Вегетарианство

[RUSLANALDO 1,800]

Примерно месяц назад посмотрел документальный фильм "Земляне", в котором рассматриваются проблемы эксплуатации животных человечеством. Фильм поднимает темы видовой дискриминации и прав животных, демонстрируя кадры, полученные при помощи скрытой камеры из зоомагазинов, «щенячих ферм»[2], приютов для бездомных животных, птицефабрик, скотоферм, мест выделки и продажи кожи и меха, спортивных и развлекательных мероприятий и исследовательских лабораторий.

Земляне

Фильм настолько меня шокировал, что я на следующий же день стал вегетарианцем (как бы смешно это не звучало, но это так).

Краткий экскурс про вегетарианство:

ВегетарианствоНажмите здесь!

 

Вегетариа́нство — образ жизни, характеризующийся в первую очередь питанием, исключающим употребление плоти любых животных. Последователи строгого вегетарианства, веганства, отказываются от использования всех продуктов животного происхождения как в питании (молоко животных, яйца), так и в быту (мех, кожа и т. п.).

Вегетарианцы не употребляют в пищу мясо, птицу, рыбу и морепродукты животного происхождения. Молочные продукты и яйца игнорируются лишь частью вегетарианцев. Неоднозначно отношение строгих вегетарианцев к мёду. Грибы традиционно относят к растительной пище, хотя современная наука выделяет их в отдельное царство.

Некоторые вегетарианцы, кроме определённой пищи, также исключают и:

• одежду и другую продукцию, части которой изготовлены из меха, кожи и т. д.;
  
• продукцию, в состав которой входят компоненты животного происхождения (такие как глицерин[4], желатин);
  
• продукцию, прошедшую тестирование на животных.
  

Ниже приведены некоторые из причин, по которым люди становятся вегетарианцами:

• этические (моральные) — ради непричинения страданий животным, во избежание их эксплуатации и убийств;
  
• медицинские — вегетарианская диета способна снизить риск атеросклероза, рака, ряда сердечно-сосудистых заболеваний и некоторых болезней желудочно-кишечного тракта[19];
  
• религиозные убеждения (буддизм, индуизм, джайнизм, адвентисты седьмого дня[20], растафарианство);
  
• экономические — убеждённость в том, что вегетарианская диета помогает экономить денежные средства, расходуемые на потребление мясных продуктов;
  
• прочие — убеждённость в том, что растительная пища естественна для человека.
  

[Cкрыть]

Лично я простой вегетарианец, т.е. не ем мясные продукты, будь то мясо скота, птиц, рыб, также не употребляю яиц, но "злоупотребляю"молочными продуктами. Но строгим вегетарианцем быть сложно, один фиг в составе каких-либо продуктов обнаруживаются яйца, мясные экстракты и пр. Но я все же стараюсь.

Теперь я стараюсь при покупке одежды и обуви, смотреть из чего они сделаны, так как теперь я всецело за кожзаменители и искусственный мех, но не гнушаюсь шерстью))

Посмотрите этот фильм! Заставляет задуматься. Может кто-то из вас заразится этой психической болезнью как я. Но лично я не жалею об этом.

Изменено 07.12.2012, 17:22:30 пользователем RUSLANALDO

[nelsonV 4,030]

то какого впрыскивают стрессовые гормоны?

следствие работы первой сигнальной системы.

[No Good 3,794]

Фильм поднимает темы видовой дискриминации и прав животных

Фильм настолько меня шокировал, что я на следующий же день стал вегетарианцем (как бы смешно это не звучало, но это так).

[*]этические (моральные) — ради непричинения страданий животным, во избежание их эксплуатации и убийств;

Вкуснота! Веганам не смотреть!Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

[RUSLANALDO 1,800]

Позвольте, это же махровые двойные стандарты. Если мы считаем, что отнимать жизнь неэтично, но это должно относиться и к растениям.

Отнимать пусть отнимают, но не у тех, у кого это вызывает страшные муки.

Повторяю вопрос: а куда денутся неэксплуатируемые коровки-свинки-птички? Что с ними произойдёт?

Пусть хоть пережрут друг друга. Я не защитник животных. Я лишь ратую за нового человека, который не ест хотя бы себе подобных, т.е. млекопитающих.

[RUSLANALDO 1,800]

Считаю веганов и вегетарианцев слабоумными. Как нормальный мужик может не жрать мяса? Совсем уже поехавшие.

Значит Лев Толстой - слабоумный?) Когда-то, людей, встающих за отмену рабства тоже считали слабоумными.

[RUSLANALDO 1,800]

Так убавлять-то нечего.

Я, помнится, весил 53 кило, и это было где-то год назад, когда я "тоннам"и поглощал мясо. Сейчас я для своих 62 кг и 169 см выгляжу вполне норм. Кости у меня легкие наверно.

[kirov21 228]

Ух ты.. сраааач по поводу рациона! Я уже вижу ненависть! Вот так стратегиум

Ouwen

Киров привыкший бичевать "тоталитаризм и нетерпимость" сам по привычке склонен и к тоталитаризму, и к нетерпимости.

Ух ты, правда? И где же я склоняюсь к нетерпимости? Или любой образ жизни отличный от твоего это проявление нетерпимости и тоталитаризма?

Можешь покажешь, где я упрекаю людей едящих мясо? Или где я говорю что его есть не надо? Ну или вообще, хоть что-то, что придает хоть какой то смысл твоим словам.

Не думаю. Скорее их сейчас на исконной родине просто так воспитывают на вере во всякую несущественную фигню.

И это может очень печально кончится. Прежде всего для самих израильтян. Они по жизни не в той ситуации что бы позволять себе такую роскошь, как глупость.

Вах-вах, у нас специалист по несущественным фигням Как обычно - ты очень далек от понимания темы обсуждения, что не мешает строить "авторитетные" мнения

Kenzon

Мне иногда кажется что он нас просто троллит. Ибо это первый еврей который меня реально выводит из себя.

Крошка, скорей отключай интернет, а то удар хватит!

[Ouwen 6,165]

Ouwen

Ух ты, правда? И где же я склоняюсь к нетерпимости? Или любой образ жизни отличный от твоего это проявление нетерпимости и тоталитаризма?

Агрессивная неаргументированная проповедь "нового стиля жизни" - да есть чистое сектанство и нетерпимость.

показать где ты ею тут полторы страницы занимался?

Я уже не вспоминаю про истерику в теме с защитой прав меньшинств. Человек от возбуждения и возмущения, наверное плохо спал по ночам. Я могу любые убеждения понять - но нахождение в каком то треде 24 часа в сутки намекает.

Вах-вах, у нас специалист по несущественным фигням Как обычно - ты очень далек от понимания темы обсуждения, что не мешает строить "авторитетные" мнения

Тут я вынужден заметить что сам особо глубоко я не копал.

Кто бы говорил -)

Изменено 09.12.2012, 11:28:33 пользователем Ouwen

[kirov21 228]

Ouwen

бла бла бла - очень на тебя похоже.

Агрессивная неаргументированная проповедь "нового стиля жизни" - да есть чистое сектанство и нетерпимость.

Где агрессивная и главное "неаргументированная" проповедь? Где нетерпимость? С дуба упал?

Смотри какой я терпимый:

В первом сообщении делаю осторожное предположение, во втором привожу примеры людей, высказывания врачей, делаю помарку что я могу быть неправ.. прям агрессия на лицо, куда бы деться

показать где ты ею тут полторы страницы занимался?

Покажи, только чтоб соответствовало твоим ярлыкам.

Я уже не вспоминаю про истерику в теме с защитой прав меньшинств.

Да, было забавно. Главное что истерика не у меня была, а у "мужЫков" Да и опять же, я как бэ аргументирован был, с ссылками, источниками.. но я уже понял что тут главное не уметь читать - и лидерство в споре на твоей стороне

но нахождение в каком то треде 24 часа в сутки намекает.

Да ты чего! Я большего фана с телефона на работе не ловил очень давно )

[[light] 2,331]

Значит Лев Толстой - слабоумный?)

Не слабоумный, но был малость 'того' не в себе, как раз в этот период и стал вегетарианцем. Sapienti sat.

[Белый Волк 2,067]

Обожаю, когда сами евреи дают повод для антисемитизма

[metalhead 1,941]

Обожаю, когда сами евреи дают повод для антисемитизма

Лучше сказать—антисионизма.

[Белый Волк 2,067]

Лучше сказать—антисионизма.

Таки нет, партайгеноссе Киров как раз сам антисионист, насколько я понял.

[kirov21 228]

Белый Волк

А неонацисты давно уже все поводы дали ЖD

[Белый Волк 2,067]

Белый Волк

А неонацисты давно уже все поводы дали ЖD

Да я-то ладно, но тут вроде хватает и не-неонацистов, которые реагируют точно так же. Так что, думаю, за Ваше поведение я должен Вам спасибо сказать, что столь активно привлекаете в мой лагерь новых сторонников.

[kirov21 228]

Белый Волк

Ну вот мы и прояснили официально этот момент

[Ouwen 6,165]

Ouwen

бла бла бла - очень на тебя похоже.

Примеры пожалуйста. Конкретные и аргументированные. Со ссылками.

Где агрессивная и главное "неаргументированная" проповедь? Где нетерпимость? С дуба упал?

Не аргументированная? да пожалуйста. Следим за ходом дискуссии:

1. Непонятно с какого бодуна данная человеку характеристика "травоядного" и "что человеку нужно мясо - миф" (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

2. Уддивленная реплика в ответ - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

3. Аргументированный ответ специалиста (медика кстати) - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

4. Съезд с темы с помощью слухов и сказок (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

5. Набор цитат и копипасты 19 века стыренной с какого то форума "проповедников" (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

6. Копипастер пойман на неполноте предоставленой информации (Гитлера выкинул из списка, что бы список был презентабельней) (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

7. Съезд с темы (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

(Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

Касательно "сектанства", моя позиция заключается в том, что "идеологические предписания" всей массе людей без разбора, касательно еды - являются в принципе неаргументированным дилетантским подходом. Именно потому что отказываются учитывать индивидуальность каждого человека и его потребностей.

Сама позиция не обоснована уже в принципе и нарушает законы логики.

Да, было забавно. Главное что истерика не у меня была, а у "мужЫков" Да и опять же, я как бэ аргументирован был, с ссылками, источниками..

Да собственно нахождение в треде круглые сутки - это не истерика ни разу.

Уровень аргументов я как то раз разбирал заглянув на огонек в тему.

Учитывая что внятного ответа на вопрос "почему ваши аргументы и источники далеко не так категоричны и идеологизированы как ваши утверждения, якобы на этиих аргументах основанные"? я не получил - решил не тратить ограниченный ресурс времени.

Изменено 09.12.2012, 11:54:16 пользователем Ouwen

[Роман Кушнир 2,977]

Осторожно! Врываюсь в срач!

Не аргументированная? да пожалуйста. Следим за ходом дискуссии:

Там ты еще агрессию упоминал, ее я не увидел.

Касательно "сектанства", моя позиция заключается в том, что "идеологические предписания" всей массе людей без разбора касательно еды - являются в принципе неаргументированным дилетантским подходом.

На сектантство это не тянет. На дилетантизм тянет, да.

В остальном, таки да - обычные студеные былины вегетарианцев.

[Dart An'ian 4,440]

Да я-то ладно, но тут вроде хватает и не-неонацистов, которые реагируют точно так же. Так что, думаю, за Ваше поведение я должен Вам спасибо сказать, что столь активно привлекаете в мой лагерь новых сторонников.

Кстати, а почему бы националисту не выступать за дружбу с националистическим форпостом европейской цивилизации на Ближнем Востоке?

[Ермак 1,904]

А я вот только недавно думал: "На какую тему еще не срались на Стратегиуме?"

И вот ответ о вегеторианстве! Причем все как надо: животные, мясо, евреи, нацисты, коммунисты... Я ЛЮБЛЮ этот форум!

[kirov21 228]

Ouwen

1. Непонятно с какого бодуна данная человеку характеристика "травоядного" и "что человеку нужно мясо - миф"

Ну как - человек без мяса не умирает. На одном мясе - умирает. Нужны ссылки?

Немного в курс дела:

Растения обладают способностью синтезировать аминокислоты из воздуха, почвы и воды, но животные могут получать белки только через растения: либо поедая их, либо поедая животных, питавшихся растениями и усвоивших все их питательные вещества. Стало быть, у человека есть выбор: получать их напрямую через растения или обходным путем, ценой больших экономических и ресурсных издержек - из мяса животных. Таким образом, мясо не содержит никаких аминокислот кроме тех, которые животные получают из растений - и сам человек может получать их из растений. Более того, растительная пища имеет еще одно важное преимущество: вместе с аминокислотами вы получаете вещества, необходимые для наиболее полного усвоения белков: углеводы, витамины, микроэлементы, гормоны, хлорофилл и т.д.

В 1954 г. группа ученых Гарвардского университета провела исследования и установила: если человек одновременно потребляет овощи, крупы, молочные продукты - он с лихвой покрывает ежедневную норму белка.

Получаем крепкое заключение - мясо не жизненно важный рацион. Его необходимость - миф.

Спортсмены вегетарианцы (и это быстрый гугл-серч):

1. Тимоти Брэдли - чемпион мира по боксу в полу-среднем весе.

2. Карл Льюис - Великий американский легкоатлет, девятикратный чемпион 4-х Олимпийских игр

3. Мак Данциг, чемпион мира по боям без правил

Что показательно.

2. Уддивленная реплика в ответ - раз

омг, это все меняет.

На самом деле, просто пропустил по невнимательности. Думаю, информация выше должна утолить удивление

3. Аргументированный ответ специалиста (медика кстати) - два

Аргументированный ответ принимается. Но он не превращает меня в сектанта, так как это мнение бытует не только у меня в голове, но и в научных кругах.

беглый примерНажмите здесь!

 

Действительно ли люди устроены для употребления мяса? Так назвал одну из своих лекций доктор Милтон Миллс (Milton Mills) во время 8-го международного вегетарианского фестиваля в Сан Франциско. В течение нескольких лет он занимался сравнительным исследованием анатомии и физиологии хищников и травоядных, пытаясь понять к какой категории с биологической точки зрения относится человек.

Большинство людей с детства привыкли слышать то, что человек относится к всеядным (омниворам). Но всё больше учёных, во время изучения причин возникновения раковых заболеваний, гипертонии, диабета или остеопороза приходят к выводу, что употребление продуктов животного происхождения противоречит биологическому строению человека и может являться первопричиной большинства современных заболеваний.

Доктор Милтон Миллс изучил строение опорно-двигательной системы, пищеварительной системы, строение желудков, полостей рта, органов зрения, режимов питания, отдыха, воспроизведения потомства группы хищников и группы травоядных животных. В результате получилось, что по всем характеристикам человек имеет явное сходство с травоядными, а не с хищниками или всеядными. Вот некоторые примеры:

Опорно-двигательная система и конечности

Устройство ног у травоядных отличается от устройства ног хищников и всеядных тем, что у травоядных и у человека ноги прямые, приспособленные для долгого нахождения в стоячем положении во время поиска и поедания растительного корма. У хищников исходное положение ног не прямое, а с изломом в области коленных и голеностопных суставов. Это даёт возможность хищникам бесшумно двигаться и совершать мощные прыжки с места для внезапного нападения на потенциальную жертву.

Пищеварительная система

Слюна хищников не содержит ферментов, так как хищники не разжёвывают пищу, а разрезают её мощными челюстями и заглатывают крупными порциями. У травоядных и у человека слюна содержит ферменты и процесс пищеварения начинается уже во рту. Пищевод у травоядных и у человека узкий, так как в него поступает уже пережёванная и размягчённая пища.

Желудок у хищников обширный, составляет 60–70% от объёма всей пищеварительной системы. У человека желудок составляет 21–27% пищеварительной системы, у травоядных также меньше 30%. Хищники способны принимать пищу один раз в неделю и реже, ведь их охота не каждый день заканчивается успешно, в то время как травоядные и человек принимают пищу несколько раз в день.

Кислотность желудка хищников намного выше чем у человека и травоядных. У хищников РН < 1 или = 1, в то время как у человека и травоядных РН = от 4 до 5.

Длина тонкой кишки у хищников и всеядных всего от 3-х до 6-ти размеров тела хищника, что намного короче чем у человека и травоядных — 10-12 размеров тела.

Толстая кишка хищников и всеядных животных короткая и гладкая. У травоядных и человека она длинная с неровной поверхностью.

Печень хищников и всеядных животных обладает способностью обезвреживать витамин A, печень травоядных и человека не способна обезвредить витамин A и его избыток может вызвать отравление.

Почки хищников и всеядных производят концентрированную мочу. У травоядных и человека они производят менее концентрированную мочу.

Строение рта

Как у травоядных так и у человека наблюдаются более мускулистые губы и язык чем у хищников и всеядных. Эти качества предназначаются для процесса разжёвывания пищи, присущего травоядным, но не хищникам и омниворам которые могут только слегка размолоть пищу. Развитые мышцы губ и языка травоядных и человека помогают перемещать пищу вокруг рта для повторного перемалывания её плоскими зубами.

Ротовое отверстие у травоядных и человека небольшое, что является следствием поступления в него пищи небольшими порциями. У хищников строение челюсти рта позволяет им очень широко раскрывать пасть для успешной охоты и быстрого заглатывания пищи.

Человек и травоядные пьют жидкость, их рот способен образовывать вакуум для втягивания жидкостей, хищники лакают порции жидкости в рот при помощи языка.

Мышцы лица у человека и травоядных довольно развиты так как эти животные и человек усердно разжёвывают пищу. У хищников мышцы лица не развит, преимущество отдаётся только вертикальному направлению движения челюсти для разрезания плоти жертвы.

Строение зубов

Резцы у хищников и всеядных короткие и заостряющиеся к открытому концу. У травоядных и человека резцы более длинные, широкие и плоские.

Зубы человека сходны с зубами лошадей, кроликов и других травоядных — мы все имеем ряд крупных, тесно посаженных передних зубов, эволюционно предназначенных для сгрызания плодов и других твёрдых растительных материалов. Если посмотреть на зубы хищников, таких как кошки, львы, тигры и всеядных как волки, еноты, собаки — верхние и нижние зубы очень маленькие, а по их сторонам находятся развитые клыки.

Клыки у хищников и всеядных животных длинные, острые и загнутые. У травоядных клыки короткие и тупые, у человека короткие и притуплённые. У некоторых травоядных клыки более длинные — для защитной функции.

Коренные зубы у хищников сильно заострённые в форме зубчатых лезвий. У травоядных и человека клыки плоские с небольшими узловатыми горками.

Зрение

Большинство хищников не различают цвета и не распознают неподвижные объекты. Их зрение в основном улавливает то, что находится в движении. Травоядные и человек с лёгкостью различают множество цветов радуги, а также недвижущиеся объекты. Это свидетельствует о том, что их основной жизненный интерес в процессе эволюции концентрировался на растительном мире, где цвет и форма помогают определить съедобность объектов.

Кроме того большинство хищников и всеядных обладают отличным ночным зрением, в то время как многие травоядные и человек не способны отчётливо видеть окружающие предметы в темноте.

Периоды активности и отдыха в течение суток

Хищники и всеядные животные спят до 20 часов в сутки, основная активность выпадает на ночное время. Большинство травоядных млекопитающих и человек активны в светлую часть суток.

Хищники и всеядные способны одним объёмным кормлением обеспечить питание организма в течение нескольких дней. Травоядные и человек должны употреблять пищу несколько раз в течение суток.

Воспроизведение потомства

Срок вынашивания потомства хищниками и всеядными в 2–3 раза короче срока вынашивания детёнышей травоядными млекопитающими и человеком.

Как правило, хищники и омниворы приносят многочисленное потомство от одной беременности. В то время как травоядные и человек обычно приносят одного детёныша, в редких случаях 2-х.

Потомство хищников рождается слепыми, у травоядных — с открытыми глазами.

Все эти сходства иллюстрируют, что человек в процессе эволюции сформировался именно как существо приспособленное к поеданию фруктов.

Таким образом врачи приходят к мнению, что биологически организм человека не предназначен для употребления мяса и этим объясняются многочисленные заболевания, ставшие каждодневной реальностью для человечества в эпоху активного употребления животных продуктов.

[Cкрыть]

4. Съезд с темы с помощью слухов и сказок (ссылка)

Где же сьезд с темы? Я просто не идиот который с пеной у рта доказывает что то о чем не имеет представления. Уж прости, советую всем обзавестись такой привычкой.

Слухи и сказки я так понимаю это про казнь? Чтож, может быть, исследования не проводил. Но может ли человек жить на одном только мясе?

5. Набор цитат и копипасты 19 века стыренной с какого то форума "проповедников" (ссылка)

А информация не верная?

Касательно "сектанства", моя позиция заключается в том, что "идеологические предписания" всей массе людей без разбора касательно еды - являются в принципе неаргументированным дилетантским подходом. Именно потому что отказываются учитывать индивидуальность каждого человека и его потребностей.

А где я предписываю что то всем людям? Я сказал - вегетарианство полезно. Где я уговариваю, предписываю? Спорт тоже полезен - но внимание, и его нужно адаптировать под человека. Чтож получается - спортсмены сектанты?

Сама позиция необоснована уже в принципе и нарушает законы логики. А настаивать на этом - моветон.

Где нарушение логики?

Да собственно нахождение в треде круглые сутки - это не истерика ни разу.

Тебе ведь известно что такое истерика, правда?

Уровень аргументов я как то раз разбирал заглянув на огонек в тему.

Как то ты не очень его разобрал. Налицо явное игнорирование источников информации.. уверен, 100% - что ты не читал ни один из официальных отчетов.

Примеры пожалуйста. Конкретные и аргументированные. Со ссылками.

Агрессивная, не аргументирования проповедь - это бла-бла-бла.