Более убедительная победа Советского Союза

[mish@nya 0]

Начало июня 1941 года - объявление в советских войсках первой боевой готовности.

22 июня 1941г. - Вероломное нападение Рейха на СССР, советские войска отступают, сохраняя порядок и не попадая в "котлы"

конец года - отступление советских войск до старой границы, где они занимают оборонительную позицию; мобилизация основной массы резервов

январь-февраль 1942 - зимнее наступление Красной Армии, отбросившее немцев к границе.

...

апрель 1943г. - победа над Третьим Рейхом. Советский Союз получает всю Восточную Европу, Финляндию, Германию, большую часть Франции и Италии. После этого СССР вступает в войну против Японии, в которой освобождает почти весь Китай и захватывает Корею и пол-Японии.

Что дальше?

[kulbek 564]

Если серьезно, то:

1) У русских при всем их "западном" лоске - восточное мировоззрение, наподобие тюркского, монгольского, китайского и особенно японского.

Все они смотрят на превосходство интересов государства над интересами отдельного человека. И в принципе многих до последнего времени ради блага государства многие русские готовы были бы пожертвовать самым драгоценным- своей жизнью.

Только так можно понять обычного русского крепостного крестьянина, идущего защищать Русь -матушку от орд Наполеона, несущего ему свободу.

Поэтому спор между "западниками"(коих представляет "Злобный Школьник"), утверждающие о кровавости и порочности советского режима, и "восточниками" (остальные), утверждающие об обратном, просто напросто бессмыслен.

2) Опять таки прежде чем вообще судить/осуждать коммунистических лидеров, вроде Сталина, нужно рассматривать не только сам СССР, но и отношение власти к народу в Российской Империи. То есть нужно рассматривать также и те условия в которых взращивались будущие коммунистические лидеры.

-в РИ существовал анагог троек, ссылающих людей без суда в Сибирь- Особое совещание при Министерстве внутренних дел

- В Российской империи власть расстреливала мирных жителей- Ленский расстрел, Кровавое воскресенье

Машины сделали людей беспомощными рабами, поместили их в концлагерь и установили свою тиранию, Земля стала очередным бесполезным куском камня в космосе... Это действительно похоже на последствия коммунизма, но помоему слишком оптимистично, реальные последствия будут ещё хуже.

Скорее рабами были машины, а не люди-человеки.

Я думаю 99% граждан России с удовольствием захотели бы попасть в такой "концлагерь"

Изменено 17.02.2013, 01:52:41 пользователем kulbek

[Оружейник 2,214]

1.Скорее рабами были машины, а не люди-человеки.

2.Я думаю 99% граждан России с удовольствием захотели бы попасть в такой "концлагерь"

1.Вы очень плохо смотрели этот мультик.

2.Ни один человек в здравом уме не захочет быть тупым как пробка жирдяем сидящем целый день в интернете и никогда не видевшем ничего дальше экрана монитора.

[Гессенский стрелок 1,075]

Как Вы считаете, отсутствие паспортов в сельской местности это банальное недоразумение? Почитайте о чёрных досках.

В городе паспорта есть, в сёлах нет. Соответственно для сельских жителей свободы передвижения нет.

И что? Если у крестьянина села Михайловки есть паспорт с пропиской в Михайловке, то если он живёт в городе, то он является таким же нарушителем, как и человек без паспорта

[kulbek 564]

1.Вы очень плохо смотрели этот мультик.

2.Ни один человек в здравом уме не захочет быть тупым как пробка жирдяем сидящем целый день в интернете и никогда не видевшем ничего дальше экрана монитора.

1) Как раз таки совсем наоборот. Это вы по всей видимости не внимательно просмотрели мультфильм.

Так как роботы являются собственностью человечества, то они и являются рабами(в расширительном понимании этого слова)

2) Никто не заставлял их быть тупыми жирдяями, сидящими целыми днями в интернете. Они сами выбрали данный путь.

В мультике четко говориться, что были в наличии спортзалы, бассейны и другие развивающие\развлекательные объекты, но люди их не посещали, предпочтя менее энергозатратный образ жизни.

Коммунистическое будущее по версии PixarНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Изменено 17.02.2013, 05:45:47 пользователем kulbek

[Мэйдзи 1,558]

Вот за такое я не люблю имперастов. Имперец должен быть образованным и коммуникабельным, как Склов.

А то после такого:

Значит Резун врет и в первые минуты не снесли нам самолеты на границе? Значит в выступах не взяли армии в котлы? Армии можно держать на старой границе, а лучше за Днепром. Авиация хотя бы бы выжила

Хочется закрыть лицо руками (двумя) и тихо проговаривать "ебёный стыд"

[nelsonV 4,050]

Как Вы считаете, отсутствие паспортов в сельской местности это банальное недоразумение?

прочитайте то, что написано в конце паспорта.

В городе паспорта есть, в сёлах нет. Соответственно для сельских жителей свободы передвижения нет.

как это нет? Изменено 17.02.2013, 06:22:33 пользователем nelsonV

[Мамай 123]

И что? Если у крестьянина села Михайловки есть паспорт с пропиской в Михайловке, то если он живёт в городе, то он является таким же нарушителем, как и человек без паспорта

Крестьянам вообще-то до 1974 года паспорта не выдавали (ну кроме пограничной или режимной зоны).

прочитайте то, что написано в конце паспорта.

Ещё раз говорю, у крестьян до 1974 года не было паспортов). Как и что (и у кого) они могли читать? И каким образом чтение современного паспорта может повлиять на дела минувших дней?

как это нет?

Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 годы колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства. Изменено 17.02.2013, 07:08:09 пользователем Мамай

[Дохтур 1,221]

Собственно мне ваш (обоих) спор не особо интересен, ибо наперёд ясно, кто и что скажет. Вот только вопрос возник (хоть и ответ предполагаю), а зачем собственно заганять людей в колхозы и забирать у них скот? Без этого, что, никак?

Основная причина кроется в специфике природно-климатических условий исторического центра России. Ведь здесь, при всех колебаниях в климате, цикл сельскохозяйственных работ был необычайно коротким, занимая всего 125—130 рабочих дней (примерно с середины апреля до середины сентября по старому стилю). В течение, по крайней мере, четырех столетий русский крестьянин находился в ситуации, когда худородные почвы требовали тщательной обработки, а времени на нее у него просто не хватало, как и на заготовку кормов для скота.

Для упрощения дальнейших расчетов примем за основу по Нечерноземью единую среднюю характеристику затрат труда — она составит около 60 человеко-дней при 26,7 коне-днях на десятину в двух полях посева. Таким был уровень трудозатрат в господском хозяйстве, где существовала реальная возможность концентрации на полях массы рабочих рук (иногда даже с излишком) и где применялось и «двоение» озимых, и «троение» некоторых яровых культур, и многократное боронование и т. п. Для оценки же производственных возможностей собственно индивидуального крестьянского хозяйства, где был минимум рабочих рук (семья из четырех человек, из них двое детей), за неимением прямых данных необходим расчет потенциального времени для земледельческих работ. Из 130 рабочих дней приблизительно 30 дней идет на сенокос. Таким образом, крестьянин от посева до жатвы включительно имел лишь примерно 100 рабочих дней.

По данным Генерального межевания и губернских отчетов второй половины XVIII в., средняя обеспеченность пашней в Нечерноземье достигала 3—3,5 дес. во всех трех полях на мужскую ревизскую душу (в средней крестьянской семье из четырех человек таких ревизских душ было приблизительно две)¹⁵. Таким образом, на «тягло» (взрослые мужчина и женщина) приходилось 6—7 дес. пашни. Из них под ежегодный яровой и озимый посевы шло 4—4,7 десятины. Практически в семье из четырех человек пашню пахал один работник. Имея 100 рабочих дней, он мог на вспашку, боронование и сев потратить в расчете на одну десятину (без жатвы и обмолота) 21,3—25 рабочих дней. Что же касается аналогичных затрат в господском (монастырском) хозяйстве, то факты свидетельствуют, что при общей трате труда на десятину в 59,5 человеко-дней без учета обмолота (минимум 12 дней) и жатвы (минимум 8 дней) это составит 39,5 человеко-дней. Разница с возможностями крестьянина, как видим, огромная (в 1,58—1,85 раза).

Надо ещё заметить, что крестьянин не обрабатывал свои 5-7 десятин. Максимум - около 3-х:

Разумеется, указанный путь резкого увеличения затрат труда в ограниченный отрезок времени был реальным далеко не для всех крестьян. Только зная это, можно понять, например, почему даже в XVIII в. при земельном просторе, отсутствии скученности населения в Нечерноземье и заокских землях обеспеченность пашней достигала всего-навсего трех десятин на мужскую душу, а фактически обрабатывал русский крестьянин и того меньше. Еще в конце 50-х годов Н. Л. Рубинштейн выяснил на основе статистики Генерального межевания и губернских отчетов, что во второй половине XVIII в. при среднем наделе пашни в Нечерноземье в 3—3,5 дес. на душу мужского пола фактический посев и пар составляли всего 53,1% от этого не слишком большого надела. Остальная пашня просто не использовалась. Это означает, что реальный посев в двух полях на мужскую душу был равен 1,24 дес, а на семью из четырех человек — 2,48 десятины¹⁷. В. И. Крутиковым убедительно доказано, что начиная, по крайней мере, со второй половины XVIII в. и вплоть до середины XIX в. посев не занимал всей пашни. В 1788 г. доля посева в Тульской губ. составляла ко всей пашне всего 46,7%

Почему так?

агроном И. И. Комов писал: «У нас... лето бывает короткое и вся работа в поле летом отправляется... В южных странах Европы, например, в Англии (!) под ярь и зимою пахать могут, а озимь осенью в октябре, в ноябре сеять... Поэтому у нас еще больше, нежели в других местах, работою спешить должно»

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Адмирал 4,706]

Господа что вы спорите с комунистами?Они же если верить их выкладкам за любое ваше слово к стенке поставят.Две пары сапог-буржуй.Всеобщая уравниловка.20 миллионов погибшихпри Сталине без войны-ха мало.Кровопийцы перебившие генофонд страны неподдерживавший их принялись за свой же пролетарский.Перестреляв его в конце концов сожрали переварили и выплюнули самих себя и в конце концов развалились к чертям.

[nelsonV 4,050]

Ещё раз говорю, у крестьян до 1974 года не было паспортов).

вы почитайте сначала, поймете.

а в период с 1935 по 1974 годы колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность

для этого не требовалось разрешения. Переезжали свободно.

и они были привязаны к колхозу и месту жительства.

не были.

[Мамай 123]

Надо ещё заметить, что крестьянин не обрабатывал свои 5-7 десятин. Максимум - около 3-х:

Почему так?

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Дохтур, в принципе меня Нечерноземье не очень интересует.

[Дохтур 1,221]

Дохтур, в принципе меня Нечерноземье не очень интересует.

А что же вас тогда интересует? Или вы не можете свести дважды два? Что страна была аграрная, географические условия - звиздец, единственный выход из этого - применить старую схему обработки земли массами крестьян, для лучшей производительности?

[Мамай 123]

вы почитайте сначала, поймете.

для этого не требовалось разрешения. Переезжали свободно.

не были.

1. Нельсон, Вы действительно думаете, что другие (кроме Вас, единого и неповторимого) понимают всё со второго и последующего за ним разов? Или только те, у кого отличная от Вас точка зрения?

2, 3. Почитайте интервью одного из руководителей паспортно-визового управления МВД РФ. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Или он не специалист своего дела, а Вы таки да? И почему не Вы на его месте сейчас???

Изменено 17.02.2013, 07:36:39 пользователем Мамай

[nelsonV 4,050]

1. Нельсон, Вы действительно думаете, что другие (кроме Вас, единого и неповторимого) понимают всё со второго и последующего за ним разов?

так что там написано?

. Почитайте интервью одного из руководителей паспортно-визового управления МВД РФ

пропагандист от едра, пропагандирует миф о крепостном праве в сталинском СССР.

И почему не Вы на его месте сейчас???

ууу... А я должен быть на его месте? Изменено 17.02.2013, 07:43:49 пользователем nelsonV

[Мамай 123]

А что же вас тогда интересует? Или вы не можете свести дважды два? Что страна была аграрная, географические условия - звиздец, единственный выход из этого - применить старую схему обработки земли массами крестьян, для лучшей производительности?

Дохтур, эта лучшая схема в конце концов привела к тому, что СССР в конце концов стал закупать зерно в США и Канаде. Кстати ремарка на счёт "лучшей схемы". Над человеком всегда довлеют две вещи - страх и интерес. При Сталине преобладал страх. Потом стало не так страшно, но от того не более интересно. И экономика "поплыла". Мой родной дядька поднимал целину. Так вот, он рассказывал, что горы зерна, выращенного на новых землях, сгнили под снегом из-за того, что его не вывезли, а хранить было негде. Нормальный колхозный ход - "у нас всё общее, а значит не моё".

[nelsonV 4,050]

Дохтур, эта лучшая схема в конце концов привела к тому, что СССР в конце концов стал закупать зерно в США и Канаде.

СССР закупал фуражное зерно (хрущевский период не считается).

[Мамай 123]

так что там написано?

пропагандист от едра, пропагандирует миф о крепостном праве в сталинском СССР.

ууу... А я должен быть на его месте?

1. Вопросом на вопрос отвечать нехорошо).

2. Ну да, ну да).

3. Ну раз Вы истину знате, а он нет (или знает, но скрывает), то таки да. Вы должны достичь вершин и поведать истину незнающим).

Изменено 17.02.2013, 07:49:14 пользователем Мамай

[Мамай 123]

СССР закупал фуражное зерно (хрущевский период не считается).

Да какое бы не закупал).

[nelsonV 4,050]

1. Вопросом на вопрос отвечать нехорошо)

на какой вопрос?

. Ну раз Вы истину знате, а он нет (или знает, но скрывает), то таки да. Вы должны достичь вершин и поведать истину незнающим).

я истину знаю, но с какой стати я должен достигать каких-то вершин и каких? это что за демагогия? "Сперва добейся" что ли?

Да какое бы не закупал).

да нет, разница есть. Продовольственным зерном СССР себя вполне обеспечивал. Изменено 17.02.2013, 07:55:12 пользователем nelsonV

[Zheleznyak 1,489]

Да какое бы не закупал).

Закупал или не закупал - выводы то какие?

Что такого позорного в закупке зерна (любого) ???