Новая стратегия боевых действий в EU4

[JLRomik 12,645]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

В этой теме рассматривается и обсуждается система сражений на суше в игре Европа Универсалис 4. Здесь будут рассказано об основах боевых действий: расположение войск в бою, ширина фронта, потери, влияние местности и т.д. 

Во время боя юниты располагаются в двух рядах. Количество возможных юнитов в ряду определяется шириной фронта. Ширина фронта зависит исключительно от воентеха самой развитой из стран, задействованных в бою. Зависимость ширины фронта от воентеха:

Воентех	0	2	5	6	8	11	14	16	18	20	22	24	26
Ширина фронта	15	20	22	24	25	27	29	30	32	34	36	38	40

Игрок не может напрямую влиять на расположение войск, они расставляются автоматически. Если вы вводите армию, состоящую из пехоты, конницы и артиллерии, в бой, то в первый ряд встает пехота, на флангах ставится кавалерия, во второй ряд артиллерия. Остатки кавалерии и пехоты занимают свободное пространство во втором ряду. Дальше рассмотрим основные известные принципы расстановки войск:

1. Если количество пехоты больше чем пехота+кавалерия врага и это значение меньше ширины фронта, то пехота ставится напротив армии врага и по флангам ставится кавалерия, а излишки пехоты уходят во второй ряд.

2. Если встречаются две большие армии, перекрывающие ширину фронта, то ставится ширина фронта-X полков пехоты. В данном случае от чего зависит X в точности неизвестно, но предположительно в первую очередь это связано с дальностью фланговой атаки кавалерии.

3. Если артиллерии больше чем пехота+кавалерия, то она будет выставляться в первый ряд пока первый и второй ряды не станут одинаковой длины.

 

Из второго ряда может атаковать только артиллерия. При этом атакует она в пол силы. Кроме того артиллерия использует половину своих оборонительных пипс для защиты юнитов впереди себя. Если артиллерия выпадает в первый ряд, то она наносит полный урон, но при этом получает удвоенный.

 

Битвы делятся на трехдневные фазы боя. Бой длится пока одна из армий не отступит или не будет полностью уничтожена.

Во время боя юниты могут атаковать любые юниты в пределах дальности фланговой атаки, но обычно атакуется юнит находящийся напротив. Кого атакует и кого может атаковать юнит можно посмотреть в окне боя, наведя курсор на соответствующий юнит.

Спойлер

 

Расчет потерь:

В начале каждой фазы боя каждая сторона бросает 10-гранный кубик (0-9) для подсчета конечного результата броска кубика и базовых потерь.

D_рез=D+U_па-U_пз+(L_па-L_пз)-T, где

• D - бросок кубика
• U_па U_пз - пипсы атакующих и защищающихся юнитов. Для расчета потерь стороны А учитываются атакующие пипсы стороны Б и защитные А и наоборот. Т.е. во время боя используются все пипсы независимо от того кто атакует или защищается на карте. В фазе огня и фазе шока соответственно учитываются пипсы огня и шока юнитов.
• L_па L_пз - пипсы генералов. В случае если разница пипс получается отрицательной - она не учитывается. Учитывается только положительная разница.
• T - штраф от местности. Штраф от местности дается атакующей стороне. Если бой происходит в ледниках, лесах, болотах, джунглях, холмах или высокогорьях штраф -1. Если бой в горах, то штраф -2. Также может быть штраф за пересечение рек (-1), пересечение проливов (-2) или атака с моря (-2). Штрафы за пересечение рек, пересечение проливов и десант могут быть аннулированы с помощью способностей маневра генерала. Если маневр атакующего генерала выше маневра обороняющегося, штраф снижается на 1 за каждую единицу превосходства в маневре.

Базовые потери рассчитываются по следующей формуле: С_баз=15+5*D_рез

Дальше базовые потери подставляются в формулу расчета потерь.

С=С_баз*Us_а*Um_а*(1+СА_а)*Ud_a/Ut_d, где

• Us_а - сила атакующего юнита, определяемая количеством человек в полке. Максимум 1.
• Um_а - сила атакующего юнита, в зависимости от типа юнита и воентеха.

Спойлер

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока пехоты:

	1	2	5	6	8	11	14	20	21	27	28	31
	0,35	0,35	0,35	0,55	0,80	0,80	1,10	1,60	1,60	2,1	2,1	3,1
	0,30	0,50	0,65	0,95	0,95	1,15	1,15	1,15	1,65	1,65	2,15	2,15

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока кавалерии:

	1	2	5	8	11	17	22	23	31
	0	0	0	0	0,5	0,5	1,0	1,0	1,0
	0,8	1,0	1,2	2,0	2,0	3,0	3,0	4,0	5,0

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока артиллерии:

	1	7	13	16	22	25	32
	0	1,0	1,4	2,4	4,4	6,4	8,4
	0	0,05	0,15	0,25	0,35	0,45	0,55

 

• СА_а - бонусы к СА атакующего юнита
• Ud_a - дисциплина атакующего юнита
• Ut_d - тактика обороняющегося юнита

 

Спойлер

	1	4	6	7	9	12	15	19	21	23	24	30	32
	0,50	0,75	1,00	1,25	1,5	1,75	2,00	2,50	2,75	3,00	3,25	3,50	3,75

 

Кроме того на тактику напрямую влияет дисциплина.

 

Мораль:

Немаловажным параметром в бою является мораль. Ее снижение является причиной окончания большей части сражений в ЕУ4. Когда мораль юнита заканчивается он отступает. Когда отступают все полки армии, бой заканчивается. Если отступление всех полков армии произошло в течение одного цикла боя (фаза огня+фаза шока), то армия уничтожается полностью. С развитием технологий максимальная базовая мораль увеличивается:

	1	3	4	15	26	30
	2,0	2,5	3,0	4,0	5,0	6,0

 

 

При расчете урона морали в каждой фазе используются соответствующие пипсы генералов, у юнитов используются пипсы морали независимо от фазы. Урон по морали определяется по следующей формуле:

M_урон=С*М/600, где М - максимальная мораль атакующего юнита.

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Кавалерия общая для всех:

Мезоамериканская пехота:

Североамериканская пехота:

Южноамериканская пехота:

Спойлер

Спойлер

 

 

 

 

 

Изменено 20.07.2018, 12:24:20 пользователем JLRomik

[jakson233 0]

горы, кубики, первыми приперлись вассалы или союзники, а не твой стек.

22к моих солдат защищались в горах от 25к вражеских и все равно продули.Странно то что за кавалерию был отрицательный эффект.

[Vatris 286]

22к моих солдат защищались в горах от 25к вражеских и все равно продули.Странно то что за кавалерию был отрицательный эффект.

Вы когда продуваете сделайте скорость помедленней откройте окно битвы и смотрите что там за кубики вам подсовывают, с учетом гор, рек, генералов.

возможно вопросы отпадут, если кубики равные то даже не знаю в чем косяк.

[jakson233 0]

Вы когда продуваете сделайте скорость помедленней откройте окно битвы и смотрите что там за кубики вам подсовывают, с учетом гор, рек, генералов.

возможно вопросы отпадут, если кубики равные то даже не знаю в чем косяк.

Благодарствую,но мог ли я проиграть бой из-за того что кол-во кавалерии стало больше чем пехоты?

[Zumskin 283]

Благодарствую,но мог ли я проиграть бой из-за того что кол-во кавалерии стало больше чем пехоты?

Да, могли. Штрафы на соотношение войск начинают действовать прямо во время боя, и потеря части пехоты может больно аукнуться на итоговом результате при примерно равных по численности, но разных по соотношению войск армиях

[MoS@Rt 1,922]

Скажите, кто-нибудь еще использует тактику "Прорыв"? Так я окрестил способ, при котором после объявления войны нужно в первый же месяц или два прорваться к основным стекам противника и атаковать их пока у них не поднялась мораль (предполагается что ИИ не подозревал о нападении и после объявления войны ему нужно было поднять содержание). Пока мораль не поднялась - можно в два раза меньшим стеком победить противника. Таким образом я разваливаю Францию.

Основаня сложность для меня - психологически сложно не считаясь с потиерями от истощения бежать через всю Францию, тем более что со всех сторон так и хочется атаковать мелкий стек какого-нибудь вассала. Сталкивался ли кто-то еще с подобным?

[Herman Lindholm 71]

Отлично, как по заказу =)

Угу. Теперь после боя остается армия нулевого размера которая бегает по осажденным крепостям, получает везде отлуп, но не умирает.

[MrSANDRO 374]

Угу. Теперь после боя остается армия нулевого размера которая бегает по осажденным крепостям, получает везде отлуп, но не умирает.

У меня такое происходит только в горах, там очень вялотекущие сражения.

[tabularasa 382]

У меня такое происходит только в горах, там очень вялотекущие сражения.

Ага ужас... У меня сошлись две армии - одна больше другой, но с неполной моралью. Ширина боя из-за местности мизерная. Бой шел год и не закончился - я заключил мир

[MrSANDRO 374]

Ага ужас... У меня сошлись две армии - одна больше другой, но с неполной моралью. Ширина боя из-за местности мизерная. Бой шел год и не закончился - я заключил мир

Год это конечно жесть Никогда такого не видел.

[Zumskin 283]

Год это конечно жесть Никогда такого не видел.

Пока не разбирал скрины для AAP но в войне с турцией там мясорубки в кандагаре/эрзуруме идут фактически всю войну, по-моему бои более года точно есть. И потери еще крошечные, из-за ширины фронта. И мораль почти не падает. Если правильно действовать, но это лень, то можно всегда выводить из боя армию с низкой моралью, пусть она востановится, пока пара других бьются с врагом

[Vatris 286]

аналогично был бой точно больше года кастилья+половина СРИ против ФРА+какие-то итальяшки два стека по 140к потери в фазу 50-70 не больше, выглядело бредово конечно, видать пока 10% войск воюют остальные 90% с обоих сторон в городе провы бухают.

еще баг или эксплойт кому как больше нравиться воюют куча стран включая всякую мелочь, есть два стека смерти у обоих, противник не хочет на нас напрыгивать,

захватываем полностью какую нибудь мелочь, но не миримся ждем пока стек противника ( с хотя бы полком той мелочи) припрется в горы с речкой, нападем сами, ужас да? когда оба стека начали пинаться нам типа должно быть фигово, но мы отсылаем дипла в ту мелочь которую захватили и миримся , оп стеки поменялись местами мы теперь в обороне. для самоубийц или для тех кто не хочет накосячить работает и в обратную сторону, на нас напрыгнули мы помирились теперь мы в атаке.

Изменено 12.10.2013, 06:04:15 пользователем Vatris

[Herman Lindholm 71]

аналогично был бой точно больше года кастилья+половина СРИ против ФРА+какие-то итальяшки два стека по 140к потери в фазу 50-70 не больше, выглядело бредово конечно, видать пока 10% войск воюют остальные 90% с обоих сторон в городе провы бухают.

Всё нормально и исторично - в XV-XVI веках это называлось "хорошая война". Очень популярная в Италии того времени забава

[nickolov 0]

Всё нормально и исторично - в XV-XVI веках это называлось "хорошая война". Очень популярная в Италии того времени забава

А не подскажете, где об этом почитать можно? Google в таком контексте результатов не дает.

[Zumskin 283]

А не подскажете, где об этом почитать можно? Google в таком контексте результатов не дает.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 12.10.2013, 11:35:07 пользователем Zumskin

[radjab 10]

Всё нормально и исторично - в XV-XVI веках это называлось "хорошая война". Очень популярная в Италии того времени забава

Логически тут должна последовать цитата из маккиавелли о наемниках. "Хорошесть" тех войн несколько преувеличена.

аналогично был бой точно больше года кастилья+половина СРИ против ФРА+какие-то итальяшки два стека по 140к потери в фазу 50-70 не больше, выглядело бредово конечно, видать пока 10% войск воюют остальные 90% с обоих сторон в городе провы бухают.

Я, когда задумался об этом феномене, решил что провинция - штука большая. И бой двух армий в ней несколько месяцев - это не сам полевой бой, но и маневры, малая война, и прочие развлечения. А сами крупные бои - это когда потери идут по несколько тысяч подряд. Ну и в результате, через некоторое время, одна из армий становится дезорганизованной и разбегается через пару месяцев.Тогда все выглядит логично.

Изменено 12.10.2013, 20:42:01 пользователем radjab

[deoved 7]

Я, когда задумался об этом феномене, решил что провинция - штука большая. И бой двух армий в ней несколько месяцев - это не сам полевой бой, но и маневры, малая война, и прочие развлечения. А сами крупные бои - это когда потери идут по несколько тысяч подряд. Ну и в результате, через некоторое время, одна из армий становится дезорганизованной и разбегается через пару месяцев.Тогда все выглядит логично.

Именно так.

Сражения в EU 1-4 достаточно условно симулированы, подходить к ним нужно с изрядной долей абстракции.

Изменено 13.10.2013, 13:28:24 пользователем deoved

[Deceased WhiteBear 4,397]

И потери еще крошечные, из-за ширины фронта. И мораль почти не падает

Ссылки на реал, это конечно здорово... Но мне почему-то кажется, что тут какой-то просчет.

В смысле, в том, что придумали парадоксы, рихтуя боёвку для ЕУ4. Слишком частыми стали бои почти без потерь.

Пока меня только сомнения гложут, опыта в ЕУ4 маловато, но читаю других - у них то же самое.

И о том же на форуме парадоксов пишут. Похоже, всё же можно не сомневаться, где-то ляпа сделана... ЕУ3 - другая.

Изменено 14.10.2013, 14:36:49 пользователем WhiteBear

[cc31 69]

WhiteBear

в 15-18вв средние потери были ок. 10% для победителей и 15-30% для проиграших. причем проигравший терял в основном при бегстве - если у победителя была свежая кава.

а началось это с швейцарцев в европе и тимура - на востоке. не любили они пленных брать. смертельно не любили.

в еу4 в начале было много возмущений, что потери большие - не исторично

возможно у вас много кавы? она сильно сносит мораль, почти не нанося потерь.

[Vatris 286]

WhiteBear

в 15-18вв средние потери были ок. 10% для победителей и 15-30% для проиграших. причем проигравший терял в основном при бегстве - если у победителя была свежая кава.

а началось это с швейцарцев в европе и тимура - на востоке. не любили они пленных брать. смертельно не любили.

в еу4 в начале было много возмущений, что потери большие - не исторично

возможно у вас много кавы? она сильно сносит мораль, почти не нанося потерь.

кава много народу сносит, причем бывает очень много, просто быстро много за раз + мораль, как итог меньше стадий битвы, меньше нам отвечают, меньше потери.

[Мостовик 3,634]

Продолжаем здесь

Изменено 14.10.2013, 12:45:37 пользователем Мостовик