О возможном альянсе СССР и III Рейха.

[Cы́роводка 763]

Ни Сталин, ни Гитлер не питали иллюзий относительно конечного намерения последнего напасть на СССР. Однако осенью 1940 года, после отказа Черчилля идти на мирные переговоры с условием признания континентальной гегемонии Рейха, после Эндайи и Монтуа у Гитлера отсутствовала определенность относительно практической стороны своего следующего шага в отношениях с Союзом. Исходя из этого он позволил Риббентропу, считавшему нацистко-советский пакт шедевром своей дипломатической игры, а Англию, пренебрегшую им - подлинным врагом Рейха, уговорить себя на попытку приглашения СССР к вступлению в общий Альянс. В ноябре в Берлине состоялись переговоры между Молотовым и собственно Гитлером, а также между Молотовым и Риббентропом.

Сталин, будучи, вне сомнения, умным и расчетливым человеком, не доверял немецкому "коллеге". Гитлер "махал перед носом" очень и очень эфемерными посулами, как например пакт о ненападении с Японией (заключенный вскоре перед войной без посредничества Германии) или туманным определением "зоны интересов" СССР в территориях до Индийского океана.

Самое интересное. Несмотря на недоверие по отношению к Гитлеру, Сталин увидел выгоду участия в риббентроповском четырехстороннем пакте. Помимо прочего, СССР исключительно полезно использовал первый германо-советский пакт и это располагало к соглашению. 25 ноября 1940 в Берлин был отправлен официальный ответ, в котором содержалось согласие с предложениями Риббентропа при двух условиях: немедленном выводе германских войск из Финляндии, наличие которых было прямым нарушением предыдущих договоренностей, и непрепятствование заключению русско-болгарского договора с гарантиями независимости последней. Несмотря на многократные запросы из Москвы, никакого ответа на русскую ноту не последовало.

Предложение Гитлера о союзе имело целью отвлечь СССР от Европы. Как только представилось ясным, что Сталин продолжает настаивать на том, что Финляндия, согласно протоколу первого пакта, и Болгария отосятся к его сфере влияния, Гитлер утратил всяческий интерес к дальнейшим переговорам об альянсе.

[Dima-Stranik 16,033]

Он и был до 1941 год.

В моём понимании союз это больше, чем пакт о не наподении.

[Olegard 10,712]

Конечно, конечно. Немецкие нацисты, которым нужно жизненное пространство и ресурсы, побегут заключать договоры с "русскими свиньями" под руководством грузина из СФР/СССР.

Никакая страна ( если предоставится шанс ) не откажется от "жизненного пространства и ресурсов". Тыкать немцами уже несерьёзно... так делали многие - но близорукие помнят только самого последнего...

Британия, Франция на тот момент "имели" аборигенов ( не смотря на их протесты) и их полезные ископаемые - но их никто не замечает... невыгодно так как.

Изменено 18.09.2013, 16:55:08 пользователем Olegard

[nelsonV 4,050]

Он и был до 1941 год.

Чего? Не было союза. Был пакт о ненападении, а не союз. А вот предложения на вступление в Ось от Гитлера было. Но СССР не захотел вместе с ними против Британии воевать. Изменено 18.09.2013, 16:54:56 пользователем nelsonV

[Роман Кушнир 2,977]

Ну давай попробуем ещё раз. Может дойдёт. Дюнкерк это единственный порт куда можно было отступить. Танковый авангард Клейста шёл по пятам. Плюс Гот практически шёл в след. Бланшар уже был готов капитулировать. А тут приказ остоновиться. Соглосись, странный приказ, потом идёт эвокуация экспедиционного корпуса англичан и всех лягушатников которые там были.

Ну, если конечно, забить на существование трех версий, отмечаемых всеми авторами, а именно:

1. Гитлер дал отступить, ибо хотел таким образом показать добрую волю британцам.

2. Гитлер опасался, что танки не пройдут в болотах Фландрии.

3. Гитлер принял заверения Геринга в том, что Люфтваффе само справится с отступающими.

То безусловно да, Ротшильды где-то тут явно замещаны.

[Olegard 10,712]

Чего? Не было союза. Был пакт о ненападении, а не союз. А вот предложения на вступление в Ось от Гитлера было. Но СССР не захотел вместе с ними против Британии воевать.

Согласен - союз : это когда советские танки вместе с немецкими берут Францию и высаживаются в Англию... аналогично с их авиацией и флотом.

Да и никто в СССР про такое даже не заикался - мир с такой Германией полностью рушил планы про "мировой коммунизм".

[Dima-Stranik 16,033]

Чего? Не было союза. Был пакт о ненападении, а не союз. А вот предложения на вступление в Ось от Гитлера было. Но СССР не захотел вместе с ними против Британии воевать.

nelsonV, я стесняюсь спросить. Это когда вам такое преснилось? СССР в оси это нонсенс.

[Митя 64]

Чего? Не было союза. Был пакт о ненападении, а не союз. А вот предложения на вступление в Ось от Гитлера было. Но СССР не захотел вместе с ними против Британии воевать.

Я бы тоже не согласился. А какая выгода русским идти войной против далекой и сильной Британии.

[MaslovRG 6,935]

В моём понимании союз это больше, чем пакт о не наподении.

Ну, там тонкая грань между этим всем.

Никакая страна ( если предоставится шанс ) не откажется от "жизненного пространства и ресурсов". Тыкать немцами уже несерьёзно... так делали многие - но близорукие помнят только самого последнего...

Я те про то и говорю. Гитлер кинул бы СССР, хоть в форме РФии, хоть РИ, хоть в твоём СФР или СФНР.

Изменено 18.09.2013, 16:59:58 пользователем Maslov55

[Dima-Stranik 16,033]

Ну, если конечно, забить на существование трех версий, отмечаемых всеми авторами, а именно:

1. Гитлер дал отступить, ибо хотел таким образом показать добрую волю британцам.

2. Гитлер опасался, что танки не пройдут в болотах Фландрии.

3. Гитлер принял заверения Геринга в том, что Люфтваффе само справится с отступающими.

То безусловно да, Ротшильды где-то тут явно замещаны.

Феерично, не буду тебя разочеровывать.

[Olegard 10,712]

nelsonV, я стесняюсь спросить. Это когда вам такое преснилось? СССР в оси это нонсенс.

Дима, предложение про такое советам все же было - но оно не воплотилось в жизнь: Сталин нарочно загнул цену, чтобы Адольф послал его нафиг. Это и было со стороны СССР "вежливым отказом", чтобы не злить капиталистов... на всякий случай.

[Эkiti Holocaust 732]

Ну давай попробуем ещё раз. Может дойдёт. Дюнкерк это единственный порт куда можно было отступить. Танковый авангард Клейста шёл по пятам. Плюс Гот практически шёл в след. Бланшар уже был готов капитулировать. А тут приказ остоновиться. Соглосись, странный приказ, потом идёт эвокуация экспедиционного корпуса англичан и всех лягушатников которые там были.

Стоп-приказ выдал Гитлер, а Гитлер как известно не раз и не два лажал по целой куче вопросов, начиная от запуска в серию сомнительной бронетехники, заканчивая переобородувонием ме 262 в емнип ночной бомбардировщик. Ну а распространенные причины такого недальновидного приказа уже были озвучены Кушниром

А теории заговоров это для ребят которые хотят окружить себя мистикой и тайнами.

Изменено 18.09.2013, 17:03:25 пользователем Эkiti Holocaust

[Васильевич 137]

Согласен - союз : это когда советские танки вместе с немецкими берут Францию и высаживаются в Англию... аналогично с их авиацией и флотом.

Польши мало?!

nelsonV, я стесняюсь спросить. Это когда вам такое преснилось? СССР в оси это нонсенс.

Ну вы по вашим заверениям читали дипломатическую переписку между немцами и русскими. Там ясно следует, что Гитлер не хотел войны с СССР. Более того союз Италии, Японии, Германии не распространялся на противоборство с СССР, чем кстати и воспользовалась потом Япония.

[Dima-Stranik 16,033]

Стоп-приказ выдал Гитлер, а Гитлер как известно не раз и не два лажал по целой куче вопросов, начиная от запуска в серию сомнительной бронетехники, заканчивая переобородувонием ме 262 в емнип ночной бомбардировщик. Ну а распространенные причины такого недальновидного приказа уже были озвучены Кушниром

А теории заговоров это для ребят которые хотят окружить себя мистикой и тайнами.

До 41-го года не было паранои. 262-е наверное появились в 40 году. Следуй за своим сенсеем, он тебе ещё не то расскажет.

[Olegard 10,712]

Польши мало?!

Знаешь - история показало, что Москве мало как Польши, так и Афганистана, Вьетнама, Анголы, Чехии, ГДР, Египта...если бы амеры были понерасторопней - еще те в такие дыры залезли бы : ведь не гербе под красной звездой - вся планета.

Изменено 18.09.2013, 17:12:04 пользователем Olegard

[lefler 149]

Ротшильдам пох было на евреев. Я не говорю что это они отдавали приказ, тоже не вижу их выгоды в событиях под Дюнкерком. Но то, что их мнение, скажем так, учитывалось, отрицать не стану.

[Dima-Stranik 16,033]

Польши мало?!

Ну вы по вашим заверениям читали дипломатическую переписку между немцами и русскими. Там ясно следует, что Гитлер не хотел войны с СССР. Более того союз Италии, Японии, Германии не распространялся на противоборство с СССР, чем кстати и воспользовалась потом Япония.

Почитайте майн кампф, может это вам откроет глаза.

[Эkiti Holocaust 732]

До 41-го года не было паранои.

Докажи.

262-е наверное появились в 40 году. Следуй за своим сенсеем, он тебе ещё не то расскажет.

Тебе кстати стоит подключить рен-тв.

[Dima-Stranik 16,033]

Прошу прощения. мой последний пос был адресован Нельсану.

[Dima-Stranik 16,033]

Докажи.

Тебе кстати стоит подключить рен-тв.

Если тебе мало истории, то я тебе не смогу помочь.

[Эkiti Holocaust 732]

Если тебе мало истории, то я тебе не смогу помочь.

Когда сможешь доказать свои слова - обращайся.