (заключенный вскоре перед войной без посредничества Германии) или туманным определением "зоны интересов" СССР в территориях до Индийского океана.

Самое интересное. Несмотря на недоверие по отношению к Гитлеру, Сталин увидел выгоду участия в риббентроповском четырехстороннем пакте. Помимо прочего, СССР исключительно полезно использовал первый германо-советский пакт и это располагало к соглашению. 25 ноября 1940 в Берлин был отправлен официальный ответ, в котором содержалось согласие с предложениями Риббентропа при двух условиях: немедленном выводе германских войск из Финляндии, наличие которых было прямым нарушением предыдущих договоренностей, и непрепятствование заключению русско-болгарского договора с гарантиями независимости последней. Несмотря на многократные запросы из Москвы, никакого ответа на русскую ноту не последовало.

Предложение Гитлера о союзе имело целью отвлечь СССР от Европы. Как только представилось ясным, что Сталин продолжает настаивать на том, что Финляндия, согласно протоколу первого пакта, и Болгария отосятся к его сфере влияния, Гитлер утратил всяческий интерес к дальнейшим переговорам об альянсе.

[lefler 149]

Пошли бы они на мир. Против союза может даже вместе бы воевали даже. Общественное мнение легко формировать и менять. Всего лишь не упоминать про лагеря и прочие "маленькие слабости" Шикльгрубера.

[Dima-Stranik 16,033]

после потопления Атении вряд ли

тем более, там есть общественное мнение и идти на мир с Гитлером просто так они вряд ли захотят

Мы же фантазируем. Фюрер до последнего не хотел войны с Англией. В противном случаи из под Дюнкерка никто бы не спасся.

[Captain Willard 1,340]

ладно, не спеши

Германия захватывает всю Польшу в реальные сроки

на западе в это время тишь

что потом?

у Гитлера нет пакта с СССР - как он распределит свои скромные силы?

[Роммель 171]

ладно, не спеши

Германия захватывает всю Польшу в реальные сроки

на западе в это время тишь

что потом?

у Гитлера нет пакта с СССР - как он распределит свои скромные силы?

Выше написал. Союзники либо воюют с СССР, либо с Германией. Скорее всё таки Германия, т.к Гитлер находится меж 2 огней.

[Captain Willard 1,340]

ты спешишь опять

давай по алгоритму

[Dima-Stranik 16,033]

ладно, не спеши

Германия захватывает всю Польшу в реальные сроки

на западе в это время тишь

что потом?

у Гитлера нет пакта с СССР - как он распределит свои скромные силы?

При любом раскладе война с большевиками была неизбежна. Фюрер сработал на опережение. Максимальные сроки это середина 42-го года. Сталинт нанёс бы удар.

[MaslovRG 6,935]

Долговременный союз невозможен. В конце концов интересы ТР и СССР всё равно бы пересеклись. Пакт Молотова-Риббентропа всего лишь необходимое обоим сторонам время: ТР - дозахватить Западную Европу, СССР - достроить танчики и самолётики.

[Dima-Stranik 16,033]

Долговременный союз невозможен. В конце концов интересы ТР и СССР всё равно бы пересеклись. Пакт Молотова-Риббентропа всего лишь необходимое обоим сторонам время: ТР - дозахватить Западную Европу, СССР - достроить танчики и самолётики.

а ведь можешь, когда захочешь.

[Васильевич 137]

Это заблуждение. Пакт нужен был Германии и СССР. Совдепия получала территории которые благодаря большевикам успешно просрала. Германия получала гарантию, что СССР не влезет в войну. Все получили профит. У антанты был шанс, но они слишком гордые чтобы вступить в союз с большевиками.

Цитата из телеграммыВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Отправлена из Берлина 14 августа 1939--22 час. 53 мин. Получена в Москве 15 августа 1939--4 час. 40 мин.Идеологические расхождения между национал- социалистической Германией и Советским Союзом были единственной причиной, по которой в предшествующие годы Германия и СССР разделились на два враждебных, противостоящих друг другу лагеря. События последнего периода, кажется, показали, что раз ница в мировоззрениях не препятствует деловым отношениям двух государств и установлению нового и дружественного сотрудничества. Период противостояния во внешней политике может закончиться раз и навсегда; дорога в новое будущее открыта обеим странам. В действительности интересы Германии и СССР нигде не сталкиваются.

ТелеграммаГосударственная тайна! Берлин, 21 июня 1941 г.

Прошу Вас немедленно информировать господина Молотова о том, что у Вас есть для него срочное сообщение и что Вы поэтому хотели бы немедленно посетить его. Затем, пожалуйста, сделайте господину Молотову следующее заявление: В 1939 г. имперское правительство, отбросив в сторону серьезные препятствия, являющиеся следствием противоречий между национал-социализмом и больше визмом, попыталось найти с Советской Россией взаимо понимание. По договорам от 23 августа и 28 сентября 1939 г. правительство рейха осуществило общую пе реориентацию своей политики в отношении СССР и с тех пор занимало по отношению к Советскому Союзу дружественную позицию. Эта политика доброй воли принесла Советскому Союзу огромные выгоды в области внешней политики. Имперское правительство поэтому чувствовало себя вправе предположить,что с тех пор обе нации, уважая государственные системы друг друга, невмешиваясь во внутренние дела другой стороны, будут иметь хорошие, прочныедобрососедские отношения. К сожалению, вскоре стало очевидным, что имперское правительство в своих предположениях полностью ошиблось.

II. Вскоре после заключения германо-русских дого воров возобновил свою подрывную деятельность против Германии Коминтерн с участием официальных советских представителей,оказывающих ему поддержку. В крупных масштабах проводился открытый саботаж,террор и связанный с подготовкой войны шпионаж политического иэкономического характера. Во всех странах, граничащих с Германией, и натерриториях, оккупированных германскими войсками, поощрялись антигерманскиенастроения, а попытки Германии учредить стабильный порядок в Европе вызывалисопротивление.[...] Суммируя вышесказанное, имперское правительство заявляет, что советскоеправительство вопреки взятым на себя обязательствам не только продолжало, но и усилило свои попыт ки подорвать Германию и Европу; вело все более и более антигерманскую политику;

РИББЕНТРОП -- ГЕРМАНСКОМУ ПОСЛУ В ВЕНГРИИ

176. РИББЕНТРОП -- ГЕРМАНСКОМУ ПОСЛУ В ВЕНГРИИ Телеграмма Венеция, 15 июня 1941--21.40 Получена в Берлине 15 июня 1941--22.15 Передана в Будапешт 15 июня, за No 1021 Шифровальный отдел Министерства иностранных дел Будапешт No 552 от 15 июня Государственная тайна! Посланнику ¹ лично! Прошу Вас информировать венгерского президента ² о нижеследующем: Ввиду крупной концентрации русских войск у германской восточной границы фюрер, вероятно, будет вынужден самое позднее в начале июля внести ясность в германо-русские отношения и в связи с этим предъявить определенные требования. Поскольку трудно предсказать исход этих переговоров, германское правительство считает, что Венгрии необходимо предпринять шаги к обеспечению безопасности своих границ. Это поручение носит строго конфиденциальный характер. Прошу Вас указать на этот факт венгерскому президенту. Риббентроп

Получается, что Гитлер был заинтересован в союзнике -СССР из которого можно было за злато качать минеральные ресурсы.

Изменено 18.09.2013, 14:47:53 пользователем Васильевич

[Dima-Stranik 16,033]

Васильевич, в нете много документов разного сорта, даже нашли Ост-план. Его в природе не существует.

[MaslovRG 6,935]

Получается, что Гитлер был заинтересован в союзнике -СССР из которого можно было за злато качать минеральные ресурсы.

На момент - подписания пакта, да, был заинтересован. Но к 1941 он захватил Западную Европу и решил, что, если СССР оставить в покое дольше, то она вполне может через несколько лет надавать ему люлей, и вполне правильно думал, считаю.

Изменено 18.09.2013, 14:57:24 пользователем Maslov55

[Dima-Stranik 16,033]

На момент - подписания акта, да, был заинтересован. Но к 1941 он захватил Западную Европу и решил, что, если СССР оставить в покое дольше, то она вполне может через несколько лет надавать ему люлей, и вполне правильно думал, считаю.

Maslov55, без обид. Акт может быть половой, а там был подписан пакт.

[Васильевич 137]

Васильевич, в нете много документов разного сорта, даже нашли Ост-план. Его в природе не существует.

Ну вообще это отрывок из книги- сборника документов и материалов: "Оглашению подлежит: СССР-Германия 1939-1941 (Документы и материалы)", 1991 г.

Ссылку на интернет версию книги я уже выложил на всеобщий доступ.

Предисловие книгиНажмите здесь!

  МОСКОВСКИЙ РАБОЧИЙ 1991

ББК 63.3(2)721 O-37

Составитель-переводчик ЮРИЙ ФЕЛЬШТИНСКИЙ

Предисловие ВЯЧЕСЛАВА ДАШИЧЕВА

0-37 Оглашению подлежит: СССР -- Германия. 1939--1941: Документы и

материалы / Сост. Ю. Фельштинский.-- М.: Моск. рабочий, 1991.-- 367 с--

(Фонд правды).

В течение полувека в строгой тайне в архивах Министерства иностранных

дел хранятся важнейшие дипломатические документы по истории

советско-германских отношений кануна Великой Отечественной войны.

Официальные публикации документов МИД СССР как заговоренные останавливаются

на роковой дате -- август 1939 года. И не случайно. Именно в этом месяце был

подписан пакт о ненападении между Советским Союзом и гитлеровской Германией.

0x01 graphic

© Юрий Фельштинский, 1991

В сборнике публикуются наиболее важные документы и материалы

германского министерства иностранных дел, касающиеся советско-германских

отношений апреля 1939 -- июня 1941 года.В предлагаемом читателю сборнике публикуются наиболее важные документы

и материалы, касающиеся советско-германских отношений апреля 1939 -- июня

1941 года. В основу сборника положены два вида источников. Первым являются

дипломатические документы германского министерства иностранных дел. В 1948

году они были изданы на немецком и английском языках государственным

департаментом США *. Все дипломатические документы, используемые в данном

сборнике, заимствованы из этой публикации американского правительства. В

дополнение к этому в сборник включены некоторые материалы, опубликованные в

газете "Правда". Они, с одной стороны, иллюстрируют открыто пронацистскую

политику, которую вело в тот период Советское правительство, а с другой --

раскрывают принципы работы советской пропагандистской машины и советской

тайной дипломатии. Дипломатические документы, включенные в сборник,

печатаются без каких-либо сокращений. О сокращениях, сделанных составителем

сборника в материалах, заимствованных из "Правды", указано в каждом

отдельном случае. Переводы всех документов сделаны составителем. Примечания,

сделанные составителем, помечены сокращением "Примеч. сост.", в то время как

примечания, сделанные редакторами сборника "Национал-социалистическая

Германия и Советский Союз. 1939--1941" на немецком языке, помечены

сокращением "Прим. ред. нем. изд.", а идентичного сборника на английском

языке -- сокращением "Примеч. ред. амер. изд.". Ряд сокращений,

встречающихся в немецком оригинале документов, при переводе расшифрованы и

даны полностью. Документы сборника "Нацистско-советские отно-шения.

1939--1941" помечены порядковыми номерами.

Юрий Фельштинский доктор исторических наук

* Das nationalsozialistische Deutschland und die Sowjetunion,

1939--1941. Akten aus dem Archiv des Deutscher! Auswartigen Aruts,

Department of State. 1948; Nazi-Soviet Relations, 1939--1941. Dokuments from

the Archives of The German Foreign Office, Department of State, 1948.

[Cкрыть]

На момент - подписания пакта, да, был заинтересован. Но к 1941 он захватил Западную Европу и решил, что, если СССР оставить в покое дольше, то она вполне может через несколько лет надавать ему люлей, и вполне правильно думал, считаю. smile.gif

По версии немцев основной причиной начала войны послужили действия Советского руководства. А именно:

II. Вскоре после заключения германо-русских дого воров возобновил свою подрывную деятельность против Германии Коминтерн с участием официальных советских представителей,оказывающих ему поддержку.

V. С заключением советско-югославского договора о дружбе от 5 апреля этого года, укрепившего тыл белградских заговорщиков, СССР присоединился к об щему англо-югославо-греческому фронту, направленному против Германии. В то же самое время он пытался сблизиться с Румынией для того, чтобы склонить эту страну к разрыву с Германией. Лишь быстрые герман ские победы привели к краху англо-русских планов выступления против германских войск в Румынии и Болгарии.

VI. Эта политика сопровождалась постоянно расту щей концентрацией всех имеющихся в наличии русских войск на всем фронте от Балтийского моря до Черного, против чего лишь несколько позже германская сторона приняла ответные меры. С начала этого года возрастает угроза непосредственно территории рейха. Полученные в последние несколько дней сообщения не оставляют сомнений в агрессивном характере этих русских концент раций и дополняют картину крайне напряженной военной ситуации. В дополнение к этому из Англии поступают сообщения, что ведутся переговоры с послом Криппсом об еще более близком политическом и военном со трудничестве между Англией и Советским Союзом.

Письмо Гитлера МуссоллиниНажмите здесь!

  21 июня 1941 г.

Дуче!

Я пишу Вам письмо в тот момент, когда длившиеся месяцами тяжелые

раздумья, а также вечное нервное выжидание закончились принятием самого

трудного в моей жизни решения. Я полагаю, что не вправе больше терпеть

положение после доклада мне последней карты с обстановкой в России, а также

после ознакомления с многочисленными другими донесениями. Я прежде всего

считаю, что уже нет иного пути для устранения этой опасности. Дальнейшее

выжидание приведет самое позднее в этом или в следующем году к гибельным

последствиям.

Обстановка. Англия проиграла эту войну. С отчаяньем утопающего она

хватается за каждую соломинку, которая в ее глазах может служить якорем

спасения. Правда, некоторые ее упования и надежды не лишены известной

логики. Англия до сего времени вела свои войны постоянно с помощью

континентальных стран. После уничтожения Франции -- вообще после ликвидации

всех их западноевропейских позиций -- британские поджигатели войны

направляют все время взоры туда, откуда они пытались начать войну, на

Советский Союз.

Оба государства, Советская Россия и Англия, в равной степени

заинтересованы в распавшейся, ослабленной длительной войной Европе. Позади

этих государств стоит в позе подстрекателя и выжидающего Североамериканский

союз. После ликвидации Польши в Советской России проявляется

последовательное направление, которое -- умно и осторожно, но неуклонно --

возвращается к старой большевистской тенденции расширения Советского

государства. Затягивания войны, необходимого для осуществления этих целей,

предполагается достичь путем сковывания немецких сил на востоке, чтобы

немецкое командование не могло решиться на крупное наступление на западе,

особенно в воздухе. Я Вам, Дуче, уже говорил недавно, что хорошо удавшийся

эксперимент с Критом доказал, как необходимо в случае проведения гораздо

более крупной операции против Англии использовать действительно все до

последнего самолета. В этой решающей борьбе может случиться, что победа в

итоге будет завоевана благодаря преимуществу всего лишь в несколько эскадр.

Я не поколеблюсь ни на мгновение решиться на этот шаг, если, не говоря о

всех прочих предпосылках, буду по меньшей мере застрахован от внезапного

нападения с Востока или даже от угрозы такого нападения. Русские имеют

громадные силы -- я велел генералу Йодлю передать Вашему атташе у нас,

генералу Марасу, последнюю карту с обстановкой. Собственно, на наших

границах находятся все наличные русские войска. С наступлением теплого

времени во многих местах ведутся оборонительные работы. Если обстоятельства

вынудят меня бросить против Англии немецкую авиацию, возникнет опасность,

что Россия, со своей стороны, начнет оказывать нажим на юге и севере, перед

которым я буду вынужден молча отступать по той простой причине, что не буду

располагать превосходством в воздухе. Я не смог бы тогда начать наступление

находящимися на востоке дивизиями против оборонительных сооружений русских

без достаточной поддержки авиации. Если и дальше терпеть эту опасность,

придется, вероятно, потерять весь 1941 год, и при этом общая ситуация ничуть

не изменится. Наоборот, Англия еще больше воспротивится заключению мира, так

как она все еще будет надеяться на русского партнера. К тому же эта надежда,

естественно, станет возрастать по мере усиления боеготовности рус-

ских вооруженных сил. А за всем этим еще стоят американские массовые

поставки военных материалов, которые ожидаются с 1942 г.

Не говоря уже об этом, Дуче, трудно предполагать, чтобы нам

предоставили такое время. Ибо при столь гигантском сосредоточении сил с

обеих сторон -- я ведь был вынужден со своей стороны бросать на восточную

границу все больше танковых сил и обратить внимание Финляндии и Румынии на

опасность,-- существует возможность, что в какой-то момент пушки начнут сами

стрелять. Мое отступление принесло бы нам тяжелую потерю престижа. Это было

бы особенно неприятно, учитывая возможное влияние на Японию. Поэтому после

долгих размышлений я пришел к выводу, что лучше разорвать эту петлю до того,

как она будет затянута. Я полагаю, Дуче, что тем самым окажу в этом году

нашему совместному ведению войны, пожалуй, самую большую услугу, какая

вообще возможна.

Таким образом, моя оценка общей обстановки сводится к следующему:

Франция все еще остается ненадежной. Опреде

ленных гарантий того, что ее Северная Африка вдруг

не окажется во враждебном лагере, не существует.

Если иметь в виду, Дуче, Ваши колонии в Северной

Африке, то до весны они, пожалуй, вне всякой опасности.

Я предполагаю, что англичане своим последним наступле

нием хотели деблокировать Тобрук. Я не думаю, чтобы

они были в ближайшее время в состоянии повторить

это.

Испания колеблется и, я опасаюсь, лишь тогда

перейдет на нашу сторону, когда исход всей войны

будет решен.

В Сирии французское сопротивление вряд ли про

длится долго -- с нашей или без нашей помощи.

О наступлении на Египет до осени вообще не

может быть речи. Но, учитывая общую ситуацию, я

считаю необходимым подумать о сосредоточении в Три

поли боеспособных войск, которые, если потребуется,

можно будет бросить на запад. Само собою понятно,

Дуче, что об этих соображениях надо хранить полное

молчание, ибо в противном случае мы не сможем на

деяться на то, что Франция разрешит перевозку оружия

через свои порты.

Вступит ли Америка в войну или нет -- это без

различно, так как она уже поддерживает наших врагов

всеми силами, которые способна мобилизовать.

Положение в самой Англии плохое, снабжение

продовольствием и сырьем постоянно ухудшается. Воля

к борьбе питается, в сущности говоря, только надеждами.

Эти надежды основываются исключительно на двух фак

торах: Россия и Америка. Устранить Америку у нас нет

возможностей. Но исключить Россию -- это в нашей

власти. Ликвидация России будет одновременно означать

громадное облегчение положения Японии в Восточной

Азии и тем самым создаст возможность намного за

труднить действия американцев с помощью японского

вмешательства.

В этих условиях я решился, как уже упомянул, положить конец лицемерной

игре Кремля. Я полагаю, т. е. я убежден, что в этой борьбе, которая в конце

концов освободит Европу на будущее от большой опасности, примут участие

Финляндия, а также Румыния. Генерал Марас сообщил, что Вы, Дуче, также

выставите по меньшей мере корпус. Если у Вас есть такое намерение, Дуче,-- я

воспринимаю его, само собой разумеется, с благодарным сердцем,-- то для его

реализации будет достаточно времени, ибо на этом громадном театре военных

действий наступление нельзя будет начать повсеместно в одно и то же время.

Решающую помощь, Дуче, Вы можете оказать тем, что увеличите свои силы в

Северной Африке, если возможно, то с перспективой наступления от Триполи на

запад; что Вы, далее, начнете создание группировки войск, пусть даже сначала

небольшой, которая в случае разрыва Францией договора не- • медленно

сможет вступить в нее вместе с нами и, наконец, тем, что Вы усилите прежде

всего воздушную и, по возможности, подводную войну на Средиземном море.

Что касается охраны территории на западе, от Норвегии до Франции

включительно, то там мы, если иметь в виду сухопутные войска, достаточно

сильны, чтобы молниеносно прореагировать на любую неожиданность. Что

касается воздушной войны против Англии, то мы некоторое время будем

придерживаться обороны. Но это не означает, что мы не в состоянии отражать

британские налеты на Германию. Напротив, у нас есть возможность, если

необходимо, как и прежде, наносить беспощадные

бомбовые удары по британской метрополии. Наша истребительная оборона

также достаточно сильна. Она располагает наилучшими, какие только у нас

есть, эскадрильями.

Что касается борьбы на востоке, Дуче, то она определенно будет тяжелой.

Но я ни на секунду не сомневаюсь в крупном успехе. Прежде всего я надеюсь,

что нам в результате удастся обеспечить на длительное время на Украине общую

продовольственную базу. Она послужит для нас поставщиком тех ресурсов,

которые, возможно, потребуются нам в будущем. Смею добавить, что, как сейчас

можно судить, нынешний немецкий урожай обещает быть очень хорошим. Вполне

допустимо, что Россия попытается разрушить румынские нефтяные источники. Мы

создали оборону, которая, я надеюсь, предохранит нас от этого. Задача наших

армий состоит в том, чтобы как можно быстрее устранить эту угрозу.

Если я Вам, Дуче, лишь сейчас направляю это послание, то только потому,

что окончательное решение будет принято только сегодня в 7 часов вечера.

Поэтому я прошу Вас сердечно никого не информировать об этом, особенно

Вашего посла в Москве, так как нет абсолютной уверенности в том, что наши

закодированные донесения не могут быть расшифрованы. Я приказал сообщить

моему собственному послу о принятых решениях лишь в последнюю минуту.

Материал, который я намерен постепенно опубликовать, так обширен, что

мир удивится больше нашему долготерпению, чем нашему решению, если он не

принадлежит к враждебно настроенной к нам части общества, для которой

аргументы заранее не имеют никакого значения.

Что бы теперь ни случилось, Дуче, наше положение от этого шага не

ухудшится; оно может только улучшиться. Если бы я даже вынужден был к концу

этого года оставить в России 60 или 70 дивизий, то все же это будет только

часть тех сил, которые я должен сейчас постоянно держать на восточной

границе. Пусть Англия попробует не сделать выводов из грозных фактов, перед

которыми она окажется. Тогда мы сможем, освободив свой тыл, с утроенной

силой обрушиться на противника с целью его уничтожения. Что зависит от нас,

немцев, будет -- смею Вас, Дуче, заверить -- сделано.

О всех Ваших пожеланиях, соображениях и о помощи, которую Вы, Дуче,

сможете мне предоставить в предстоящей операции, прошу сообщить мне лично

либо согласовать эти вопросы через Ваши военные органы с моим верховным

командованием.

В заключение я хотел бы Вам сказать еще одно. Я чувствую себя внутренне

снова свободным, после того как пришел к этому решению. Сотрудничество с

Советским Союзом, при всем искреннем стремлении добиться окончательной

разрядки, часто тяготило меня. Ибо это казалось мне разрывом со всем моим

прошлым, моим мировоззрением и моими прежними обязательствами. Я счастлив,

что освободился от этого морального бремени.

С сердечным и товарищеским приветом

Его высочеству

главе королевского итальянского правительства

Бенито Муссолини, Рим.

1 Дается в переводе, опубликованном в кн.: Дашичев В. И.

Банкротство стратегии германского фашизма: Исторические очерки, документы и

материалы. Т. 2. М., 1973. С. 131--134. (Примеч. сост.)

[Cкрыть]

Изменено 18.09.2013, 15:06:40 пользователем Васильевич

[MaslovRG 6,935]

Maslov55, без обид. Акт может быть половой, а там был подписан пакт.

А может быть юридический. Но тут, да, пакт. Поправил.

[nelsonV 4,050]

вы советский агитпроп принимаете с утра?

зачем же советский, "Мою борьбу", например.

у Гитлера нет пакта с СССР - как он распределит свои скромные силы?

Сначала Польшу, потом Францию. Потом СССР при чем до того хапнет Прибалтику, ну и Финляндию. Изменено 18.09.2013, 15:08:15 пользователем nelsonV

[Captain Willard 1,340]

Сначала Польшу, потом Францию. Потом СССР при чем до того хапнет Прибалтику, ну и Финляндию.

сколько сил выделит против Франции, когда начнет операцию на западе, какие войска в это время будут на востоке?

писать сначала он захватит Францию, СССР, а потом и Марс может любой чукча, но тут же не съезд историков дальневосточных пердей

!

Устно за провокацию, ибо мне лень спорить с Нельсоном. Маслов.

Изменено 18.09.2013, 15:44:18 пользователем Maslov55

[Dima-Stranik 16,033]

Васильевич, у меня есть все письма и отдаваемые приказы фюрером. Я всё это читал.

[Роммель 171]

сколько сил выделит против Франции, когда начнет операцию на западе, какие войска в это время будут на востоке?

писать сначала он захватит Францию, СССР, а потом и Марс может любой чукча, но тут же не съезд историков дальневосточных пердей

На восток, возможно, войска которые высадились бы в Норвегии. Норвегию может и не тронут до завершения Гельба. Против Нидерланд могли сократить войска, либо вобще исключить атаку Голландии. (Выделили бы против неё чисто ограничивающие действия Голландских ВС силы)

Изменено 18.09.2013, 15:34:30 пользователем Роммель

[МИК 190]

Мы же фантазируем. Фюрер до последнего не хотел войны с Англией. В противном случаи из под Дюнкерка никто бы не спасся.

А Гитлеру нужны были неизбежные потери под Дюнкерком (особенно в танках) перед достижением своей главной цели - нападение на Союз.

[Dima-Stranik 16,033]

А Гитлеру нужны были неизбежные потери под Дюнкерком (особенно в танках) перед достижением своей главной цели - нападение на Союз.

МИК, может вы не в курсе, под Дюнкерком танки не нужны. Пацаны спасались бегством на кораблях. Учитывая, что все аэродромы голандцев и бельгийцев были в расположении люфтваффе, не один корабль не пересёк бы Ла-Манш. Но мы все знаем, что основная часть, благополучно добрались до берегов Англии Плюс вспомните когда начали бомбить Лондон.