Новая стратегия боевых действий в EU4

[JLRomik 12,645]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

В этой теме рассматривается и обсуждается система сражений на суше в игре Европа Универсалис 4. Здесь будут рассказано об основах боевых действий: расположение войск в бою, ширина фронта, потери, влияние местности и т.д. 

Во время боя юниты располагаются в двух рядах. Количество возможных юнитов в ряду определяется шириной фронта. Ширина фронта зависит исключительно от воентеха самой развитой из стран, задействованных в бою. Зависимость ширины фронта от воентеха:

Воентех	0	2	5	6	8	11	14	16	18	20	22	24	26
Ширина фронта	15	20	22	24	25	27	29	30	32	34	36	38	40

Игрок не может напрямую влиять на расположение войск, они расставляются автоматически. Если вы вводите армию, состоящую из пехоты, конницы и артиллерии, в бой, то в первый ряд встает пехота, на флангах ставится кавалерия, во второй ряд артиллерия. Остатки кавалерии и пехоты занимают свободное пространство во втором ряду. Дальше рассмотрим основные известные принципы расстановки войск:

1. Если количество пехоты больше чем пехота+кавалерия врага и это значение меньше ширины фронта, то пехота ставится напротив армии врага и по флангам ставится кавалерия, а излишки пехоты уходят во второй ряд.

2. Если встречаются две большие армии, перекрывающие ширину фронта, то ставится ширина фронта-X полков пехоты. В данном случае от чего зависит X в точности неизвестно, но предположительно в первую очередь это связано с дальностью фланговой атаки кавалерии.

3. Если артиллерии больше чем пехота+кавалерия, то она будет выставляться в первый ряд пока первый и второй ряды не станут одинаковой длины.

 

Из второго ряда может атаковать только артиллерия. При этом атакует она в пол силы. Кроме того артиллерия использует половину своих оборонительных пипс для защиты юнитов впереди себя. Если артиллерия выпадает в первый ряд, то она наносит полный урон, но при этом получает удвоенный.

 

Битвы делятся на трехдневные фазы боя. Бой длится пока одна из армий не отступит или не будет полностью уничтожена.

Во время боя юниты могут атаковать любые юниты в пределах дальности фланговой атаки, но обычно атакуется юнит находящийся напротив. Кого атакует и кого может атаковать юнит можно посмотреть в окне боя, наведя курсор на соответствующий юнит.

Спойлер

 

Расчет потерь:

В начале каждой фазы боя каждая сторона бросает 10-гранный кубик (0-9) для подсчета конечного результата броска кубика и базовых потерь.

D_рез=D+U_па-U_пз+(L_па-L_пз)-T, где

• D - бросок кубика
• U_па U_пз - пипсы атакующих и защищающихся юнитов. Для расчета потерь стороны А учитываются атакующие пипсы стороны Б и защитные А и наоборот. Т.е. во время боя используются все пипсы независимо от того кто атакует или защищается на карте. В фазе огня и фазе шока соответственно учитываются пипсы огня и шока юнитов.
• L_па L_пз - пипсы генералов. В случае если разница пипс получается отрицательной - она не учитывается. Учитывается только положительная разница.
• T - штраф от местности. Штраф от местности дается атакующей стороне. Если бой происходит в ледниках, лесах, болотах, джунглях, холмах или высокогорьях штраф -1. Если бой в горах, то штраф -2. Также может быть штраф за пересечение рек (-1), пересечение проливов (-2) или атака с моря (-2). Штрафы за пересечение рек, пересечение проливов и десант могут быть аннулированы с помощью способностей маневра генерала. Если маневр атакующего генерала выше маневра обороняющегося, штраф снижается на 1 за каждую единицу превосходства в маневре.

Базовые потери рассчитываются по следующей формуле: С_баз=15+5*D_рез

Дальше базовые потери подставляются в формулу расчета потерь.

С=С_баз*Us_а*Um_а*(1+СА_а)*Ud_a/Ut_d, где

• Us_а - сила атакующего юнита, определяемая количеством человек в полке. Максимум 1.
• Um_а - сила атакующего юнита, в зависимости от типа юнита и воентеха.

Спойлер

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока пехоты:

	1	2	5	6	8	11	14	20	21	27	28	31
	0,35	0,35	0,35	0,55	0,80	0,80	1,10	1,60	1,60	2,1	2,1	3,1
	0,30	0,50	0,65	0,95	0,95	1,15	1,15	1,15	1,65	1,65	2,15	2,15

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока кавалерии:

	1	2	5	8	11	17	22	23	31
	0	0	0	0	0,5	0,5	1,0	1,0	1,0
	0,8	1,0	1,2	2,0	2,0	3,0	3,0	4,0	5,0

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока артиллерии:

	1	7	13	16	22	25	32
	0	1,0	1,4	2,4	4,4	6,4	8,4
	0	0,05	0,15	0,25	0,35	0,45	0,55

 

• СА_а - бонусы к СА атакующего юнита
• Ud_a - дисциплина атакующего юнита
• Ut_d - тактика обороняющегося юнита

 

Спойлер

	1	4	6	7	9	12	15	19	21	23	24	30	32
	0,50	0,75	1,00	1,25	1,5	1,75	2,00	2,50	2,75	3,00	3,25	3,50	3,75

 

Кроме того на тактику напрямую влияет дисциплина.

 

Мораль:

Немаловажным параметром в бою является мораль. Ее снижение является причиной окончания большей части сражений в ЕУ4. Когда мораль юнита заканчивается он отступает. Когда отступают все полки армии, бой заканчивается. Если отступление всех полков армии произошло в течение одного цикла боя (фаза огня+фаза шока), то армия уничтожается полностью. С развитием технологий максимальная базовая мораль увеличивается:

	1	3	4	15	26	30
	2,0	2,5	3,0	4,0	5,0	6,0

 

 

При расчете урона морали в каждой фазе используются соответствующие пипсы генералов, у юнитов используются пипсы морали независимо от фазы. Урон по морали определяется по следующей формуле:

M_урон=С*М/600, где М - максимальная мораль атакующего юнита.

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Кавалерия общая для всех:

Мезоамериканская пехота:

Североамериканская пехота:

Южноамериканская пехота:

Спойлер

Спойлер

 

 

 

 

 

Изменено 20.07.2018, 12:24:20 пользователем JLRomik

[Baksik 33]

Полки были целы, по техам - у него 24, у меня 23. Там разница в Combat Width +2, и все. Вечером организовал несколько таких сражений в разных провинциях, он нападал, я защищался. В каждом перезагружался несколько раз - слил все без исключения.

Вот скриншот

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Субъективно показалось, что у Испании намного лучше кубики выпадали. Такое возможно? Вроде же я должен быть "счастливой нацией", а не Испания

ну да, судя по скрину - все дело в арте и ее количестве, если тебе дико будет прокать кубик - победить можно.

+у тебя там прокает для защиты - горы, в которых кава бесполезна.

т.е. у тебя идет бой в котором сражается его 19 пех под прикрытием 19 арты, против твоей 19 пех под прикрытием 12 арты

[jgbrv 383]

+у тебя там прокает для защиты - горы, в которых кава бесполезна.

Что?

[Optimus 2]

Наконец-то я понял как надо воевать, благодаря данной теме. Такой вопрос: где-то здесь на форуме читал, что в начале важен именно уровень воентеха, а вот по достижении какого уровня можно и нужно брать военные идеи (напр. тот же форсированный марш)?

[Light Grey 2,959]

Наконец-то я понял как надо воевать, благодаря данной теме. Такой вопрос: где-то здесь на форуме читал, что в начале важен именно уровень воентеха, а вот по достижении какого уровня можно и нужно брать военные идеи (напр. тот же форсированный марш)?

Речь шла не о самом уровне, а о бонусе к тактике. Он даётся на 4, 6, 7, 8, 12, 15, 19, 23, 30 уровнях воентеха. В начале игры эти уровни идут подряд и разница хотя бы в один с вашим противником даёт за счёт тактики огромное преимущество, не сравнимое с преимуществом от идей.

Соответственно, чаще всего брать первую военную ветку имеет смысл где-то при 8-10 уровне воентеха, т.е. если много военных очков - второй группой идей, если мало - третьей.

[KoPehb-3JIA 97]

как считается урон в сражении?

[Feas 2,612]

как считается урон в сражении?

кол-во войск, кубик, боевой дух, уровень тактики, штафы на конницу, ширина и порядок строя.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 22.07.2014, 16:26:55 пользователем Feas

[psametix 1,033]

дисциплина ещё

[Optimus 2]

Господа, вот такой вопрос накипел. Веду боевые действия на два фронта и обнаружилась необходимость пристального внимания за перемещением не только своих войск, но и вражеских, но как это сделать, если фронты расположены друг от друга на расстоянии тысяч километров? То ли ставить на паузу каждый день и изучать диспозицию войск (что, согласитесь, утомительно), либо ставить по одной огромной армии на каждом фронте на вражеской провинции и не париться, но тогда будет быстро сливаться менпауэр. Вообщем, кто как играет и справляется с подобными проблемами?

[psametix 1,033]

Господа, вот такой вопрос накипел. Веду боевые действия на два фронта и обнаружилась необходимость пристального внимания за перемещением не только своих войск, но и вражеских, но как это сделать, если фронты расположены друг от друга на расстоянии тысяч километров? То ли ставить на паузу каждый день и изучать диспозицию войск (что, согласитесь, утомительно), либо ставить по одной огромной армии на каждом фронте на вражеской провинции и не париться, но тогда будет быстро сливаться менпауэр. Вообщем, кто как играет и справляется с подобными проблемами?

поставить скорость в 3 и первый вариант. Сливать менповер дело гиблое, если у вас его не за 500000.

[tabularasa 382]

можно еще горячие клавиши назначить на разные армии и быстро переключаться. сам этим не пользуюсь - не помню когда в разных концах карты воевал.

чтоб не жечь менпаувер осаждать можно наемниками

там, где угрозы нет, я осаждаю мелкими стеками по 1к пехоты и 1к арты

где есть риск нападения держу стек такой, чтоб выдержал бой до прихода подкрепления из соседней провинции

кроме того в управлении армиями помогает кнопка шифт, создающая маршрут вручную

начавшийся бой есть в овервью, так что его тяжело пропустить, если конечно овервью не захламлен такими "важными" пунктами как провинции, постройки, армии и т.п.

ну и скорость 3 для насыщенных событиями войн

[Optimus 2]

В каких случаях лучше использовать выжигание земли?

[MrRuke 5]

В каких случаях лучше использовать выжигание земли?

В оступлениях, разве нет? Однажды от франков так бегал по всей Иберии сжигая земли, раньше ИИ тупее был и не разделял полки, сейчас уже иначе, но тактика такая все равно помогает. Только вот по доходу нехило бьет

[Optimus 2]

В оступлениях, разве нет? Однажды от франков так бегал по всей Иберии сжигая земли, раньше ИИ тупее был и не разделял полки, сейчас уже иначе, но тактика такая все равно помогает. Только вот по доходу нехило бьет

Понятно, что при отступлении, но это надо сжигать половину страны, ибо, наверное, ИИ выберит путь для своей армии через неразоренные земли или все не так работает?

[tabularasa 382]

Понятно, что при отступлении, но это надо сжигать половину страны, ибо, наверное, ИИ выберит путь для своей армии через неразоренные земли или все не так работает?

я сжигал отрядом в 1000 человек за 1 день до того, как в провинцию входила большая армия врага. свою 1000 тут же распускал, чтобы не давать врагу варскора

[Optimus 2]

я сжигал отрядом в 1000 человек за 1 день до того, как в провинцию входила большая армия врага. свою 1000 тут же распускал, чтобы не давать врагу варскора

Ха, вон оно что! Надо будет попробовать . Спасибо.

Тогда вот такой еще вопрос: может быть есть какая-нибудь табличка или картинка с длительностью переходов между провинциями, а то бывает возникает необходимость точного расчета даты прибытия войск в отдаленный пункт назначения.

Изменено 30.07.2014, 08:13:42 пользователем Optimus

[Bartug 132]

Ха, вон оно что! Надо будет попробовать . Спасибо.

Тогда вот такой еще вопрос: может быть есть какая-нибудь табличка или картинка с длительностью переходов между провинциями, а то бывает возникает необходимость точного расчета даты прибытия войск в отдаленный пункт назначения.

Тоже задавался этим вопросом, информации не нашел. Пришлось считать самому, заранее, и записывать расстояния, но это дело на любителя. Если нужно узнать время перехода между удаленными(не соседними) провинциями, доступа к которым нет , то можно загрузиться за страну, которая ими владеет и посчитать самостоятельно.

Метод, конечно, не фонтан, но на безрыбье...

[Alfys 1]

Господа, вот такой вопрос накипел. Веду боевые действия на два фронта и обнаружилась необходимость пристального внимания за перемещением не только своих войск, но и вражеских, но как это сделать, если фронты расположены друг от друга на расстоянии тысяч километров? То ли ставить на паузу каждый день и изучать диспозицию войск (что, согласитесь, утомительно), либо ставить по одной огромной армии на каждом фронте на вражеской провинции и не париться, но тогда будет быстро сливаться менпауэр. Вообщем, кто как играет и справляется с подобными проблемами?

В настройках оповещений есть событие "Когда армия/флот прибывает в провинцию". Если поставить на попап+пауза, может помочь

[Gargonder 492]

Стратегия войны. Выбор противников. (Сорри, если оффтоп)

Правило Первое. Война - не школа гуманизма. Падающего - толкни.

Выбор противника в войне - самое важное. Если ПЕРВАЯ война (при старте за мажоров), обычно лёгкая, хотя и долгая (из-за слабых осадных возможностей), то уже вторая может принести определенные сложности. Соперники "обрастают" союзниками. Очень рекомендую заглянуть в Летопись, чтобы оценить силу ВСЕХ ваших возможных противников. Кроме того, следует учитывать и то, что "цепочка" союзников имеет несколько "колен". К примеру, если у Крыма союз с Тимуридами (но не с Османами), а у Тимуридов с Османами - к гадалке не ходи - Османы впрягутся в эту войну, даже не являясь "защитниками веры". Защитник веры (какие-нибудь мамелюки) тоже может "присоединиться".

Что делать? Ждать. Османы (Австрия, Скандинавия и т.п.) любят вести войны. Стоит подождать, когда они "впрягуться" в такую войну. И стоит подождать её итогов. Пусть ваши соперники колошматят друг-друга как можно дольше. Главное - чтобы уничтожили армию и запас рекрутов. А вы придете на готовенькое. ИИ, к слову сказать, тоже пользуется этим. Помню, у меня была тяжелая война Москвия против Литвы+Польши+Австрии+мелочь за освобождение "братьев в Смоленске". С трудом я выцарапал этот Смоленск. Потерял весь запас рекрутов, потратил деньги на наемников...Потом пришли Османы и легко и непринужденно оттяпали у Польши-Литвы кучу провинций, заодно еще Украину освободили как независимое государство. Практически ничего не потеряв.

Правило Второе. Копите очки.

Хорошая война стоит очков - дипломатических (для заключения выгодного мира), административных - для национализации провинций.

Тактика.

1. Генеральное сражение лучше давать в "оборонительной" позиции. ИИ очень любит "массировать" армии. Собирать все в кучу. При этом они несут потери от истощения. Лучше, чтобы это происходило как можно дольше. Не стоит самому нападать на таких монстров. Лучше "подставить" им слабенькую армию без полководца. А сильные армии с хорошими полководцами держать в соседних провинциях. Очень хорошо это работает зимой, даже в Европе, а уж если удалось заманить противника куда-нибудь в Россию, да еще под "суровую зиму"...

2. Количественное превосходство - залог победы. Качественное превосходство - не всегда. Лучше превосходить врага и количественно и качественно. Если за счёт собственных войск это невозможно - используйте войска союзников.

3. Маневр и разделение сил. С появлением артиллерии рекомендую делать "осадные корпуса". 2 пехоты+1 пушка. Они вводятся в провинции, предназначенные для захвата, и стоят там до упора. А вы, в свою очередь, главными силами ведете маневренную войну.

4. Преследование. После разгрома противника в первом генеральном сражении - преследуйте его. НЕ ДАЙТЕ ЕМУ ВОССТАНОВИТЬСЯ. Учтите, он бежит быстрее вас и по пути восстанавливает боевой дух. Но вы, как победитель, восстанавливаете свой боевой дух быстрее. На второй битве шанс полностью уничтожить вражескую армию резко возрастает. Если не уничтожили со второго раза - преследуйте и навязывайте третью битву. По пути уничтожайте те одиночные юниты, которые он наклепал в провинциях. Пока вы его гоняете ваши осадные корпуса делают свое дело - занимают необходимы провы.

5. Артиллерия наше всё. Если в начале артиллерия нужна только для осад, то где-то в середине игры становится, по существу, главным родом войск. Магические цифры тут 4-8-16. Если провинции могут снабжать 20-тысячные армии, то соотношение сил 10 пехоты - 2 конницы - 8 артиллерии. Если 40 - то 20-4-16. Можно 16-8-16. Конница, на мой взгляд, на европейском ТВД большой роли не играет. Впрочем подобные армии легко разбивают и кочевников, даже в их родных провинциях, особенно хорошо в обороне.

6. Армии, насыщенные артиллерией стоят дорого. Как в строительстве, так и в содержании. Зарабатывайте денежки.

[Millwood 37]

Лучше "подставить" им слабенькую армию без полководца.

Ни в коем случае так делать нельзя.Без полководца можно армию потерять и глазом моргнуть не успеешь.Обязательно нужен, даже если 1-0-0-0

[Feas 2,612]

очень слабенький имхо - особенно на опыте видимо у автора только имбовая Россия

ща перепишу:

Стратегия и тактика в ЕU4

0. Игра есть симулятор наполеона имхо, но на пути к наполеонству есть масса ограничений.

1. Бей ослабшего пока ты сильный и смотри чтоб этот слабый не сколотил мощную против тебя коалицию.

2. Перед войной всегда оценивай силы(летопись):

а. возможные союзники против тебя, потрепанность этих союзников. Если к примеру у Австрии сильно много займов - она не вступиться за минора как император =)

Кроме того, следует учитывать и то, что "цепочка" союзников имеет несколько "колен". К примеру, если у Крыма союз с Тимуридами (но не с Османами), а у Тимуридов с Османами - к гадалке не ходи - Османы впрягутся в эту войну, даже не являясь "защитниками веры". Защитник веры (какие-нибудь мамелюки) тоже может "присоединиться".

б. численное кол-во

в. воентех - например разница между 9-м и 10-м воентехом колоссальна. А бить с 8-м техом слабого будучи самим 10-м вообще читерно, ибо 2-х кратная разница.

г. обязательно зовите союзников.

д. наличие фдм. дип. очков,(вступив - уже при выигрыше заметите что вам не хватает дип. очков и тогда будете снова сидеть - бить повстанцев и усталось от войны = риск восстания будут расти) =)))) админ же нужны если вы захавали себе провки для национализации.

3. Рекруты и лимит + деньги в разы увеличивают шанс побед.

4. Задания - это бонусы которые тебе может предложить игра - глупо не брать бонус с увеличением налогов в колонии или рекрутов в провинции - БН тоже вырастет и лимит войск. Однако далеко не всегда эти задания практичны. Или вам пофиг на бонусы бесплатные?

5. Глупо начинать тяжелую войну имея большое расширение или риск восстаний - восстановите благосостояние государства и отношения с другими наконец.

6. на начало игры идеальный отряд 7 пех 3 кон 1 арта после 10-го арту желательно выровнять с пехотой. Конницы больше 6 желательно не иметь (за исключением орд и поляков, литовцев, где они имеют шикарные бафы) вся теория о линиях упирается в длину фронта и равенство арты и пехоты.

Тактика:

0. при объявлении войны не зовите союзников сразу - потом (не более месяца) лучше позовите вручнуюю.

1. обязательно первыми становитесь на захват нужных вам пров.

2. используйте возможность перекрыть пролив - так можно вообще не вступить с врагом в бой.

3. держите малые осадные отряды (обяз 1 пех - боев дух и 1 арт - очень желательна) чем больше тем выше скорость, но учтите снабжение зимой - в некоторых провах Норвегии там бывает всего 4.

4. используйте горы для генерального сражения в обороне (-4 к кубику врагу) - супер!

5. берегите рекрутов - способы их потратить - множество лишних переходам по провкам, слишком большое кол-во осаждаемых и большинство их убивает в преследованиях - используйте для этих целей наемников.

6. там где вы ждете нападения возле осаждающих хорошо держать армию - ИИ всегда на это покупается.

7. разбитая армию/флот с убитым боевым духом - если отступила недалеко - вы можете её добить - даже сопротивляться не будут если БД на нуле будет (он повышается каждое 1-е число) отступают как правило к столице, если не сильно проиграли то могут в соседнюю податься или вообще на другой край страны, Россияне смачно бегут на дальний восток.

8. ускоряйте осады пушками, блокадой морской, генералом - если народу совсем мало внутри, а стенка сломана - то штурмом.

9. 1-2 каракки + торговые корабли - легко бьют любой флот из галер и торговых.

10. если вы не лидер битвы и галочка альянса не стоит, а -40 за сеп. мир не хотите получать - тогда ставьте галку и ИИ вам подарил кое-какие провки (закоренные ранее).

Изменено 07.08.2014, 11:12:30 пользователем Feas