Обсуждение гвардии

[Эдик 22]

 

i	В этой теме идет обсуждение гвардии. Гайд по ней расположен Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Изменено 17.07.2017, 17:17:17 пользователем Гренье

[Kala4 318]

Свита, на мой взгляд, очень удобна против повстанцев, а так же поддержкой ополчению.

Свита из тяжелых рыцарей и легкой кавалерии( конных лучников у Византии) убивает в два(иногда три) раза большее число воинов ополчения даже с минусом от рельефа. Так что поддержкой она никак не может быть, вот ополчение какраз и является поддержкой. В ополчении ты никога не сможеш набрать 5-10 тысяч ТК, а она (на ряду с КЛ) является самым эфективным родом войск.

[Posuret 74]

Свита из тяжелых рыцарей и легкой кавалерии( конных лучников у Византии) убивает в два(иногда три) раза большее число воинов ополчения даже с минусом от рельефа. Так что поддержкой она никак не может быть, вот ополчение какраз и является поддержкой. В ополчении ты никога не сможеш набрать 5-10 тысяч ТК, а она (на ряду с КЛ) является самым эфективным родом войск.

Возможно, но я беру численностью(наверное сказывается то, что я не дрался с достойными противниками).

[Антипа 1,323]

наверное сказывается то, что я не дрался с достойными противниками).

Рекомендую натравить свиту на орду (катафрактариев желательно). Мои 63К катафракт под предводительством компетентных товарищей разбили Золотую Орду в зародыше.

[Posuret 74]

Рекомендую натравить свиту на орду (катафрактариев желательно). Мои 63К катафракт под предводительством компетентных товарищей разбили Золотую Орду в зародыше.

Орду я видел только в виде Хулагидов, играя за герцогство Кент

[Антипа 1,323]

Орду я видел только в виде Хулагидов, играя за герцогство Кент

В таком случае, советую начать партию за кого-нибудь из русских князей. Братоубийственные войны, резня с балтийскими язычниками и половцами, а после и орда прискачет - скучно не будет. Если от скуки не спасет - можно родить наследника-негра с русской культурой по имени Сервелат и отправится освобождать африканских негров от гнета загнивающего империализма

[Posuret 74]

В таком случае, советую начать партию за кого-нибудь из русских князей. Братоубийственные войны, резня с балтийскими язычниками и половцами, а после и орда прискачет - скучно не будет. Если от скуки не спасет - можно родить наследника-негра с русской культурой по имени Сервелат и отправится освобождать африканских негров от гнета загнивающего империализма

Россия имеется, начало XII века, Орда на подходе.

Сплю и вижу как на меня монголы посыпятся.

[_unnamed_ 8]

Свита из тяжелых рыцарей и легкой кавалерии( конных лучников у Византии) убивает в два(иногда три) раза большее число воинов ополчения даже с минусом от рельефа. Так что поддержкой она никак не может быть, вот ополчение какраз и является поддержкой. В ополчении ты никога не сможеш набрать 5-10 тысяч ТК, а она (на ряду с КЛ) является самым эфективным родом войск.

Проблема в том что свита катафрактов в 3 раза больше жрет лимита и золота, чем свита из лучников, не умеет брать замки и выигрывает только в битвах с нереально большими армиями, которые в лимит содержания не влазят. А так лучники намного эффективнее, с 2х кратным преимуществом по количеству свита лучников выносит Орден Хашишинов за 1 фазу, тоже будет и с катафрактами, вероятно. Плюс 15к лучников берет штурмом любой замок за 2-5 дней.

[Kala4 318]

Проблема в том что свита катафрактов в 3 раза больше жрет лимита и золота, чем свита из лучников, не умеет брать замки и выигрывает только в битвах с нереально большими армиями, которые в лимит содержания не влазят. А так лучники намного эффективнее, с 2х кратным преимуществом по количеству свита лучников выносит Орден Хашишинов за 1 фазу, тоже будет и с катафрактами, вероятно. Плюс 15к лучников берет штурмом любой замок за 2-5 дней.

Нащет сожержания и лимита ты наверное прав. Но замки я брал свободно(хотя вот тут не факт , так как поначалу она у меня шла в купе с ополчением, когда мала была, а далее там было чуток лучников). Да и выигрывает она(свита из катафрактариев) и у маленьких вообще без проблем, если уж в два раза больше осиливает.

А вот что эфективнее тут решает кажды для себя, что те что те выносят за 1 фазу, но если использовать лучников против тех же монголов, то думаю они не окажут такого эфекта в атаке как катафрактарии и будут вынесены еще быстрее.

[_unnamed_ 8]

Нащет сожержания и лимита ты наверное прав. Но замки я брал свободно(хотя вот тут не факт , так как поначалу она у меня шла в купе с ополчением, когда мала была, а далее там было чуток лучников). Да и выигрывает она(свита из катафрактариев) и у маленьких вообще без проблем, если уж в два раза больше осиливает.

А вот что эфективнее тут решает кажды для себя, что те что те выносят за 1 фазу, но если использовать лучников против тех же монголов, то думаю они не окажут такого эфекта в атаке как катафрактарии и будут вынесены еще быстрее.

Валлийский лучник 8 атаки (6 обычный) в стелковой фазе 1 лимита, катафракт 14 атаки в рукопашке 4 лимита. Так как первая фаза стрелковая кто быстрее сносит очевидно. Главный недостаток лучников мораль, если начинают получать очень быстро начинают бежать, так что с монголами проблемы могут и возникнуть. Но в целом рекомендую как лучшую свиту дешево, сердито и лучший урон в игре.

[varrus 141]

Проблема в том что свита катафрактов в 3 раза больше жрет лимита и золота, чем свита из лучников, не умеет брать замки и выигрывает только в битвах с нереально большими армиями, которые в лимит содержания не влазят. А так лучники намного эффективнее, с 2х кратным преимуществом по количеству свита лучников выносит Орден Хашишинов за 1 фазу, тоже будет и с катафрактами, вероятно. Плюс 15к лучников берет штурмом любой замок за 2-5 дней.

Играя за Византию я набирал в свиту тяж пехоту+лучники гдето 60%, остальное катафракты+конные лучники. И для штрма пригодные и для сражений с монголами, с которыми постоянно на восточных границах воевал.

[Антипа 1,323]

ИМХО у каждой культуры национальная свита будет оптимальной. Будь то катафрактарии у греков или лучники у англичан. Катафракты вне конкуренции (лимит снабжения, сочетание КЛ и ТК), лучники хороши тем, что на они в три раза дешевле (500 очков свиты). С толковыми полководцами во главе любая нац. свита побьет ополчение ии (Золотую Орду легче бить катафрактами, из за низкого лимита содержания графств).

[Kala4 318]

Валлийский лучник 8 атаки (6 обычный) в стелковой фазе 1 лимита, катафракт 14 атаки в рукопашке 4 лимита. Так как первая фаза стрелковая кто быстрее сносит очевидно. Главный недостаток лучников мораль, если начинают получать очень быстро начинают бежать, так что с монголами проблемы могут и возникнуть. Но в целом рекомендую как лучшую свиту дешево, сердито и лучший урон в игре.

Дык свита Катафрактариев это не только ТК а я КЛ. У которых атака в стрелковой фазе поболее чем у лучника. Имеено из за сочетания ТК и ЛК эта свита так эфективна.

[Аркесс 4,160]

Оно, конечно, у разных государств по-разному выходит, но лучники в среднем всё равно эффективнее любых других свит - ибо потерь почти не бывает.

Изменено 24.12.2012, 10:13:31 пользователем Аркесс

[kulbek 564]

Вообще, в зависимости от метода ведения войны(атакующего или оборонительного) зависит и "полезность " того или иного типа свиты.

К примеру, для обороны самым полезными будут ...300 копейщики+ 200 лучники...

У копейщиков результаты защиты 6,2/10/2,5

у лучников 3,7/2,5/3,7

У их конкурентов 300 катафрактов+200 конных лучников результаты защиты будут такие:

конные лучники 4,8/4,8/8,4

катафракты 10/10/6,4

Если учесть, что набрать 500 копейщиков + лучников в 2 раза дешевле(и по деньгам и очкам свиты), чем 500 катафрактов+конных лучников,то => набрать копейщиков и лучников можно будет в 2 раза больше=> коэффициент полезного действия при обороне у копейщиков намного больше, чем у катафрактов..

Для атакующего стиля самыми полезными безусловно будут катафракты+конные лучники

результаты атаки:

катафракты 0,7/15,5/12,4

конные лучники 6,2/4,6/10,8

для сравнения:

лучники 6,2/1,2/2,5

копейщики 0,1/6,2/0,2

тяжелая пехота 0,3/7,5/2,5

всадники 1,2/3,6/12

Вывод:

Если у Вас громадная империя и Вы уподобившись поздним римским императорам поставили цель - защищать целостность империи, от нашествия кочевников(монголов, среднеазиатов,ацтеков) то самым разумным выбором для вас будут копейщики+лучники

Если вы только в процессе становления вашего государства, то вашей ставкой должно быть катафракты+ конные лучники(за Византию) или "мульти"(тяжелая пехота+лучники с тяжелой конницей+всадники)(за другие страны)

PS Данные привел за Византию и все военные технологии прокачаны до 4 уровня

Изменено 24.12.2012, 11:50:51 пользователем kulbek

[Kala4 318]

kulbek, а где вы данные по характеристикам видов войск брали(атака защита и тд.)? Был бы признателен, если бы указали тему или источник.

[Posuret 74]

Вообще важны ли технологии в военном смысле?

И вкратце что макс лвлы дают? И какой лвл вообще макс?

[kulbek 564]

kulbek, а где вы данные по характеристикам видов войск брали(атака защита и тд.)? Был бы признателен, если бы указали тему или источник.

Все данные взял из игры...

1Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

[Posuret 74]

Все данные взял из игры...

1Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Монгол на троне?)

[kulbek 564]

Монгол на троне?)

Нет, он грек...православный...Рюрикович ... император Византийской и Ацтекской империи...и возможно я доиграю партию и сделаю его вдобавок Хулагуидским императором

Вообще важны ли технологии в военном смысле?

Очень важны.Выбирайте столицу где наиболее прокачаны военные технологии...

И вкратце что макс лвлы дают? И какой лвл вообще макс?

Луки: Атака лучников/конных лучников +30%

Легкая броня: Защита всадников/лучников/конных лучников/легкой пехоты +30%

Тяжелая броня Защита рыцарей/тяжелой пехоты/пикинеров +30%

Оружие ближнего боя : Атака пикенеров/легкой пехоты/тяжелой пехоты + 30%

Оружие дальнего боя Атака кавалерии/рыцарей+30%

и т д

Изменено 24.12.2012, 17:29:34 пользователем kulbek

[_unnamed_ 8]

Подсчет атаки неправильный:

Считаем сумму перестрелка + рукопашная (преследование не так важно) для каждого типа свиты и делим на количество лимита необходимое чтобы нанять эту свиту:

Катафракты + КЛ:

(16.2*300+10.8*200)/1600=7200/1600=4.5

Лучники + ТП:

(7.4*400+7.8*100)/600=3740/600=6.23

Вывод: в атаке свита из 400 лучников и 100 тяжелой пехоты круче чем катафракты с национальным бонусом.

Пойдем дальше, в защите:

Катафракты + КЛ:

(20*300+9.6*200)/1600=7920=4.95

Лучники + ТП(цифра для тп взята примерно):

(6.2*400+10.5*100)/600=3530/600=5.88

Вывод: даже в защите лучники и тяжелая пехота лучше катафрактов.

Заключение: тут не учитывается боевой дух который у лучников хреновый, но по наносимому дамагу свита состоящая в основном из лучников довольно универсальна и круче катафрактов. В защите копейщики вне конкуренции но в атаке заметно слабее.

Изменено 24.12.2012, 17:48:36 пользователем _unnamed_