О возможном альянсе СССР и III Рейха.

[Cы́роводка 763]

Ни Сталин, ни Гитлер не питали иллюзий относительно конечного намерения последнего напасть на СССР. Однако осенью 1940 года, после отказа Черчилля идти на мирные переговоры с условием признания континентальной гегемонии Рейха, после Эндайи и Монтуа у Гитлера отсутствовала определенность относительно практической стороны своего следующего шага в отношениях с Союзом. Исходя из этого он позволил Риббентропу, считавшему нацистко-советский пакт шедевром своей дипломатической игры, а Англию, пренебрегшую им - подлинным врагом Рейха, уговорить себя на попытку приглашения СССР к вступлению в общий Альянс. В ноябре в Берлине состоялись переговоры между Молотовым и собственно Гитлером, а также между Молотовым и Риббентропом.

Сталин, будучи, вне сомнения, умным и расчетливым человеком, не доверял немецкому "коллеге". Гитлер "махал перед носом" очень и очень эфемерными посулами, как например пакт о ненападении с Японией (заключенный вскоре перед войной без посредничества Германии) или туманным определением "зоны интересов" СССР в территориях до Индийского океана.

Самое интересное. Несмотря на недоверие по отношению к Гитлеру, Сталин увидел выгоду участия в риббентроповском четырехстороннем пакте. Помимо прочего, СССР исключительно полезно использовал первый германо-советский пакт и это располагало к соглашению. 25 ноября 1940 в Берлин был отправлен официальный ответ, в котором содержалось согласие с предложениями Риббентропа при двух условиях: немедленном выводе германских войск из Финляндии, наличие которых было прямым нарушением предыдущих договоренностей, и непрепятствование заключению русско-болгарского договора с гарантиями независимости последней. Несмотря на многократные запросы из Москвы, никакого ответа на русскую ноту не последовало.

Предложение Гитлера о союзе имело целью отвлечь СССР от Европы. Как только представилось ясным, что Сталин продолжает настаивать на том, что Финляндия, согласно протоколу первого пакта, и Болгария отосятся к его сфере влияния, Гитлер утратил всяческий интерес к дальнейшим переговорам об альянсе.

[GameForGame 2,949]

я не понял этой фразы, кстати. Кто такие бдуны?

Он троллит нашу партию(Белое Дело).

[nelsonV 4,030]

Гитлер объявил всех врагами еще в Майн Кампф. Потом, в 40 году он разрабатывет план Барбаросса, а затем приглашает СССР к союзу. То есть он рассматривал возможный союз как временное состояние. О чем это говорит, как не о недооценке?

Ну значит, таких вариантов как раз и не было.

были ... в 39. Изменено 19.05.2012, 22:40:15 пользователем nelsonV

[Cы́роводка 763]

Cы́роводка

Нет, не ледокол. Логика. Я просто не склонен человека, оказавшегося у власти в одной из сильнейших на свете держав, в не самый простой для нее период, идиотом. Уж простите.

Логика должна основываться на некоем базисе, Вы не находите? Я подразумеваю знание. Ибо знание о великой силе волюнтаризма в личности Гитлера, знание о превозношении им личностной воли как первоосновы сущего и собственной воли как главного фактора в определении будущего, не оставляют Вашей логике шанса оказаться истиной. Да, Гитлер не был идиотом. Он был глубочайшим волюнтаристом, наполненным пренебрежения к глубокому анализу, учету объективных обстоятельств и возможных последствий.

[GameForGame 2,949]

Гитлер объявил всех врагами еще в Майн Кампф. Потом, в 40 году он разрабатывет план Барбаросса, а затем приглашает СССР к союзу. То есть он рассматривал возможный союз как временное состояние. О чем это говорит, как не о недооценке?

были ... в 39.

Нельсон когда такое пишешь приводи примеры сылки, а не голословные утверждения.

[Kervan 5,833]

У Гитлера видимо, не было иного выхода. Он же не идиот - наступать на те же грабли (2 фронта), что и кайзер, просто из любви к традиции. Значит, у него к 1941-му появились твердые данные, что большевики готовятся к нападению. Это даже не резунизм, это логика вещей.

Да вы что? На эти же грабли он наступил в сентябре-месяце 1939 объявив войну Польше и, соответственно, Англии и Франции. Большой такой

[GameForGame 2,949]

Логика должна основываться на некоем базисе, Вы не находите? Я подразумеваю знание. Ибо знание о великой силе волюнтаризма в личности Гитлера, знание о превозношении им личностной воли как первоосновы сущего и собственной воли как главного фактора в определении будущего, не оставляют Вашей логике шанса оказаться истиной. Да, Гитлер не был идиотом. Он был глубочайшим волюнтаристом, наполненным пренебрежения к глубокому анализу, учету объективных обстоятельств и возможных последствий.

Вот это вообще бла-бла-бла. Я понимаю модно кричать о том что он сумасшедший или авантюрист, но толк какой от этого вам ? Ваш пост просто показывает глубокое незнание темы и что вы свои знания поверхностно получили из бульварной прессы или пропаганды.

[Gann 657]

Gann

Это все, что им оставалось. И это доказывает мою правоту, кстати. Зачем бы им идти за призрачными шансами на успех, если бы были другие варианты?

А в этом мы с Вами и не расходимся. Они крутанули рулетку и проиграли. В казино чаще проигрывают Хотя шанс, когда япы и немцы нападают вместе на СССР мне кажется больше.

[nelsonV 4,030]

Нельсон когда такое пишешь приводи примеры сылки, а не голословные утверждения.

я сослался на книгу.

[rsdr 165]

nelsonV

Это говорит о том, что Гитлер был политиком, а не фанатиком. Искавшим для своей страны наиболее выгодное положение из возможных.

Cы́роводка

Вы слишком много внимания уделяете официальным биографиям. И мало анализируете исторический период. Прикиньте время и место, когда появилось явление "Гитлер". Представьте деморализованную Веймарскую республику, униженный и злобный народ, раздоры и отсутствие политической воли в рядах германской компартии. Гитлер это явление времени.

[Cы́роводка 763]

Вот это вообще бла-бла-бла. Я понимаю модно кричать о том что он сумасшедший или авантюрист, но толк какой от этого вам ? Ваш пост просто показывает глубокое незнание темы и что вы свои знания поверхностно получили из бульварной прессы или пропаганды.

Наставников из Дабендорфа мне не "перещеголять".

[rsdr 165]

Gann

У немцев. Японцам бы досталось куда крепче.

[GameForGame 2,949]

я сослался на книгу.

Вы знаете что Ленин в декрете о земле писал что вы нехороший человек-рыдыска ? Я тоже сослался.

[Gann 657]

Gann

У немцев. Японцам бы досталось куда крепче.

Значит еще выходы были? Там Турция колебалась. Не исключено, что тоже вписалась бы, если б СССР воевал на 2 фронта. И т.д.

[Cы́роводка 763]

Вот это вообще бла-бла-бла. Я понимаю модно кричать о том что он сумасшедший или авантюрист, но толк какой от этого вам ? Ваш пост просто показывает глубокое незнание темы и что вы свои знания поверхностно получили из бульварной прессы или пропаганды.

Вы научены различать буквы? Или "волюнтарист" для вас сродни "авантюрист"? Из слова "волюнтаризм" можно нехитро получить "алюминоз", а из "волюнтариста" - "валторниста". У Вас есть поле для маневра.

[Terranoid 7,632]

я не понял этой фразы, кстати. Кто такие бдуны?

Это Сыроводка пренебрежительно членов БД так назвал. Тема сабжа:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вы научены различать буквы? Или "волюнтарист" для вас сродни "авантюрист"? Из слова "волюнтаризм" можно нехитро получить "алюминоз", а из "волюнтариста" - "валторниста". У Вас есть поле для маневра.

Рамсы папутал ботаник ! Гавари четким, нармальны руским языком - без твоих этих вот, ну ты поэл.

Изменено 19.05.2012, 23:00:15 пользователем Terranoid

[rsdr 165]

Gann

Насчет Турции я не уверен абсолютно. Они в то время только приходили в себя после революции. Да и британцы держали внушительные силы в Палестине.

На Дальнем Востоке же красная армия располагала сильными частями, способными не только остановить квантунскую армию, но даже самостоятельно разбить ее. Сталин ожидал такой ход от Японии. Квантунская армия играла роль скорее защитную, я так думаю. Японцы не поддавались на уговоры Гитлера открыть второй фронт не из вредности - было просто не по силам.

[rsdr 165]

Terranoid

Я если честно, не понял смысла этой системы с партиями. Это форумная игра такая?

[Terranoid 7,632]

Terranoid

Я если честно, не понял смысла этой системы с партиями. Это форумная игра такая?

Если честно туда лучше даже лезть - чокнутая система которую придумал главадмин и думает что это круто когда модераторов выбирают в рамках игры в правительство.

Тут у нас даже правил форума нет - вместо них конституция, законы и личные счеты одни людей помешанных на виртуальной власти против других так же людей, но без власти.

[rsdr 165]

Terranoid

Я помню, у вас пользователь был один, фанат MLP, в вице-президенты избирался. Я думал, просто шутка, нет?

[Terranoid 7,632]

Terranoid

Я помню, у вас пользователь был один, фанат MLP, в вице-президенты избирался. Я думал, просто шутка, нет?

Может бы ответил если бы знал что такое MLP.

И да, вице-президент это наместник бога на земле главный на сайте модератор и зачастую просто главный в виду почти постоянного отсутствия президента (он же админ)