Новая стратегия боевых действий в EU4

[JLRomik 12,645]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

В этой теме рассматривается и обсуждается система сражений на суше в игре Европа Универсалис 4. Здесь будут рассказано об основах боевых действий: расположение войск в бою, ширина фронта, потери, влияние местности и т.д. 

Во время боя юниты располагаются в двух рядах. Количество возможных юнитов в ряду определяется шириной фронта. Ширина фронта зависит исключительно от воентеха самой развитой из стран, задействованных в бою. Зависимость ширины фронта от воентеха:

Воентех	0	2	5	6	8	11	14	16	18	20	22	24	26
Ширина фронта	15	20	22	24	25	27	29	30	32	34	36	38	40

Игрок не может напрямую влиять на расположение войск, они расставляются автоматически. Если вы вводите армию, состоящую из пехоты, конницы и артиллерии, в бой, то в первый ряд встает пехота, на флангах ставится кавалерия, во второй ряд артиллерия. Остатки кавалерии и пехоты занимают свободное пространство во втором ряду. Дальше рассмотрим основные известные принципы расстановки войск:

1. Если количество пехоты больше чем пехота+кавалерия врага и это значение меньше ширины фронта, то пехота ставится напротив армии врага и по флангам ставится кавалерия, а излишки пехоты уходят во второй ряд.

2. Если встречаются две большие армии, перекрывающие ширину фронта, то ставится ширина фронта-X полков пехоты. В данном случае от чего зависит X в точности неизвестно, но предположительно в первую очередь это связано с дальностью фланговой атаки кавалерии.

3. Если артиллерии больше чем пехота+кавалерия, то она будет выставляться в первый ряд пока первый и второй ряды не станут одинаковой длины.

 

Из второго ряда может атаковать только артиллерия. При этом атакует она в пол силы. Кроме того артиллерия использует половину своих оборонительных пипс для защиты юнитов впереди себя. Если артиллерия выпадает в первый ряд, то она наносит полный урон, но при этом получает удвоенный.

 

Битвы делятся на трехдневные фазы боя. Бой длится пока одна из армий не отступит или не будет полностью уничтожена.

Во время боя юниты могут атаковать любые юниты в пределах дальности фланговой атаки, но обычно атакуется юнит находящийся напротив. Кого атакует и кого может атаковать юнит можно посмотреть в окне боя, наведя курсор на соответствующий юнит.

Спойлер

 

Расчет потерь:

В начале каждой фазы боя каждая сторона бросает 10-гранный кубик (0-9) для подсчета конечного результата броска кубика и базовых потерь.

D_рез=D+U_па-U_пз+(L_па-L_пз)-T, где

• D - бросок кубика
• U_па U_пз - пипсы атакующих и защищающихся юнитов. Для расчета потерь стороны А учитываются атакующие пипсы стороны Б и защитные А и наоборот. Т.е. во время боя используются все пипсы независимо от того кто атакует или защищается на карте. В фазе огня и фазе шока соответственно учитываются пипсы огня и шока юнитов.
• L_па L_пз - пипсы генералов. В случае если разница пипс получается отрицательной - она не учитывается. Учитывается только положительная разница.
• T - штраф от местности. Штраф от местности дается атакующей стороне. Если бой происходит в ледниках, лесах, болотах, джунглях, холмах или высокогорьях штраф -1. Если бой в горах, то штраф -2. Также может быть штраф за пересечение рек (-1), пересечение проливов (-2) или атака с моря (-2). Штрафы за пересечение рек, пересечение проливов и десант могут быть аннулированы с помощью способностей маневра генерала. Если маневр атакующего генерала выше маневра обороняющегося, штраф снижается на 1 за каждую единицу превосходства в маневре.

Базовые потери рассчитываются по следующей формуле: С_баз=15+5*D_рез

Дальше базовые потери подставляются в формулу расчета потерь.

С=С_баз*Us_а*Um_а*(1+СА_а)*Ud_a/Ut_d, где

• Us_а - сила атакующего юнита, определяемая количеством человек в полке. Максимум 1.
• Um_а - сила атакующего юнита, в зависимости от типа юнита и воентеха.

Спойлер

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока пехоты:

	1	2	5	6	8	11	14	20	21	27	28	31
	0,35	0,35	0,35	0,55	0,80	0,80	1,10	1,60	1,60	2,1	2,1	3,1
	0,30	0,50	0,65	0,95	0,95	1,15	1,15	1,15	1,65	1,65	2,15	2,15

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока кавалерии:

	1	2	5	8	11	17	22	23	31
	0	0	0	0	0,5	0,5	1,0	1,0	1,0
	0,8	1,0	1,2	2,0	2,0	3,0	3,0	4,0	5,0

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока артиллерии:

	1	7	13	16	22	25	32
	0	1,0	1,4	2,4	4,4	6,4	8,4
	0	0,05	0,15	0,25	0,35	0,45	0,55

 

• СА_а - бонусы к СА атакующего юнита
• Ud_a - дисциплина атакующего юнита
• Ut_d - тактика обороняющегося юнита

 

Спойлер

	1	4	6	7	9	12	15	19	21	23	24	30	32
	0,50	0,75	1,00	1,25	1,5	1,75	2,00	2,50	2,75	3,00	3,25	3,50	3,75

 

Кроме того на тактику напрямую влияет дисциплина.

 

Мораль:

Немаловажным параметром в бою является мораль. Ее снижение является причиной окончания большей части сражений в ЕУ4. Когда мораль юнита заканчивается он отступает. Когда отступают все полки армии, бой заканчивается. Если отступление всех полков армии произошло в течение одного цикла боя (фаза огня+фаза шока), то армия уничтожается полностью. С развитием технологий максимальная базовая мораль увеличивается:

	1	3	4	15	26	30
	2,0	2,5	3,0	4,0	5,0	6,0

 

 

При расчете урона морали в каждой фазе используются соответствующие пипсы генералов, у юнитов используются пипсы морали независимо от фазы. Урон по морали определяется по следующей формуле:

M_урон=С*М/600, где М - максимальная мораль атакующего юнита.

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Кавалерия общая для всех:

Мезоамериканская пехота:

Североамериканская пехота:

Южноамериканская пехота:

Спойлер

Спойлер

 

 

 

 

 

Изменено 20.07.2018, 12:24:20 пользователем JLRomik

[radjab 10]

А так ли нужен тут историзм?

В игре полностью условная военная система, пусть она такой и останется, благо что работает она, в рамках игры, очень не плохо.

Тем более я вот тут закончил наконец тестовую партию за литву - никогда выходящих за рамки разумного проблем с неумирающими отрядами не было, на 1.22 версии. Скорее наоборот, низкоморальные отряды разбегаются после первого поражения начисто.

кава много народу сносит,

Если на фазе шока, хороший кубик и не в горах. И не в начале игры, там мораль еще низкая, войска разбегаются не успев понести большие потери.

в 15-18вв средние потери были ок. 10% для победителей и 15-30% для проиграших

Как-то очень сферично в вакууме четырех веков. Но даже так цифра должна быть поболее, если брать убитых+раненых+пленных+дезертировавших.

Изменено 14.10.2013, 14:17:13 пользователем radjab

[SCORE 3,773]

разгромов подчистую не случается что ли?

[radjab 10]

разгромов подчистую не случается что ли?

Если мораль низкая или соотношение сил большое. В таких условиях - сплошь и рядом.

[Herman Lindholm 71]

Тем более я вот тут закончил наконец тестовую партию за литву - никогда выходящих за рамки разумного проблем с неумирающими отрядами не было, на 1.22 версии. Скорее наоборот, низкоморальные отряды разбегаются после первого поражения начисто.

Похоже меня подвел мод Expanded Bookmarks. На версии 1.22 начались проблемы. Без мода - всё пришло в более-менее норму.

[qqmore 155]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Полистайте битвы. потери минимальны

Под ноль сливы были только в УГ3

[Deceased WhiteBear 4,397]

Если говорить об историзме, то вырезание подчистую бывало во все времена только если отступать было некуда.

В ЕУ3/4 боёвка историзму никак не соответствует, она вообще "не от мира сего". Нет в ней тактического окружения.

Поэтому если за что и бороться, то лишь за более-менее правдоподобные результаты.

Честно говоря, у меня такой фантастики не было, как тут описано - но играл я немного, и пока почти всё за турок.

Но о проблеме пишут не только тут, на форуме парадоксов тоже, то есть проблема таки есть.

Кончится всё, вероятно, патчем от парадоксов, но не раньше, чем они поймут причину происходящего.

Изменено 14.10.2013, 14:50:09 пользователем WhiteBear

[Herman Lindholm 71]

Коллеги, прошу прощения - глюк с неубиваемыми отрядами с нулевой моралью и неумирающими отрядами 0/0/0 был вызван использованием мода Expanded Bookmarks с патчем 1.22.

[Alcouver 16]

Боевые потери очень низкие

[gorbushka 669]

Кто-то заметил, что кавалерия стала совершенно беспонтовая? Она пехоте может сдуть даже 1 на 1. Причем, если в тройке она быстрее перемещалась в полтора раза, то теперь она только бюджет проедать умеет.

[lunoxod 74]

Кто-то заметил, что кавалерия стала совершенно беспонтовая? Она пехоте может сдуть даже 1 на 1. Причем, если в тройке она быстрее перемещалась в полтора раза, то теперь она только бюджет проедать умеет.

Ну так 1 на 1 у нее же штрафы будут, если ты не степняк.

И потом, на разных техах и у разных тех.групп эффективность кавалерии разная.

[Адмирал 4,706]

Кто-то заметил, что кавалерия стала совершенно беспонтовая? Она пехоте может сдуть даже 1 на 1. Причем, если в тройке она быстрее перемещалась в полтора раза, то теперь она только бюджет проедать умеет.

А за Турцию и степняков ты чем воевать будешь, лол?

[Zumskin 283]

Кто-то заметил, что кавалерия стала совершенно беспонтовая? Она пехоте может сдуть даже 1 на 1. Причем, если в тройке она быстрее перемещалась в полтора раза, то теперь она только бюджет проедать умеет.

Может в ранних версиях тройки она и перемещалась быстрее, в поздних версиях кава и пехота двигаются с одной скоростью. С версии БВ 5,2 арта тоже двигается со скоростью остальных видов войск.

И толк от кавалерии есть, главное использовать ее там, где она сильна, а не в атаке в горах через реку.

[gorbushka 669]

Ну так 1 на 1 у нее же штрафы будут, если ты не степняк.

И потом, на разных техах и у разных тех.групп эффективность кавалерии разная.

А никто и не говорит об армии из чистой кавалерии. Речь идет об эффективности 1к пехоты против 1к кавалерии. А схлестнуться друг с другом на одной единице фронта они могут и в составе больших армий.

Что значит, кем воевать за турцию и степняков? Штрафы получает чистая кавалерия. Пехота без кавалерии себя продолжает чувствовать нормально, неважно, за кого играть.

Да в тройку я последнюю играл в наследника престола. Там кавалерия была действительно элитной армией, которую я всегда держал отдельно от пехоты и арты, и она по факту была в каждой бочке затычкой, которая стоила своих денег.

И опять же, что значит, использовать там где она сильна? С точки зрения игровой механики пехота и кавалерия отличаются МОДИФИКАТОРАМИ огня и ближнего боя, также в битве кавалерия достает до врагов на один квадрат дальше, чем пехота. Все это не имеет никакого отношения к атаке в горах или/и через реку ( штрафы к броску кости они будут получать одинаковые , а значит и терпеть в неудачной позиции пехота будет также ).

Что я заметил реально, так это то, что пехота релизной версии на старте имела модификатор огня 0.1, т.е. практически никакой, уступая при этом кавалерии в шоке значительно, что позволяло кавалерии быть эффективной. Теперь же стартовый огонь у пехоты 0.25. В абсолютных величинах он подрос немного, но урон от пехотного огня вырос драматически ( хотя мушкетов-то нет еще ! ). И теперь часто в первой же фазе чисто пехотная армия может выдать такой урон, что уже в шоковой фазе смешанная армия уже ничего не может сделать даже при хорошей кости. Я раньше вообще игнорировал показатель огня генералов на старте. Теперь же ( в 1.22 ) он для меня субъективно более ценен, чем шок.

А кавалерия теперь вообще идет лесом.

[fursh 3,025]

Да в тройку я последнюю играл в наследника престола. Там кавалерия была действительно элитной армией, которую я всегда держал отдельно от пехоты и арты, и она по факту была в каждой бочке затычкой, которая стоила своих денег.

неправильно вы делали в третьей европе. тут можете почитать почему Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[gorbushka 669]

неправильно вы делали в третьей европе. тут можете почитать почему Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Держал отдельно и участвовала в сражениях сама по себе - разные вещи. А в остальном да - она была дорогой, эффективной, с хорошим шоком и максимально качественно использовала людские резервы. А теперь скажите про нее то же самое сейчас.

[Herman Lindholm 71]

И опять же, что значит, использовать там где она сильна? С точки зрения игровой механики пехота и кавалерия отличаются МОДИФИКАТОРАМИ огня и ближнего боя, также в битве кавалерия достает до врагов на один квадрат дальше, чем пехота. Все это не имеет никакого отношения к атаке в горах или/и через реку ( штрафы к броску кости они будут получать одинаковые , а значит и терпеть в неудачной позиции пехота будет также ).

Не уверен как оно в четвертой части, но в третьей штрафы к бросу от гор/рек для кавалерии удваивались. Скорее всего - здесь всё тоже самое.

[sears 26]

чтото страное с потерями творица, играл за бургундию осадил кале так за 3 битвы с англией в которых у них было по 7-10к а у меня 27к я в итоге каждый раз полнсотью уничтожил врагов но у самого осталось 6 тысяч солдат!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111111

[skelet 1,284]

подскажите пжлст забыл я чото...

Изменено 20.10.2013, 14:46:58 пользователем skelet

[fursh 3,025]

"Как тут удивать армии, "

исправьте.

по теме, надо ловить армию врага в окружение или когда у неё будет низкая мораль

[skelet 1,284]

окружение... дас ист малореально. А попроще нету варианта?

Изменено 20.10.2013, 14:47:27 пользователем skelet