Вторая Мировая Война

[Rybinsk 21,357]

Был у меня недавно спор не спор, а дискуссия, на каком клочке мира, происходили решающие сражения, повлиявшие на исход всей войны. Решил вынести на суд общественности. Предлагаю голосовать и оставлять комментарии.

[Роммель 171]

Её вообще могло бы не быть или итальяшки были бы более организованы,что были по силе,как немцы.

В каком варианте? Британские острова утонули бы?

А итальянцы воевали как могли, любят немцы валить вину на своих союзников.

[pop890 491]

В каком варианте? Британские острова утонули бы?

А итальянцы воевали как могли, любят немцы валить вину на своих союзников.

Над этим нужно подумать,а если бы флот Италии прорвал блокаду,допустим он был мощным настолько,чтобы оказать хорошее сопротивление Союзникам и переправить желанные подкрепления?

[Роммель 171]

Над этим нужно подумать,а если бы флот Италии прорвал блокаду,допустим он был мощным настолько,чтобы оказать хорошее сопротивление Союзникам и переправить желанные подкрепления?

Тогда да. Но я имел ввиду альтернативу с начала захвата Тобрука. Роммель захватывает город сходу, гарнизон не успевает занять оборону.

[pop890 491]

Тогда да. Но я имел ввиду альтернативу с начала захвата Тобрука. Роммель захватывает город сходу, гарнизон не успевает занять оборону.

Можно и дальнейшую альтернативу придумать.Хотя,если подкреплений бы не было,то только задержание Союзников-основная задача этого полководца.

[Flashblacker4 827]

Ещё можно учесть колличество погибших немцев на этом фронте.И тогда сразу станет ясно какой фронт больше немчуры угрохал.

На Восточный фронт приходится 75% потерь германии её союзников,на остальных фронтах 25%

[pop890 491]

На Восточный фронт приходится 75% потерь германии её союзников,на остальных фронтах 25%

Это как потверждение моих слов.

[Captain Willard 1,340]

Вчера, 5 июля 2013 года, отмечалась годовщина начала Курской битвы, которая продолжалась по 23 августа 1943 года и стала одним из ключевых сражений Великой Отечественной войны.

К лету 1943 г. в результате зимнего наступления Красной армии, а вслед за тем контрнаступления вермахта в Восточной Украине в центре советско-германского фронта образовался выступ глубиной до 150 и шириной до 200 километров — так называемая "Курская дуга".

Немецкое командование приняло решение о проведении стратегической операции на Курском выступе под кодовым названием "Цитадель", для проведения которой были стянуты значительные силы. В битве на Курской дуге, ставшей одной из крупнейших в истории Второй мировой войны, с обеих сторон приняли участие более 4 миллионов человек, кроме того было задействовано свыше 13 тысяч танков и самоходных орудий, а также около 12 тысяч боевых самолетов.

Победа в Курской битве позволила советским войскам продвинуться в южном и юго-западном направлении, заняв выгодное положение для перехода в общее наступление для освобождения Левобережной Украины, а также выхода на Днепр.

В это время 70 лет назад, т.е. к утру 6 июля, немцы на северном фасе Курской дуги неглубоко вклинились в порядки советских войск, на юге дела у них пошли успешнее - но и там были свои сложности

в частности, часть немецких войск ночевала прямо посреди минного поля, охраняя подорвавшиеся там накануне немецкие танки

фото:

почитать на эту тему:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 06.07.2013, 00:37:58 пользователем Captain Willard

[Captain Willard 1,340]

кстати чтобы не было представления, что оборонительная фаза была легким делом для советских войск

6 июля 1943 года - колонны советских пленных

[Д. Зыкин 168]

кстати чтобы не было представления, что оборонительная фаза была легким делом для советских войск

6 июля 1943 года - колонны советских пленных

соотношение потерь на курской дуге в целом было такое: за 1 немца 3-4 красноармейца. Данные Исаева

Изменено 07.07.2013, 10:06:19 пользователем Д. Зыкин

[Captain Willard 1,340]

Когда-нибудь я куплю дом в теплой стране и займусь историческими исследованиями

Пока же, рубрика "Этот день в истории", благо осень 1944 вызывает у меня ассоциации с серым небом и такого же цвета булыжником на улицах Будапешта.

Дебреценская операция - наступательная операция в Восточной Венгрии 2-27 октября 1944 г. войск 2-го Украинского фронта под командованием маршала Р.Я. Малиновского (40 советских и 21 румынская дивизии). Им противостояла группа армий «Юг» под командованием генерала Г. Фриснера (32 немецкие и венгерские дивизии). Главной целью наступления 2-го Украинского фронта был город Дебрецен. Бои на данном направлении отличались высокой интенсивностью и чередой перехватов инициативы.

Перебросив сюда 5 танковых дивизий, немцы нанесли сильный контрудар по наступавшим на Дебрецен передовым соединениям Красной Армии. С 7 по 15 октября на этом направлении развернулось крупное танковое сражение, во время которого немцам удалось окружить ряд вырвавшихся вперед танковых и кавалерийских частей Красной Армии. Однако наступавший следом второй эшелон советских стрелковых дивизий прорвал кольцо окружения и 20 октября овладел Дебреценом.

В дальнейшем главные бои развернулись за город Ньиредьхаза, в районе которого немцам удалось 23 октября окружить вырвавшуюся вперед конно-механизированную группу генерала И.А. Плиева. В боях 23—27 октября она понесла тяжелые потери и была вынуждена пробиваться обратно. Упорная борьба, развернувшаяся в районе Ньиредьхазы, отвлекла внимание германского командования от участка фронта юго-западнее Дебрецена, где советские войска тем временем осуществили успешный прорыв в сторону Будапешта. Дебреценская операция побудила венгерские власти искать пути к перемирию с СССР. Однако немцам удалось арестовать главу Венгрии М. Хорти и заменить его на своего открытого ставленника Ф. Салаши. Оценив шаткое полити­ческое положение в Венгрии, советское командование решило не снижать темп наступления и поскорее взять Будапешт. 29 октября следом за Дебреценской практически без оперативной паузы началась Будапештская операция.

Карта боевых действий

Предоставим слово командующему германскими войсками генералу Г. Фриснеру:

На рассвете 6 октября началось ожидаемое наступление советских войск на Венгерской равнине. Три ударные группировки противника перешли в этот день в наступление между Арадом и Орадя: главная группировка в составе четырех танковых и механизированных корпусов с рубежа Арад, Дьюла — в северо-западном направлении; вторая группировка — через Тисеу на Сегед; третья в составе одной общевойсковой и одной танковой армий из района Салонты (южнее Орадя) — в направлении на северо-запад. Основу этих группировок составили танковые, механизированные и кавалерийские соединения, которые с 1943 года превратились в главную ударную силу в руках советского командования. Снова, как и в Бессарабии, перед изготовившимися для наступления войсками противника простиралась обширная равнина без каких-либо естественных препятствий, что обеспечивало танковым и моторизованным войскам неограниченную возможность для развертывания и стремительного маневра...

Королевские Тигры из 3 роты 503 тяжелого танкового батальона готовятся к атаке на советские позиции

Изменено 06.10.2013, 15:16:31 пользователем Captain Willard

[KOROL 142]

Восточный фронт, а точнее СССР - внес больший вклад в победу, по одному факту это понятно - наступление германии в Арденнах, еще бы не много, и немцы сбросили союзников в море, если бы не СССР. После падания СССР - Англия пала бы сразу, США наклепала бы своих кораблей и отстроила себе бы береговые укрепления, но это их бы не надолго спасло. Высадка в секторе Омаха является док-вом того что при всем своем экономическом могуществе - США не смогло бы в 41,42 и 43 году, высадить войска там.

Но я согласен, что без Ленд-лиза, отвлеканием немногих сил немцев на других ТВД - не принес бы СССР победу в войне.

[Jœrmuŋgandr 822]

Восточный фронт, а точнее СССР - внес больший вклад в победу, по одному факту это понятно - наступление германии в Арденнах

Ага, СССР так спас Союзников в Арденнах, что его Висло-Одерская операция началась, когда уже наступление в Арденнах было провалено немцами

[Jœrmuŋgandr 822]

После падания СССР - Англия пала бы сразу,

Гуглим Битва за британию

[Rogvald 1,522]

Глупый конечно вопрос - Битва за Сталинград и Битва на Курской дуге переломили чашу весов в пользу СССР, Англия и США лишь воспользовались моментом, как и в 1812-1813

[Snickers 21]

Глупый конечно вопрос - Битва за Сталинград и Битва на Курской дуге переломили чашу весов в пользу СССР, Англия и США лишь воспользовались моментом, как и в 1812-1813

Без американской тушенки и одежды советские солдаты посасывали бы болт в гробах и не дожили бы до битвы на Курской дуге. А ан первый взгляд циничная полиитка западных союзничков по сути дела умелая полиитчсекая игра. Не стоит винить их за это, а стоит винить себя, за то что на протяжении истории не поступали аналогичным образом

[BigMek 1,929]

Без американской тушенки и одежды советские солдаты посасывали бы болт в гробах и не дожили бы до битвы на Курской дуге.

А ничего, что большинство ленд-лиза шло после битвы на Курской дуге

[BigMek 1,929]

Глупый конечно вопрос - Битва за Сталинград и Битва на Курской дуге переломили чашу весов в пользу СССР, Англия и США лишь воспользовались моментом, как и в 1812-1813

Хм, а в 39-41, воюя с Гитлером в одиночку англы просто ждали удачного момента? Интересная версия! А собственное какие у них были основания ждать войны Германии и СССР?

Изменено 08.11.2013, 01:08:48 пользователем BigMek

[BigMek 1,929]

Восточный фронт, а точнее СССР - внес больший вклад в победу, по одному факту это понятно - наступление германии в Арденнах, еще бы не много, и немцы сбросили союзников в море, если бы не СССР.

А причем тут СССР? Вообще-то амеры справились сами, когда погода позволила реализовать подавляющее превосходство в авиации. Янки к 44 году воевали уже совсем неплохо.

После падания СССР - Англия пала бы сразу, США наклепала бы своих кораблей и отстроила себе бы береговые укрепления, но это их бы не надолго спасло. Высадка в секторе Омаха является док-вом того что при всем своем экономическом могуществе - США не смогло бы в 41,42 и 43 году, высадить войска там.

С чего бы Англии "падать"? После подписания акта о капитуляции СССР у гансов ВНЕЗАПНО появится флот? Произойдет ивент а-ля ХОИ: "вы взяли Москву, +10 линкоров, 5 авианосцев в Киле"?

Ну а предположение, что гансы смогут каким-то образом клепать корабли лучше и быстрее, чем амеры - совсем фантастика.

Но я согласен, что без Ленд-лиза, отвлеканием немногих сил немцев на других ТВД - не принес бы СССР победу в войне.

СССР все равно бы победил, бо подавляющее большинство сил и так было на восточном фронте, а большинство ленд-лиза шло уже после перелома в войне. Но вот насколько больше людей бы погибло - подсчету не поддается.

[Captain Willard 1,340]

А ничего, что большинство ленд-лиза шло после битвы на Курской дуге

Надо понимать, что в 1941 г. СССР не был готов принимать объем товаров условного 1944 г. по ленд-лизу в силу трудностей организации производства и доставки. Наиболее остро тогда стояла проблема транспорта. Но и то, что было поставлено в 1941-42 гг. было вполне уместно. Также надо понимать, что США ещё не перешли к производству военного времени, на перестройку экономики ушел весь 1942 г.

Причем параллельно много ресурсов требовали Тихий океан, Атлантика, Африка.

К середине войны уже сменились приоритеты - РККА собиралась наступать и требовался ещё больший объем поставок

[BigMek 1,929]

Надо понимать, что в 1941 г. СССР не был готов принимать объем товаров условного 1944 г. по ленд-лизу в силу трудностей организации производства и доставки. Наиболее остро тогда стояла проблема транспорта. Но и то, что было поставлено в 1941-42 гг. было вполне уместно. Также надо понимать, что США ещё не перешли к производству военного времени, на перестройку экономики ушел весь 1942 г.

Причем параллельно много ресурсов требовали Тихий океан, Атлантика, Африка.

К середине войны уже сменились приоритеты - РККА собиралась наступать и требовался ещё больший объем поставок

Прежде всего, в 41 СССР не мог получить много по ленд-лизу по той простой причине, что закон о ленд-лизе был на него распространен в самом конце октября 41 года, соответственно за ноябрь-декабрь организовать перевозку хоть чего-то было сложно, а достичь больших объемов перевозок и вовсе невозможно.

Далее, причины, по которым послано было меньше/больше, в обсуждаемом вопросе сугубо вторичны. Камрад Сникерс выдвинул тезис о неспособности СССР воевать в первой половине войны без ленд-лиза, я указал, что основная часть поставок приходилась на вторую половину войны, когда СССР уже добился перелома в войне за счет главным образом собственных сил и ресурсов. Вот в общем-то и все, что я имел в виду в своем посте.