Русская национальная идея

[Falconette 5,479]

Собственно, никакой не секрет, что сейчас все слои сколько-нибудь образованного русского общества от членов правительства до школьных учителей пытаются создать утопическую формулу "русской национальной идеи". Раньше у нас были "Православие, Самодержавие, Народность" и "Союз Нерушимый". А что сейчас? Попытки усидеть на двух стульях? Рассказать одновременно по федеральным каналам и о Параде Победы, и о власовцах? Сначала учить всю страну любить красных, а потом белых? Что нужно сейчас российскому обществу? И как относятся к этому пользователи Стратегиума? Есть ли она вообще - русская национальная идея? Буду рад выслушать ваше мнение. Для более-менее упрощенного ответа (потому что тут книги не хватит всё описать), предлагаю вам вот такой вот дайджест:

1. Какая экономика и экономическая модель нужна России?

2. Кто должен стать стержнем и элитой русского общества (армия, интеллигенция, рабочие и т.д.)

3. Какова должна быть национальная политика России?

4. Каковы должны быть наши главные национальные герои?

5. Каков должен быть уровень толерантности и терпимости в стране?

6. Должны ли мы следовать политике примирения и залечивания ран (как в Германии, Испании) или наоборот обострять конфронтацию "красные-белые"?

7. Какой политический строй должен быть оптимальным для России?

8. Должны ли мы сделать акцент на православие как главную религию России (при условии оздоровления РПЦ как организации)

9. Какие главные реформы должны будут быть проведены русским национальным правительством

10. Комментарий от вас, не упустил ли чего-нибудь я и что будет важно обсудить

Буду выслушать ваше мнение, чтобы составить какую-то общую картину отношения Рунета к понятию "национальная идея".

[Белый Волк 2,067]

Системная политика государства по уничтожению церкви потворствовала инициативе единиц, боязнь наказания за выход из кильватерного следа партии подогревала к активности. Здесь недурно вспомнить рассказ "Свинство" пера Зощенко: "Нужно быть революционером во всём... На вас вся Европа смотрит..."

Русские язычники: "Лучше нам умереть, чем отдать богов наших на поругание".

Русские православные: "Боязнь наказания..."

Умному достаточно.

Православие вообще почему-то исторически оказалось формой религии, которую никто не хотел защищать. Говорят у нас об арабской экспансии, забывая, что арабов была сущая горстка. 3500 конников пришло в громадный православный Египет — и от православия там не осталось практически ничего. Тот же самый сценарий повторился и в других регионах. Как об этом писал Соловьёв,

"Египет и Азия предпочли арабское утверждение византийским изворотам...нельзя себе представить ничего более удивительного, чем быстрота и легкость мусульманского завоевания. Пяти лет было достаточно, чтобы свести к археологическому существованию три больших патриархата восточной Церкви. В обращениях там не было надобности, достаточно было разорвать обветшавший покров".

Не по этому ли сценарию всё произошло и в России?.. По русской пословице: гнилое дерево не стоит. А оправданий, конечно, всегда можно много найти. Политику государства, активность единиц...наказанье Божье.

Изменено 09.11.2012, 07:08:23 пользователем Белый Волк

[Falconette 5,479]

Особенно не защищали свое православие сербы, греки и болгары, начиная одно восстание за другим против османского гнета. А уж Византия как свое православие не защищала - внезапно простояв при этом тысячу лет (как и православная Эфиопия, хе-хе), чего не светило ни одному языческому государству.

Изменено 09.11.2012, 07:11:22 пользователем Falconette

[Falconette 5,479]

и от православия там не осталось практически ничего

Всего лишь Александрийский патриархат с 7 миллионами верующих и Коптская православная церковь с 12-18 миллионами верующих

Coptic Orthodox Church

Adherents: ~12 to ~18 million total: ~10,000,000 to ~14,000,000 in Egypt + ~2,000,000 to ~4,000,000 Abroad (Diaspora)

Greek Orthodox Church of Alexandria, also known as the Patriarchate of Alexandria and All Africa

Adherents: ~250,000 - 300,000 in Egypt + ~6,500,000 Native Africans + 150,000 ex-patriates in the African Continent

Изменено 09.11.2012, 07:29:29 пользователем Falconette

[Белый Волк 2,067]

Особенно не защищали свое православие сербы, греки и болгары, начиная одно восстание за другим против османского гнета.

Которыми почему-то вечно руководили то австрийцы, то русские, то вообще агенты Рима, хе-хе.

А уж Византия как свое православие не защищала - внезапно простояв при этом тысячу лет

Так она ж не сразу сгнила, и православие поначалу было "общехристианским". Это уже потом вся "динамика" перешла на Запад, а православие приняло уродливые застывшие формы — уже навек. И в эту пору — да, желающих защищать не осталось. Сколько-сколько там встало на защиту Константинополя?

(как и православная Эфиопия, хе-хе)

Фу миафизитским авторитетом прикрываться.

, чего не светило ни одному языческому государству.

Три сотни лет полабские язычники противостояли германским христианам, не имея, в отличие от Византии, ни централизованного государства, ни регулярной армии, ни такого же уровня техологии. А если бы?..

Всего лишь Александрийский патриархат с 7 миллионами верующих и Коптская православная церковь с 12-18 миллионами верующих

Осетра-то урежьте. Христиан в Египте процентов 10, давайте всё же Кению с Угандой не считать, ок?

Изменено 09.11.2012, 08:08:24 пользователем Белый Волк

[Falconette 5,479]

Которыми почему-то вечно руководили то австрийцы, то русские, то вообще агенты Рима, хе-хе.

Так она ж не сразу сгнила, и православие поначалу было "общехристианским". Это уже потом вся "динамика" перешла на Запад, а православие приняло уродливые застывшие формы — уже навек. И в эту пору — да, желающих защищать не осталось. Сколько-сколько там встало на защиту Константинополя?

Фу миафизитским авторитетом прикрываться.

Три сотни лет полабские язычники противостояли германским христианам, не имея, в отличие от Византии, ни централизованного государства, ни регулярной армии, ни такого же уровня техологии. А если бы?..

Осетра-то урежьте. Христиан в Египте процентов 10, давайте всё же Кению с Угандой не считать, ок?

А русские, стало быть, не православные? И почему речь только об организованных восстаниях, были и иррегулярные, народные выступления вроде клептов-клефтов. Да и как забыть Черногорию, так в итоге османам и не покорившуюся? Православная страна, однако. Как забыть кроваво защищавшую себя Валахию, так полностью под османский контроль и мусульманскую веру не перешедшую? Да даже сейчас в Нагорном Карабахе найдутся защитники своей веры, как и пару лет назад в Косово.

Ну понятно, динамика вся на Западе, всё на Западе, католики молодцы, мы сосём тунцы. То, что Византия технологически и культурно уделывала этот Запад даже в период своего упадка - всем традиционно пофигу. Что русские крестьяне до монгольского нашествия были в основной своей массе грамотные (а князья уж поголовно, хотя в западных странах неграмотные короли (!) были не редкостью) в отличие от цивилизованных европейцев - тоже пофигу.

А чем плохи дохалкидонские церкви? Они уж явно ближе к православным, чем к католическим, и имеют каноническое общение с православными церквями, в отличие от Рима.

Полабские славяне конечно молодцы, кто ж спорит, но вы сами ответили на свой вопрос - государственности-то у них не было, какими бы храбрецами не были Никлот и Вицлав.

Я посчитал прихожан Александрийской патриархии, а не конкретно египтян. Не устраивают эти - считайте коптов, их в Египте, как я написал, от 10 до 14 миллионов - совсем не капля в море, о которой вы говорили.

Изменено 09.11.2012, 08:19:43 пользователем Falconette

[metalhead 1,941]

БВ,говоря о необходимости распространения язычества, ты говоришь о возвращении утерянного воинственного психотипа нации. Но воинственность психотипа и религия не связаны между собой.В качестве примера могу привести викингов,которые,приняв христианство,продолжили покорять страны от Исландии до Сицилии.

[Белый Волк 2,067]

А русские, стало быть, не православные?

Православные русских продали татарам в своё время.

Ну понятно, динамика вся на Западе, всё на Западе, католики молодцы, мы сосём тунцы. То, что Византия технологически и культурно уделывала этот Запад даже в период своего упадка - всем традиционно пофигу. Что русские крестьяне до монгольского нашествия были в основной своей массе грамотные (а князья уж поголовно, хотя в западных странах неграмотные короли (!) были не редкостью) в отличие от цивилизованных европейцев - тоже пофигу.

Результаты не подтверждают Ваших слов, мягко говоря.

Я посчитал прихожан Александрийской патриархии, а не конкретно египтян. Не устраивают эти - считайте коптов, их в Египте, как я написал, от 10 до 14 миллионов - совсем не капля в море, о которой вы говорили.

Из 81 миллиона? И как у них с влиянием на дела государственные?

БВ,говоря о необходимости распространения язычества, ты говоришь о возвращении утерянного воинственного психотипа нации.

Не только. А как насчёт национальной ориентированности? Есть же разница между "мы потомки богов" и "несть ни эллина, ни иудея". Тогда ведь и русского нет, христианская церковь по определению вненациональна, поэтому православные русские националисты — безусловно, нонсенс.

Но воинственность психотипа и религия не связаны между собой.В качестве примера могу привести викингов,которые,приняв христианство,продолжили покорять страны от Исландии до Сицилии.

Инерция психотипа Пообщайтесь с теперешними скандинавами, чтобы понять разницу.

Изменено 09.11.2012, 08:30:38 пользователем Белый Волк

[metalhead 1,941]

Инерция психотипа Пообщайтесь с теперешними скандинавами, чтобы понять разницу.

На эту тему есть очень хорошая работа "Этногенез и биосфера Земли"Л.Н. Гумилева, и я придерживаюсь мнения ее автора.

[Белый Волк 2,067]

На эту тему есть очень хорошая работа "Этногенез и биосфера Земли"Л.Н. Гумилева, и я придерживаюсь мнения ее автора.

Это же откровенная антинаучная ересь. Ладно исторические книги у него читать, но пассионарность — это уж совсем никуда.

[metalhead 1,941]

Это же откровенная антинаучная ересь. Ладно исторические книги у него читать, но пассионарность — это уж совсем никуда.

Ну да. А БВ вещает только ТруЪ. Язычество-двигатель прогресса!

[kustodes 22]

1. Какая экономика и экономическая модель нужна России?

2. Кто должен стать стержнем и элитой русского общества (армия, интеллигенция, рабочие и т.д.)

3. Какова должна быть национальная политика России?

4. Каковы должны быть наши главные национальные герои?

5. Каков должен быть уровень толерантности и терпимости в стране?

6. Должны ли мы следовать политике примирения и залечивания ран (как в Германии, Испании) или наоборот обострять конфронтацию "красные-белые"?

7. Какой политический строй должен быть оптимальным для России?

8. Должны ли мы сделать акцент на православие как главную религию России (при условии оздоровления РПЦ как организации)

9. Какие главные реформы должны будут быть проведены русским национальным правительством

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1. смешанная, национализация отраслей, которым не существует конкуренции, нефти, газа, природных ресурсов

2. стержнем русской элиты - интеллигенция

3. национальная политика - не притеснение нац. меньшиств, религиозная свобода, вообщем, аналогичная модель, как в Российской империи, где например выходцы северного кавказа, имели возможность выбиться в люди, становится генералами, частью интеллигенции, строились мечети если они необходимы и т.д

4. национальные герои, соответственно те, кто сделал для страны полезного, чтоб будущее поколение было мотивировано и ровнялось на них

5. уровень толерантности, средний, без притеснений нац. меньшинств, входящих в состав государства, свобода вероисповедания, и ограничения потока дешевой рабочей силы из отсталых стран, чтобы защитить внутренний рынок, ибо можно привести пример, знакомые чеченцы, вынуждены были уволиться с олимпийских строительных объектов, не выдержав конкуренции со стороны вьетнамцев и узбеков

6. не совсем понял

7. монархия, с разделением властей на судебную, законодательную и исполнительную(поправка: монарх-только исполнительная)

и чтобы монарх был обязательно чеченцем, ну это конечно шутка

Изменено 09.11.2012, 08:53:17 пользователем kustodes

[Белый Волк 2,067]

Ну да. А БВ вещает только ТруЪ.

Я где-то изобретал теорию об облучении неведомыми космическими лучами?

Язычество-двигатель прогресса!

А кто двигатель прогресса, предатели?

чеченцы, вынуждены были уволиться с олимпийских строительных объектов, не выдержав конкуренции со стороны вьетнамцев и узбеков

I lol'd.

Изменено 09.11.2012, 08:45:46 пользователем Белый Волк

[kustodes 22]

I lol'd.

что смешного?

[metalhead 1,941]

Я где-то изобретал теорию об облучении неведомыми космическими лучами?

Если ты не понимаешь,что такое солнечная радиация,это ведь не значит,что ее нет.

Но в принципе,мы ж с тобой не ученые,та что нет смысла в сраче вокруг научной теории

[Белый Волк 2,067]

что смешного?

До чего дошёл прогресс, смешно.

Если ты не понимаешь,что такое солнечная радиация,это ведь не значит,что ее нет.

Я понимаю, что такое солнечная радиация; я не понимаю, как перепады в активности светила помогают горстке монголов люто-бешено победить всех вокруг.

Но в принципе,мы ж с тобой не ученые,та что нет смысла в сраче вокруг научной теории

Ненаучной, а так всё верно:

"…[Гумилёв] подготовил почву для бурного произрастания разнообразных творцов псевдоисторического бреда… с необходимой аудиторией потребителей их продукции"

[metalhead 1,941]

Я понимаю, что такое солнечная радиация; я не понимаю, как перепады в активности светила помогают горстке монголов люто-бешено победить всех вокруг.

не помогают победить,а заставляют оторваться от гармоничного сосуществования с природой и перейти к достижению эфемерных(на тот момент)целей любой ценой,т.к. пассионарный толчок-это микромутация в популяции.

"…[Гумилёв] подготовил почву для бурного произрастания разнообразных творцов псевдоисторического бреда… с необходимой аудиторией потребителей их продукции"

Чья цитата? Готов поспорить,что какого-то надутого индюка с невероятным ЧСВ из ленинградского НИИ. Или твоя собственная?

[Белый Волк 2,067]

не помогают победить,а заставляют оторваться от гармоничного сосуществования с природой и перейти к достижению эфемерных(на тот момент)целей любой ценой,т.к. пассионарный толчок-это микромутация в популяции.

Теория, по которой пассионарные толчки являются следствием вариации интенсивности космических лучей, также не выдерживает строгой естественнонаучной критики. Данные дендрохронологии ясно показывают, что приводимые Л. Н. Гумилёвым даты пассионарных толчков не соответствуют реально наблюдаемым максимумам образования 14C, являющегося универсальным маркером интенсивности внешней радиации. К тому же известно, что в горной местности интенсивность космического излучения заметно выше, чем вблизи уровня моря, и тогда горные этносы должны были бы иметь бо́льшую пассионарность, чем равнинные, чего на приводимых Л. Н. Гумилёвым примерах пассионарных этносов не наблюдается.

Чья цитата? Готов поспорить,что какого-то надутого индюка с невероятным ЧСВ из ленинградского НИИ. Или твоя собственная?

Главного научного сотрудника Института этнологии и антропологии РАН и завотделомстран СНГ Института востоковедения РАН. Впрочем, с их мнением солидарны все историки и этнологи.

[metalhead 1,941]

Главного научного сотрудника Института этнологии и антропологии РАН и завотделомстран СНГ Института востоковедения РАН. Впрочем, с их мнением солидарны все историки и этнологи.

Повторюсь, я не ученый,но время покажет,кто из них прав-Гумилев или эти "главные научные сотрудники"

срач закончен

Изменено 09.11.2012, 09:20:03 пользователем metalhead

[Белый Волк 2,067]

Повторюсь, я не ученый,но время покажет,кто из них прав-Гумилев или эти "главные научные сотрудники"

Какое время? С точки зрения естественных наук, генетики, этнологии и истории — теория Гумилёва где-то на уровне Носовского-Фоменко. Хотите верить — верьте, дело-то хозяйское.

[Аркесс 4,160]

1. Какая экономика и экономическая модель нужна России?

Южнокорейская модель.

Поэтапный переход на плановую экономику с жестким государственным контролем, по мере интеграции корпораций в понятие государства.

2. Кто должен стать стержнем и элитой русского общества (армия, интеллигенция, рабочие и т.д.)

Меритократическая иерархия - руководители избираются из числа лучших специалистов. Предпосылки для создания элиты - предоставлять достойные условия для одаренных и талантливых индивидуумов, никакой "уравниловки".

3. Какова должна быть национальная политика России?

Советского образца. Государственность превыше национального признака.

4. Каковы должны быть наши главные национальные герои?

Александр Невский, Петр I, Сталин, Достоевский, Суворов, Минин и Пожарский, Кутузов, Жуков, Менделеев, Ломоносов.

5. Каков должен быть уровень толерантности и терпимости в стране?

Если убить всех с другим разрезом глаз, через некоторое время люди начнут убивать друг друга из-за формы ушей. Национализм и сепаратизм неизбежен, но его можно смягчить, если государство будет интегрировать диаспоры в общество и формировать свой собственный набор культурных ценностей. Роль культурных различий, вероисповедания, традиций должна быть максимально снижена, любыми методами, но исключительно там, где различия могут пересекаться с интересами государства.

6. Должны ли мы следовать политике примирения и залечивания ран (как в Германии, Испании) или наоборот обострять конфронтацию "красные-белые"?

Монархизм безвозвратно устарел, а коммунизм утопичен. Избирательное отрицание или искажение собственной истории, присущее тем и другим, делает оба движения бессмысленными.

7. Какой политический строй должен быть оптимальным для России?

Технократия – власть экспертов.

8. Должны ли мы сделать акцент на православие как главную религию России (при условии оздоровления РПЦ как организации)

РПЦ была фундаментом для формирования и упрочнения российского самодержавия, в современной России РПЦ – это посмешище и атавизм. Атеизм должен быть основой государственной политики.

9. Какие главные реформы должны будут быть проведены русским национальным правительством

В первую очередь – меры по устранению дифференциации уровня жизни, которые провоцируют внутренние миграции населения и связанные с этим конфликты. А без жесткого государственного экономического регулирования это невозможно.

10. Комментарий от вас, не упустил ли чего-нибудь я и что будет важно обсудить

Важно понять, чего хочет каждый, будь перед ним взаимоисключающий выбор – сытого себя или сытых внуков. И исходить из этого выбора.

Изменено 09.11.2012, 09:50:11 пользователем Аркесс