Германия нападает на Великобританию

[Roger Young 7,707]

Как вы знаете, план "морской лев" предусматривал нападение на Англию не позднее второго квартала 1941-го года. Конечно при условии полного контроля воздушного пространства над Великобританией. Превосходства, так и не было достигнуто и Гитлер отказался от плана "sea lowe". Тем более, уже тогда вовсю производились разработки плана "Барбаросса".

Но что если мы взглянем на историю иначе? В книге, изданной британским министерством ВВС "Боевые операции Люфтваффе", утверждается, что Германия вполне могла одержать победу, если бы не перенесла тяжесть авиаудара с аэродромов на атаки по крупным городам. Это дало передышку Британским ВВС и в итоге, они переломили ход битвы в свою пользу.

А что если бы Германия и дальше продолжала придерживаться доктрины истребления воздушных сил врага и уничтожение аэродромов противника? В итоге, небо над Англией контролировалось немцами и в марте 1941-го, вполне могла осуществиться высадка немецкого десанта.

И вот теперь, хотелось бы задать вопрос участникам форума. Что было бы дальше? Германия смогла бы одержать победу или завязла бы на подступах к Лондону? Германия бы захватила равнинную местность, но завязла бы в горах и битвах против шотландцев? Или Германия вовсе была бы скинута в море?

[Dramon 4,917]

У Манштейна в книжке была одна мыслишка по этому поводу:

что надо было использовать флот и авиацию только с началом высадки и только для прикрытия высадки и снабжения войск,другое дело,что особо никто и не предпологал столь быстрой победы над Францией и просто напросто нечем было десантировать такие массы войск...

А насчет Грандфлита,всё же авиация в ВМВ отлично себя проявили в деле борьбы с флотом,так что могли немцы что нибудь на противопоставить Грандфлиту...

[Roger Young 7,707]

Ну как, Вы сказали, что, мол, гипотетически высадились. Ок. А дальше ещё и гипотетически снабжаться придётся. И гипотетически отгонять гипотетическим (у реального силёнки не те) Кригсмарине морские орды бриттов. Не многовато ль гипотетики?=)

Ну давайте порассуждаем. Гипотетически, Германия высадилась на острове. Воздух уже под контролем. Контингент явно не маленький. Тысяч 100 точно. На меньшее, штаб не стал бы и заморачиваться. Такими силами можно спокойно контролировать целую область, равную 1/3 Британии и тем более парочку важных портов. Портсмут, Брайтон, Уэймут и Борнмут, точно были бы в руках Германии. При таких условиях и контролировании портов, какие проблемы могут быть со снабжением? Удары с моря? На то есть ПЛ. На крайняк, спустили бы Тирпиц с цепи. Для того дела не поскупились и вытащили бы все козыри.

[Rybinsk 21,369]

Ну как, Вы сказали, что, мол, гипотетически высадились. Ок. А дальше ещё и гипотетически снабжаться придётся. И гипотетически отгонять гипотетическим (у реального силёнки не те) Кригсмарине морские орды бриттов. Не многовато ль гипотетики?=)

Ну логика же, если высадились, то и снабжать смогут, правильно? А то вермахту "выдали английскую визу", а ввоз тушенки, патронов и снарядов "запретили" ерунда получается. Думаю хватит на сегодня фантастики

[ibnXattab 1,477]

Для вторжения на побережье Британии немцы планировали использовать 40 дивизий и 2200 самолётов. У англичан было всего максимум 26 дивизмй неполного состава со слабым вооружением.

Вероятно, что Англию немцы всё-таки могли захватить, если бы перенесли сроки нападения на СССР на начало 1942 года. При переносе нападения на СССР, можно было бы резко усилить группу ВВС действующую над Англией, например 2-м воздушным флотом(который весной 1941 был переброшен на будущий восточный фронт).

У них было 26 дивизий пехоты, 2 танковых, 4 и 4 мотороизованных танковых бригады, 8 бригад отдельных, морпехов, спецназа и пулеметных, 250.000 вооруженных ополченцев Домашней Гвардии. А у немцев в первой волне 10 дивизий и это вместе с десантниками. Причем на левом фланге их везли бы баржи 27 часов, а в некоторых местах носовую часть баржи планировали отстреливать огнем из танка, чтобы выгрузить на берег боеприпасы. Классный план. по чесноку ) Получаем превосходство сил англичан в первые два-три дня и паритет до двух недель, пока не высадятся танковые части в раздолбанных портах и при полной неспособности снаюжать войска. И даже если бы 2-ой флот перебросили, эти цифры производства за год никуда бы не делись. 15049 самолетов против 10826.

[ibnXattab 1,477]

Ну логика же, если высадились, то и снабжать смогут, правильно? А то вермахту "выдали английскую визу", а ввоз тушенки, патронов и снарядов "запретили" ерунда получается. Думаю хватит на сегодня фантастики

Весь Домашний флот плюс Западное командование через 18 часов в канале. Списочный состав с Кригсмарине сравнивать глупо. Ты план высадки читал? Ночью, лошадей на плотах, на левом фланге ехать 30 часов. Немцы крестились с радостью. когда услышали, что отменили операцию.

[Rybinsk 21,369]

Весь Домашний флот плюс Западное командование через 18 часов в канале. Списочный состав с Кригсмарине сравнивать глупо. Ты план высадки читал? Ночью, лошадей на плотах, на левом фланге ехать 30 часов. Немцы крестились с радостью. когда услышали, что отменили операцию.

Не было у Германии достаточно морских транспортов для десанта 25 дивизий и тем более небыло контроля на море. А если рассматривать гипотетически, допустим высадились без потерь, то думаю раскатали бы бриттов

Это мой первый пост, ещё вопросы есть?

[ibnXattab 1,477]

Это мой первый пост, ещё вопросы есть?

Есть.

Ну логика же, если высадились, то и снабжать смогут, правильно?

План был высадить 10 в первой волне, так между прочем )

[Rybinsk 21,369]

План был высадить 10 в первой волне, так между прочем )

Ничего не получилось, а тонкости плана мне неинтересны

[ibnXattab 1,477]

Ничего не получилось, а тонкости плана мне неинтересны

Меня больше интересует заявление, что снабжали бы, если набрали нужное количество судов. Завалили бы пяток британских авианосцев и дюжину тяжелых кораблей и снабжали бы?

[Rybinsk 21,369]

Меня больше интересует заявление, что снабжали бы, если набрали нужное количество судов. Завалили бы пяток британских авианосцев и дюжину тяжелых кораблей и снабжали бы?

Слышь я с тобой фантазировать не собираюсь

[ibnXattab 1,477]

Слышь я с тобой фантазировать не собираюсь

Слышь, а к чему тогда это писал?

Любая операция тщательно готовится, наверное продумали бы как снабжать.

Передумал фантазировать?

[Rybinsk 21,369]

Слышь, а к чему тогда это писал?

Передумал фантазировать?

Здесь имеется ввиду не моя фантазия, а парней из штаба ОКВ!

[guidofawkes 1,082]

Ну давайте порассуждаем. Гипотетически, Германия высадилась на острове. Воздух уже под контролем. Контингент явно не маленький. Тысяч 100 точно.

Не-е-е, вы сначала порассуждайте как они это все проделают. Как воздух под контроль возьмут, Гранд Флит куда денут, как высаживаться будут. Вон взять взять тот же Оверлорд. А немцам-то всяко будет гораздо сложнее и не надо им подсуживать

На крайняк, спустили бы Тирпиц с цепи.

И шо? Бисмарка они уже спустили

[Dramon 4,917]

Меня больше интересует заявление, что снабжали бы, если набрали нужное количество судов. Завалили бы пяток британских авианосцев и дюжину тяжелых кораблей и снабжали бы?

Японцы и Американцы в Тихом океане вполне хорошо показали как можно авиацией топить авианосцы и линкоры...

Изменено 29.03.2013, 19:42:11 пользователем Dramon

[ibnXattab 1,477]

Японцы и Американцы в Тихом океане вполне хорошо показали как можно авиацие топить авианосцы и линкоры...

Сначала при полном превосходстве первых, а потом наоборот. Хотелось бы сам момент высадки обмозговать, вот Люфты начинают с помощью чуда и такой-то матери давить РАф, те отходят на аэродромы Лондона и глубже на остров, бессменно работающие немцы, теряющие каждую четвертую машину в результате аварий (уже на момент Битвы за Британию) начинают подавлять москитный флот Западного Командования и их противолодочные силы, высадка, Гранд Флит в Канале, РАФ вступает в схватку, самолеты с авианосцев тоже. Потом только марсианские боевые треножники и Турук Макто ))

Изменено 29.03.2013, 19:46:34 пользователем ibnXattab

[Dramon 4,917]

Люфтваффе как минимум не надо было бомбить Британию,ибо бессмысленно просто,а сконцентрировать все свои силы в канале...

Конечно без чуда тут не обойтись,в особенности с авиацией британцев,но стоит учитывать,что численность истребителей примерно равная (на июль/июль 1940-го),а вот бомберов у немцев поболее,к тому же немцы явно не все свои ВВС туда отправили,так что небо(хотя бы на коммуникациях) в принципе с определенной вероятностью могло остаться за ними...А Грандфлит,за ними будут охотиться Штуки и тут как повезет...)

Дикая конечно фантазия...

Изменено 29.03.2013, 20:02:13 пользователем Dramon

[Roger Young 7,707]

Не-е-е, вы сначала порассуждайте как они это все проделают. Как воздух под контроль возьмут, Гранд Флит куда денут, как высаживаться будут. Вон взять взять тот же Оверлорд. А немцам-то всяко будет гораздо сложнее и не надо им подсуживать

И шо? Бисмарка они уже спустили

В заглавии уже сами британцы описали, как немцы могли бы взять контроль над воздухом. Не давать покоя их аэродромам, не распылять атаки на крупные города и уничтожать дальше живую силу противника. В итоге, англичане просто бы выдохлись.

Обо всем остальном, спорить конечно уже не интересно. Хаттаб, все по полочкам расписал.

[guidofawkes 1,082]

В заглавии уже сами британцы описали, как немцы могли бы взять контроль над воздухом.

Не спорю, приятно считать себя умнее всего штаба Люфтваффе. Всего-то и надо было - дальше сбивать самолетики, а "мужики-то не знали". Но, даже из того, что написали анонимные британцы в неизвестной книге, можно сделать совершенно иной вывод. А именно - немцы изменили свою не просто тактику, а даже стратегические цели не потому, что были идиоты, а например потому, что отказались от идеи высадки в Британии.

[Devin 2,672]

истребители люфтваффе могли находиться в небе британии очень ограниченное время, чего не хватило бы для поддержки наземной операции; около пяти минут, если не ошибаюсь, в 40-41 годах.

[Roger Young 7,707]

Не спорю, приятно считать себя умнее всего штаба Люфтваффе. Всего-то и надо было - дальше сбивать самолетики, а "мужики-то не знали". Но, даже из того, что написали анонимные британцы в неизвестной книге, можно сделать совершенно иной вывод. А именно - немцы изменили свою не просто тактику, а даже стратегические цели не потому, что были идиоты, а например потому, что отказались от идеи высадки в Британии.

Если ваша серость не знает этой книги, это не значит, что труд неизвестен.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Полномасштабный анализ всей войны на 600 страниц.

Сначала лучше почитайте, почему цели все-таки изменили, а потом возникайте.

Удар был перенаправлен по сути, из-за человеческого фактора: из-за бахвальства Германа Геринга, которым он отличался всегда и упрямства Гитлера, который жаждал мести за бомбежку Германии. Как только начался перевес в воздушных победах над истребителями Англии, Геринг поспешил заверить Гитлера, что истребители не предоставляют для них угрозы и можно переходить ко второму этапу. То есть к уничтожению промышленности и налетам устрашения на Лондон и другие мегаполисы.

тутНажмите здесь!

 Необходимо учитывать, что после скоротечных побед в Европе среди личного состава люфтваффе, да и немецких вооруженных сил в целом, была распространена точка зрения, отрицавшая саму возможность сопротивления великим и победоносным люфтваффе. Геринг был ослеплен собственным самолюбием и, как и люфтваффе в целом, подсознательно позволил немецкому Министерству пропаганды влиять на свои взгляды. Немецкие летчики-истребители начинали воспринимать «спитфайры» и «харрикейны» как потенциально опасных противников, однако череда легких побед, начавшаяся в Польше, не позволила им трезво оценить возможности британских ВВС. Фактически любой, кто всего лишь намекал на возможность создания истребителя, превосходящего Me-109, рисковал натолкнуться на серьезное порицание со стороны вышестоящих офицеров.

Начало необдуманного воздушного наступления на Великобританию связано скорее с личным отношением к этому вопросу Гитлера и Геринга, нежели с недальновидностью Генерального штаба люфтваффе. Вероятность того, что сопровождаемые истребителями крупные массы бомбардировщиков над Англией будут действовать в принципиально новых условиях, была с невероятной самоуверенностью отметена. Опыт применения бомбардировщиков в сопровождении истребителей во время французской кампании считался вполне достаточным, поэтому кампания против Великобритании была начата без предварительного планирования, тактической подготовки и обучения экипажей. Неизбежным результатом столкновения с новыми условиями войны стали замешательство, трения и взаимные обвинения.

[Cкрыть]

тутНажмите здесь!

 Гитлер превыше всего жаждал уничтожения городов и мести за налеты британских ВВС на Германию. Гитлер настоял на своем, однако одновременно предпринимались и попытки наносить удары как по стратегическим, так и по тактическим целям. Таким образом, ко времени окончания настоящей Битвы за Британию война в воздухе постепенно прошла путь от тактической к стратегической и далее к простой попытке достичь быстрой победы, подорвав дух мирного населения. Когда же и эта попытка провалилась, люфтваффе продолжили действовать, сочетая планомерные стратегические бомбардировки с налетами на города. [Cкрыть]