Причины поражения Вермахта в России?

[HKBD 29]

Хотелось бы услышать ваше мнение, в чем причина поражения немецких вооруженных сил в Советском союзе .

[belogvardeec 18,256]

А те, что на амбразуры бросались - они тоже на уровне амеб?

Попробуй не бросься... у них не было выбора. Либо умереть как герой, либо быть расстрелянным как предатель. Да и бросались еденицы. Посчитай количество тех кто "бросался на амбразуры" и количество совецких военнопленных.

не надо их в один ряд ставить, в лагерях были не только предатели типа РОА. Да и в РОА шли в основном те, кто не хотел гнить в концлагере и поэтому готовы были делать всё, что прикажут. А не люди с высоким "русским духом".

Люди с несломленным русским духом сразу становятся на сторону иноземного захватчика. Только рабы сражаются за свою Родину.

За Родину? Вы слишком мало знаете о РОА. РОА за Родину и сражались.

Сначала предали русских, потом предали немцев. Не прокатило -)

РОА в любом случае повернуло бы оружие против немцев, если бы те начали гнобить русских. Но этого не было. Убивали большевиков и партийных. Русское население не вырезалось массово, как вы это хотите представить.

Потом РОАшники спасли Прагу от уничтожения, пока совецкие войска ждали, что немцы подавят восстание и совки займут уже беззащитный город.

Когда шансов у Германии уже не было... У них оставался выбор: или биться до конца против наших - и погибнуть, или сдаться в плен - тогда шансы выжить оставались. Это была попытка искупить свою вину. Но воевали они за того, кто был сильнее в данный момент. И поэтому они - предатели.

Нет уж. За совок РОА не сражались. Они "повернули оружие против немцев" только лишь для защиты братьев-славян.

А Линц это позорище западных держав.

Изменено 13.05.2010, 17:56:35 пользователем belogvardeec

[Dart An'ian 4,440]

Только рабы сражаются за родину?

Интересно, я почему то думал, что если бы не эти "рабы", как называет их уважаемый DartAn'ian

Для общего развитияНажмите здесь!

 Сарка́зм (греч. σαρκασμός, от σαρκάζω, буквально «разрывать [мясо]») — один из видов сатирического изобличения, язвительная насмешка, высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, но и на немедленном намеренном обнажении подразумеваемого.

Сарказм — это жёсткая насмешка, которая может открываться позитивным суждением, но в целом всегда содержит негативную окраску и указывает на недостаток человека, предмета или явления, то есть того, в отношении чего происходит.

Как и сатира, сарказм заключает в себе борьбу с враждебными явлениями действительности через осмеяние их. Беспощадность, резкость изобличения — отличительная особенность сарказма. В отличие от иронии, в сарказме находит свое выражение высшая степень негодования, ненависть. Сарказм никогда не является характерным приёмом, который, выявляя смешное в действительности, изображает её всегда с известной долей симпатии и сочувствия.

[Cкрыть]

Может кто-то с этим не согласен?

Есть такие.

Либо умереть как герой, либо быть расстрелянным как предатель. Да и бросались еденицы.

Если бросались единицы, то остальных расстреляли как предателей? Если уж или/или.

За Родину? Вы слишком мало знаете о РОА. РОА за Родину и сражались.

Несомненно, за Фатерлянд Родину.

Потом РОАшники спасли Прагу от уничтожения, пока совецкие войска ждали, что немцы подавят восстание и совки займут уже беззащитный город.

А неблагодарные чехи их прогнали, когда те не захотели сдаваться Красной Армии.

Изменено 13.05.2010, 18:10:36 пользователем Dart An'ian

[Jwerwolf 4,515]

 

РОА в любом случае повернуло бы оружие против немцев, если бы те начали гнобить русских. Но этого не было. Убивали большевиков и партийных. Русское население не вырезалось массово, как вы это хотите представить.

Неужели? В моем городе после освобождения осталось 50 жителей. И 20 зданий. При том что город был немаленький. Потом конечно вернулись эвакуированные, но их было так мало (толковой эвакуации и не было) что город вообще не хотели восстанавливать. Некому было. Серьезно предлагали законсервировать развалины для потомков, а райцентр перенести в какой-нибудь поселок.

Ещё пример. Из угнанных в Германию в живых остался хорошо если каждый второй... Моя бабушка была девятым ребенком в семье, а после войны их осталось только двое. Знаете сколько в России деревень и городов, которые после войны просто перестали существовать? Русское население либо просто уничтожалось, либо угонялось в рабство.

[kwim 235]

Поголовно вырезали евреев, а русских убивали, гнали 1000 в конц лагеря и работать на вермахт.

[belogvardeec 18,256]

А неблагодарные чехи их прогнали, когда те не захотели сдаваться Красной Армии.

Никого не прогоняли. Они сами ушли.

Русское население либо просто уничтожалось, либо угонялось в рабство.

Ну у меня знакомые были на оккупированных территориях, ничего такого не рассказывали. Наоборот, по рассказам немецкие солдаты и офицеры относились вполне достойно, даже приветливо. Знаю и тех, что вернулись из Германии, угонялись работать на заводы, это правда. Но говорят, что и там было сносно. Вполне можно было пережить.

[Argonis 56]

Интересно...неужто "воины-освободители" из РОА ничего не слышали о загибающемся от голода Ленинграде, о белорусских деревнях вроде Хатыни, население которых поголовно истреблялось... Видимо у власовцев это считалось издержками производства, без которых никак не сбросить триклятущих коммуняк. А планы Гитлера по колонизации европейской части России, так называемого расширения жизненного пространства "великой немецкой нации" наверное были тайной за семью печатями, о которой в РОА конечно же никто не слышал.

И еще. Если ты солдат, трясущийся от страха перед ужасным Сталиным, перед заградотрядами и т.д., то на кой черт тебе лезть под танк с гранатой или закрывать своим телом ДОТ? Не логичнее ли присоединиться к этой самой РОА и вместе с ней освобождать Родину от "извергов"? И тем не менее повального дезертирства в рядах Красной Армии как ни странно не наблюдалось, командиры воинских частей почему то массово не перебегали на сторону противника, хотя и прекрасно знали, что ситуация (1941-42гг) на фронте крайне тяжелая, а цена ошибки - расстрел.

Если уж кто и воевал из страха, так как раз бойцы хваленого РОА. Сначала - из страха сгнить в концлагере, потом - из страха перед наступающей Советской Армией, из животного страха быть расстреляным как предатели.

А сейчас находятся индивиды, у которых поворачивается язык называть их "героями"! Куда катится мир....

Изменено 13.05.2010, 18:41:00 пользователем Argonis

[Dart An'ian 4,440]

Никого не прогоняли. Они сами ушли.

После того, как им сказали, что в том случае, если они не пожелают сдаться Красной Армии, их помощь не шибко-то нужна, а соседство с подобными личностями дурно сказывается на репутации. Все это вполне подходит под слово "прогнали".

[Jwerwolf 4,515]

Ну у меня знакомые были на оккупированных территориях, ничего такого не рассказывали. Наоборот, по рассказам немецкие солдаты и офицеры относились вполне достойно, даже приветливо. Знаю и тех, что вернулись из Германии, угонялись работать на заводы, это правда. Но говорят, что и там было сносно. Вполне можно было пережить.

Но почему-то пережили далеко не все... Про адекватных немцев и я слышал, действительно, были среди них нормальные люди. Кстати, у нас в городе кроме немцев были испанцы, вот они, по рассказам очевидцев, были действительно звери... Доходило до того, что немецкие патрули ловили испанцев и расстреливали на месте.  

[belogvardeec 18,256]

И еще. Если ты солдат, трясущийся от страха перед ужасным Сталиным, перед заградотрядами и т.д., то на кой черт тебе лезть под танк с гранатой или закрывать своим телом ДОТ? Не логичнее ли присоединиться к этой самой РОА и вместе с ней освобождать Родину от "извергов"?

А в РОА это санаторий надо думать был. Воевать не надо было...

Доходило до того, что немецкие патрули ловили испанцев и расстреливали на месте.

Хыы... иберийцы-варвары)))

И тем не менее повального дезертирства в рядах Красной Армии как ни странно не наблюдалось

Как ни странно в первые месяцы войны около 2 млн. солдат перешли в разряд военнопленных...

Изменено 13.05.2010, 19:01:42 пользователем belogvardeec

[Argonis 56]

А в РОА это санаторий надо думать был. Воевать не надо было...

Положи на одну чашу весов пребывание в концлагере, а на другую - перспективу повоевать (в тепле, на сытый желудок да еще и со шнапсом) и вполне вероятно оказаться в лагере победителей (авось тоже чего-нибудь отломится от плодов победы). Для предателя выбор очевиден.

Не углубляясь в спор о цифрах....дезертир и военнопленный - разные понятия.

Изменено 13.05.2010, 19:07:35 пользователем Argonis

[prinigo 3,642]

Парадокс в том, что Ленин уничтожил (по его вине, под его руководством, по его распоряжениям) гораздо больше русских людей, нежели Гитлер, нанес гораздо больший вред Российскому Государству, но его у нас почитают многие, а Гитлера все ненавидят...

(ну раз уж ушли от темы ) Именно большевики нанесли государству Российскому такой ущерб, который отбросил его в допетровские времена и по территории и по динамике роста населения!!

Именно приход к власти большевиков стал причиной того, что понёсшая ещё в 1-ю мировую войну наибольшие (из её участников) потери не только не получила причитающийся ей победных трофеев, но и лишилась огромных территорий, на которых были созданы никогда не существовавшие разные там "независимые Латвии и Эстонии" (сейчас вопящие про "оккупацию")...

Ведь если бы не захват большевиками (на немецкие деньги) власти, то Из 1-й мировой войны (если бы не было событий 1917 года) Россия бы вышла бы победительницей и в её составе не только бы продолжали оставаться польские и финляндские губернии, но по итогам войны вошла бы часть восточных земель германии и большая часть современной турции(т.ч. анталья была бы настоящим российским курортом)!

Вся восточная европа - чехословакия и балканы были в то время пророссийски настроены!!! В болгарии после её поражения в войне так же был бы установлен лояльный России режим.

Вообще если бы не трагедия 1917 года, наша страна сейчас была бы сильнейшей и наиболее развитой страной мира. По оценкам западных специалистов начала ХХ-го века темпы развития России были таковы, что уже к середине ХХ века Россия экономически и в военном плане доминировала бы в Европе и мире!

При том приросте населения, который был в России до революции к концу ХХ века её население должно было составить более 500 миллионов человек!

Соответственно 2-й мировой войны и десятков миллионов жертв не было бы!!!

Гитлеру бы просто Россия бы не позволила бы прийти к власти!!!

Я - не сторонник именно самодержавия (мне всё равно: император, президент или премьер возглавляют страну), мне важен результат: при императорах Россия была великой страной, а самодержцы имели цель "расширять пределы нашего отечества"...

А главной причиной поражения Вермахта (а также Наполеона, шведов при Петре 1, поляков в 1612 и др.) был НАРОД России.

Именно после 2 мировой этот подлец Аллен Даллес поняв это и выдвинул свою доктрину, направленную именно против НАРОДА России, разложив который только и можно уничтожить Россию...

Изменено 14.05.2010, 07:36:43 пользователем prinigo

[Dart An'ian 4,440]

Вообще если бы не трагедия 1917 года, наша страна сейчас была бы сильнейшей и наиболее развитой страной мира.

В развитой стране революции подобного масштаба не происходят.

По оценкам западных специалистов

Без ссылок на этих специалистов это пустая фраза.

Остальное комментировать не хочется. Удивляет, что есть люди, верящие в подобную чушь.

Именно после 2 мировой этот подлец Аллен Даллес поняв это и выдвинул свою доктрину, направленную именно против НАРОДА России, разложив который только и можно уничтожить Россию...

И как апогей - "план Даллеса". Спасибо, что на "Протоколы сионских мудрецов" не сослался.

[Max_Max 8]

Не знаю ну если при царизме были такие перспективы и темпы роста то токда почему люди вышли на революцию?значит они чемто были недовольны веть комунизм имел успех там где было больше бедняков чем среднего класса значит при царизме жли хорошо далеко не все а я считаю что комунизм это был как мост между царизмом и современном свободном обществе.

[belogvardeec 18,256]

В развитой стране революции подобного масштаба не происходят.

Ха-ха! Наоборот! Только в развитых странах революции и происходят. Как пример Франция, США, Великобритания и прочие. В жестких странах с сильной деспотией (например, восток) несмотря ни на какую отсталость вы революций не увидите.

я считаю что комунизм это был как мост между царизмом и современном свободном обществе.

Мост? Скорее пропасть. И мы через нее прошли, а точнее еще не совсем. Выкарабкиваемся. Хотя уже давно должны были б жить нормально.

Не знаю ну если при царизме были такие перспективы и темпы роста то токда почему люди вышли на революцию?значит они чемто были недовольны веть комунизм имел успех там где было больше бедняков чем среднего класса значит при царизме жли хорошо далеко не все

Зажрались. Элементарно зажрались. Я уже тут БладРавену указал на причины приводящие к революциям, невольно открытые им самим.)))

В теме про наши форумные зарплаты БР сказал - типа не было их (зарплат) все молчали. Как только дали деньги, сразу возопили, что мало и стали устраивать бунт))) В этом вся соль

Так же и в жизни...

Изменено 14.05.2010, 12:26:55 пользователем belogvardeec

[Max_Max 8]

и всё же смогла бы царская Россия победить Вермахт?

[Max_Max 8]

Ха-ха! Наоборот! Только в развитых странах революции и происходят. Как пример Франция, США, Великобритания и прочие. В жестких странах с сильной деспотией (например, восток) несмотря ни на какую отсталость вы революций не увидите.

Ну например в США не так уж и часто были революции тоесть их вообще не было после Декларации независимости

[belogvardeec 18,256]

и всё же смогла бы царская Россия победить Вермахт?

Во-первых, была бы царская Россия был бы ли Вермахт, это еще вопрос.

Да и царская Россия неизбежно трансформировалась бы мне думается по образу Великобритании. А может установили б и республику. Был вариант у России все решить через Учредительное Собрание.

Но в любом случае я думаю победили бы. Еще никому не удавалось победить Россию извне. Это смогли лишь сделать большевики изнутри.

Еще немного о РОА. Такого феномена не было в Первой Мировой войне. На стороне немцев не сражались формирования из русских. Как думаете почему бы это? Да ни в одной войне такого не было, которые вела Россия. А тут оказалось сразу столько "предателей"... Слишком много предателей на 1 кв. метр, вам не кажется?

Ну например в США не так уж и часто были революции тоесть их вообще не было после Декларации независимости

А декларация независимости чем не революция? Да и гражданская война у них потом была.

Изменено 14.05.2010, 13:05:48 пользователем belogvardeec

[Dart An'ian 4,440]

Ха-ха! Наоборот! Только в развитых странах революции и происходят. Как пример Франция, США, Великобритания и прочие.

Да, согласен, не очень правильно выразился. Революция происходит тогда, когда развитие населения опережает развитие государства. Или когда тебя притесняют по всем фронтам. Или когда жрать нечего. 

По-моему, в причинах Великих Французкой и Октябрьской присуствовали все три фактора.

(например, восток)

Китай, к примеру, по кровавости восстаний любому фору даст.

Еще немного о РОА. Такого феномена не было в Первой Мировой войне. На стороне немцев не сражались формирования из русских. Как думаете почему бы это?

Потому что ПМВ не была также и войной идеологий. Идеологическая пропаганда и манипулирование позволяют творить чудеса. Вон, белорусам, например, чуть ли не независимость обещали. Отчего не пострелять в клятых большико-москалей, да еще на стороне победителя?

[belogvardeec 18,256]

Потому что ПМВ не была также и войной идеологий. Идеологическая пропаганда и манипулирование позволяют творить чудеса. Вон, белорусам, например, чуть ли не независимость обещали. Отчего не пострелять в клятых большико-москалей, да еще на стороне победителя?

Вот че то о белорусах на стороне Вермахта я не слышал, а о белорусских партизанах все знают... Как-то так...

Революция происходит тогда, когда развитие населения опережает развитие государства. Или когда тебя притесняют по всем фронтам. Или когда жрать нечего.

По-моему, в причинах Великих Французкой и Октябрьской присуствовали все три фактора.

Да ну? Хочешь сказать, что развитие общества нашего к 1917 году опередило развитие государства?

Скорее это интеллигенция пошла в разнос.

Притесняли по всем фронтам? Кого? Наоборот больше свобод стали получать практически все классы. Соответственно и требовать стали большего. Когда притесняли по всем фронтам - все молчали в тряпочку.

Жрать нечего было? Помилуйте, батенька. Не смешите мои сапоги. В начале ХХ века Россия находилась в таком хорошем положении как никогда до этого. По сравнению с прошлыми временами еды было изобилие. Да и вообще развитие по всем фронтам.

Изменено 14.05.2010, 16:03:49 пользователем belogvardeec

[nakalitel 595]

Белорусские части СС были,30-я гренадерская дивизия и бригада "Зиглинг", а также десантный батальон"Дальвитц". Была еще Белорусская Краевая Оборона(типа РОА)