Новая стратегия боевых действий в EU4

[JLRomik 12,645]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

В этой теме рассматривается и обсуждается система сражений на суше в игре Европа Универсалис 4. Здесь будут рассказано об основах боевых действий: расположение войск в бою, ширина фронта, потери, влияние местности и т.д. 

Во время боя юниты располагаются в двух рядах. Количество возможных юнитов в ряду определяется шириной фронта. Ширина фронта зависит исключительно от воентеха самой развитой из стран, задействованных в бою. Зависимость ширины фронта от воентеха:

Воентех	0	2	5	6	8	11	14	16	18	20	22	24	26
Ширина фронта	15	20	22	24	25	27	29	30	32	34	36	38	40

Игрок не может напрямую влиять на расположение войск, они расставляются автоматически. Если вы вводите армию, состоящую из пехоты, конницы и артиллерии, в бой, то в первый ряд встает пехота, на флангах ставится кавалерия, во второй ряд артиллерия. Остатки кавалерии и пехоты занимают свободное пространство во втором ряду. Дальше рассмотрим основные известные принципы расстановки войск:

1. Если количество пехоты больше чем пехота+кавалерия врага и это значение меньше ширины фронта, то пехота ставится напротив армии врага и по флангам ставится кавалерия, а излишки пехоты уходят во второй ряд.

2. Если встречаются две большие армии, перекрывающие ширину фронта, то ставится ширина фронта-X полков пехоты. В данном случае от чего зависит X в точности неизвестно, но предположительно в первую очередь это связано с дальностью фланговой атаки кавалерии.

3. Если артиллерии больше чем пехота+кавалерия, то она будет выставляться в первый ряд пока первый и второй ряды не станут одинаковой длины.

 

Из второго ряда может атаковать только артиллерия. При этом атакует она в пол силы. Кроме того артиллерия использует половину своих оборонительных пипс для защиты юнитов впереди себя. Если артиллерия выпадает в первый ряд, то она наносит полный урон, но при этом получает удвоенный.

 

Битвы делятся на трехдневные фазы боя. Бой длится пока одна из армий не отступит или не будет полностью уничтожена.

Во время боя юниты могут атаковать любые юниты в пределах дальности фланговой атаки, но обычно атакуется юнит находящийся напротив. Кого атакует и кого может атаковать юнит можно посмотреть в окне боя, наведя курсор на соответствующий юнит.

Спойлер

 

Расчет потерь:

В начале каждой фазы боя каждая сторона бросает 10-гранный кубик (0-9) для подсчета конечного результата броска кубика и базовых потерь.

D_рез=D+U_па-U_пз+(L_па-L_пз)-T, где

• D - бросок кубика
• U_па U_пз - пипсы атакующих и защищающихся юнитов. Для расчета потерь стороны А учитываются атакующие пипсы стороны Б и защитные А и наоборот. Т.е. во время боя используются все пипсы независимо от того кто атакует или защищается на карте. В фазе огня и фазе шока соответственно учитываются пипсы огня и шока юнитов.
• L_па L_пз - пипсы генералов. В случае если разница пипс получается отрицательной - она не учитывается. Учитывается только положительная разница.
• T - штраф от местности. Штраф от местности дается атакующей стороне. Если бой происходит в ледниках, лесах, болотах, джунглях, холмах или высокогорьях штраф -1. Если бой в горах, то штраф -2. Также может быть штраф за пересечение рек (-1), пересечение проливов (-2) или атака с моря (-2). Штрафы за пересечение рек, пересечение проливов и десант могут быть аннулированы с помощью способностей маневра генерала. Если маневр атакующего генерала выше маневра обороняющегося, штраф снижается на 1 за каждую единицу превосходства в маневре.

Базовые потери рассчитываются по следующей формуле: С_баз=15+5*D_рез

Дальше базовые потери подставляются в формулу расчета потерь.

С=С_баз*Us_а*Um_а*(1+СА_а)*Ud_a/Ut_d, где

• Us_а - сила атакующего юнита, определяемая количеством человек в полке. Максимум 1.
• Um_а - сила атакующего юнита, в зависимости от типа юнита и воентеха.

Спойлер

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока пехоты:

	1	2	5	6	8	11	14	20	21	27	28	31
	0,35	0,35	0,35	0,55	0,80	0,80	1,10	1,60	1,60	2,1	2,1	3,1
	0,30	0,50	0,65	0,95	0,95	1,15	1,15	1,15	1,65	1,65	2,15	2,15

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока кавалерии:

	1	2	5	8	11	17	22	23	31
	0	0	0	0	0,5	0,5	1,0	1,0	1,0
	0,8	1,0	1,2	2,0	2,0	3,0	3,0	4,0	5,0

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока артиллерии:

	1	7	13	16	22	25	32
	0	1,0	1,4	2,4	4,4	6,4	8,4
	0	0,05	0,15	0,25	0,35	0,45	0,55

 

• СА_а - бонусы к СА атакующего юнита
• Ud_a - дисциплина атакующего юнита
• Ut_d - тактика обороняющегося юнита

 

Спойлер

	1	4	6	7	9	12	15	19	21	23	24	30	32
	0,50	0,75	1,00	1,25	1,5	1,75	2,00	2,50	2,75	3,00	3,25	3,50	3,75

 

Кроме того на тактику напрямую влияет дисциплина.

 

Мораль:

Немаловажным параметром в бою является мораль. Ее снижение является причиной окончания большей части сражений в ЕУ4. Когда мораль юнита заканчивается он отступает. Когда отступают все полки армии, бой заканчивается. Если отступление всех полков армии произошло в течение одного цикла боя (фаза огня+фаза шока), то армия уничтожается полностью. С развитием технологий максимальная базовая мораль увеличивается:

	1	3	4	15	26	30
	2,0	2,5	3,0	4,0	5,0	6,0

 

 

При расчете урона морали в каждой фазе используются соответствующие пипсы генералов, у юнитов используются пипсы морали независимо от фазы. Урон по морали определяется по следующей формуле:

M_урон=С*М/600, где М - максимальная мораль атакующего юнита.

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Кавалерия общая для всех:

Мезоамериканская пехота:

Североамериканская пехота:

Южноамериканская пехота:

Спойлер

Спойлер

 

 

 

 

 

Изменено 20.07.2018, 12:24:20 пользователем JLRomik

[Kola 112]

В 15.03.2017 в 02:13, gorbushka сказал:

 

О, спасибо. Именно то, что нужно. В стоимость кавалерии еще заложен ее повышенный фланкинг, так что все нормально, по-моему. Мне был интересен именно момент полноценного противостояния кавалерии против пехоты с максимальными фронтами, когда фланкинга уже не будет.

 

В принципе, во-первых, на кавалерию можно больше бонусов эффективности настакать, особенно если они есть в нац идеях и есть казаки. Во-вторых, на линейке милитари-техов есть локальные моменты, когда кавалерия имеет очень сильное преимущество, например сразу после получения 1.0 к шоку. Ну и в третьих, если пехота более менее балансна, то кавалерия перекошена в сторону шока, поэтому армию можно комплектовать под имеющихся генералов. Товарищ с 5-6 шока гораздо лучше себя проявит именно в управлении кавалерией.

ддля меня большой шок генерала наоборот говорит о том что нужно ему меньше кавы чтобы отстоятьстадию шока, лучше арты больше напихать

[dima7665 67]

@JLRomik Я и написал что на вики о артилерии вспоминается только то что ней заполняется второй ряд и все. Ни слова о том куда деваются лишние отряды. Поэтому и делаю вывод что артилерией, после заполнения второго ряда, всегда заполняют те места где не хватило кавалерии. И тогда в данном случае все сходится.

вики  

For the smaller army

• If there is not enough infantry to fill the entire first row:

1. Deploy all infantry in first row.
2. Deploy as much cavalry at the sides of the first row.
3. Deploy all artillery in the second row. If there are more units in the second row than the first, then redeploy artillery to the first row until both rows are even.
4. If there is still space remaining in the second row, deploy all remaining cavalry onto the second row, beginning from the edge of the first row then inwards.

 

• If there is enough infantry to fill the entire first row:

1. Deploy all infantry in first row, except for X positions to each side.
2. Deploy X units of cavalry to each side in the first row.
3. Deploy all artillery in the second row.
4. If space left in the second row, deploy all remaining infantry in the second row beside the artillery, except for Y positions to each side.
5. Deploy all remaining cavalry in the second row, beginning from the edge and going inwards.

For the bigger army

1. Deploy all infantry in the first row that can be positioned to attack enemy units in the first row, except for X positions to each side.
2. Deploy all cavalry in the first row that can be positioned to attack the enemy units in the first row.
3. Deploy all artillery in the second row.
4. If space left in the second row, deploy as much infantry in the second row besides the artillery as there are positions available behind the infantry in the first row.
5. If space left in the second row, deploy as much cavalry in the second row besides the infantry as there are positions available behind the cavalry in the first row.

Hide  

Изменено 23.03.2017, 11:41:24 пользователем dima7665

[SteelDog 4,333]

В 23.03.2017 в 13:20, dima7665 сказал:

@JLRomik Я и написал что на вики о артилерии вспоминается только то что ней заполняется второй ряд и все. Ни слова о том куда деваются лишние отряды. Поэтому и делаю вывод что артилерией, после заполнения второго ряда, всегда заполняют те места где не хватило кавалерии. И тогда в данном случае все сходится.

вики

For the smaller army

• If there is not enough infantry to fill the entire first row:

1. Deploy all infantry in first row.
2. Deploy as much cavalry at the sides of the first row.
3. Deploy all artillery in the second row. If there are more units in the second row than the first, then redeploy artillery to the first row until both rows are even.
4. If there is still space remaining in the second row, deploy all remaining cavalry onto the second row, beginning from the edge of the first row then inwards.

 

• If there is enough infantry to fill the entire first row:

1. Deploy all infantry in first row, except for X positions to each side.
2. Deploy X units of cavalry to each side in the first row.
3. Deploy all artillery in the second row.
4. If space left in the second row, deploy all remaining infantry in the second row beside the artillery, except for Y positions to each side.
5. Deploy all remaining cavalry in the second row, beginning from the edge and going inwards.

For the bigger army

1. Deploy all infantry in the first row that can be positioned to attack enemy units in the first row, except for X positions to each side.
2. Deploy all cavalry in the first row that can be positioned to attack the enemy units in the first row.
3. Deploy all artillery in the second row.
4. If space left in the second row, deploy as much infantry in the second row besides the artillery as there are positions available behind the infantry in the first row.
5. If space left in the second row, deploy as much cavalry in the second row besides the infantry as there are positions available behind the cavalry in the first row.

Hide

сходится на том что это явно не оптимальная расстановка. что с артой что без, когда пехота вместо влангов чаи в тылу гоняет

[dima7665 67]

В 24.03.2017 в 16:58, SteelDog сказал:

сходится на том что это явно не оптимальная расстановка. что с артой что без, когда пехота вместо влангов чаи в тылу гоняет

Так можно сказать что и "явно не оптимально" играть без кавалерии, особенно за Литву.

 

[SteelDog 4,333]

4 часа назад, dima7665 сказал:

Так можно сказать что и "явно не оптимально" играть без кавалерии, особенно за Литву.

 

там кавалерия подходит следующим днем. но из-за того что комп уже расставил отряды абы-как, то и толку от нее гораздо меньше чем хотелось бы. в том и грусть-печаль. но разве об этом речь?

[Di6 8]

Правда что кавалерия юзлесс?

[jgbrv 383]

6 минут назад, Di6 сказал:

Правда что кавалерия юзлесс?

Нет.

[Di6 8]

3 минуты назад, jgbrv сказал:

Нет.

1) Фланкирование не имеет смысла когда численность войск сопоставима или больше чем у врага. Тоесть только когда у тебя уже и так есть преимущество конница позволяет мочкануть и так более слабого врага чутка быстрее, Но если врагов чуть больше или столько же, то твой фланкирование банально не задействуется, а в лоб выхлоп у конницы чуть ли не слабее чем у пихоты.
2) 4-6 отрядов конницы это минус 6-9 отрядов пихоты на то же бабло. А иметь преимущество в 6-9к рыл - всегда лучше редкоприменимого фланкирования.

[JLRomik 12,645]

2 часа назад, Di6 сказал:

а в лоб выхлоп у конницы чуть ли не слабее чем у пихоты

Неправда. Вы сначала с годом определитесь. Первую треть игры кавалерия правит бал.

 

2 часа назад, Di6 сказал:

редкоприменимого фланкирования

А кто вам мешает делать так, чтобы оно применялось чаще?

 

[Di6 8]

1 час назад, JLRomik сказал:

Неправда. Вы сначала с годом определитесь. Первую треть игры кавалерия правит бал.

 

А кто вам мешает делать так, чтобы оно применялось чаще?

 

До 6 теха.

Мешает враг, который стаки меньше 30 не водит.

[JLRomik 12,645]

8 часов назад, Di6 сказал:

До 6 теха

Да ну? Минимум до 12. Воентех, на котором появляются огневые пипсы для пехоты.

 

8 часов назад, Di6 сказал:

Мешает враг, который стаки меньше 30 не водит.

Не понимаю, что вас развеселило. Или вы над собой смеетесь? Над тем, что по вашему мнению стек в 30 полков равен ширине фронта. На ранних этапах игры стек в 30 полков не каждый себе позволить может. После появления арты стек 30 полков минимум на треть состоит из арты. Т.е. ширина фронта первой линии - максимум 20. Уже на 8-м воентехе ширина фронта 25. Дальше ширина фронта будет только увеличиваться, а ширина первой линии только уменьшаться. Недавно мы тут обсуждали странное распределение войск и был скрин с 25 полками у врага.

Вот. Пол фронта свободно. Простора для кавы в навал. 

Hide  

Изменено 28.03.2017, 05:27:53 пользователем JLRomik

[Di6 8]

23 часа назад, JLRomik сказал:

Да ну? Минимум до 12. Воентех, на котором появляются огневые пипсы для пехоты.

 

Не понимаю, что вас развеселило. Или вы над собой смеетесь? Над тем, что по вашему мнению стек в 30 полков равен ширине фронта. На ранних этапах игры стек в 30 полков не каждый себе позволить может. После появления арты стек 30 полков минимум на треть состоит из арты. Т.е. ширина фронта первой линии - максимум 20. Уже на 8-м воентехе ширина фронта 25. Дальше ширина фронта будет только увеличиваться, а ширина первой линии только уменьшаться. Недавно мы тут обсуждали странное распределение войск и был скрин с 25 полками у врага.

Вот. Пол фронта свободно. Простора для кавы в навал.

Hide

У турка войск в 2 раза меньше, его и без кавы спокойно размажут. В равном бою с полностью забитым фронтом с обеих сторон фланкинга нет. Короче кава экономически не рентабельна.

[JLRomik 12,645]

15 минут назад, Di6 сказал:

У турка войск в 2 раза меньше, его и без кавы спокойно размажут. В равном бою с полностью забитым фронтом с обеих сторон фланкинга нет. Короче кава экономически не рентабельна.

Причем здесь количество войск у турка и у игрока в этом конкретном бою? Я вам скрин сбросил, чтобы вы посмотрели как выглядит расстановка армии при стеке размером 30.

Откуда взялся полностью забитый фронт? Вы же сами сказали про стек размером 30. То что при полностью забитом фронте, начиная с мидлгейма, кава хуже пехоты если нет спец.идей, например как у Польши - это понятно. Но далеко не все бои происходят с забитым фронтом. Если вы как и ИИ не можете отделить нужное количество войск для битвы, а потом подводить подкрепления при необходимости, а можете только бросить толпу пехоты в мясорубку, то тут конечно помочь проблематично.

[Di6 8]

Цитата

Но далеко не все бои происходят с забитым фронтом.

Cтроить каву для таких боев бессмысленно. А если врага больше фланкинг тоже не работает.

Цитата

Я вам скрин сбросил, чтобы вы посмотрели как выглядит расстановка армии при стеке размером 30.

Забудьте про 30.

Цитата

Если вы как и ИИ не можете отделить нужное количество войск для битвы, а потом подводить подкрепления при необходимости, а можете только бросить толпу пехоты в мясорубку, то тут конечно помочь проблематично.

зачем

[Eya 23]

@JLRomik Как раз у Вас именно хотел спросить про кавалерию. Видел Ваши слова о том, что в конце игры кавалерия уже не эффективна, если нет к ней бонусов. Сам я в цифрах не силен. Можете примерно подсказать когда кавалерия становится не эффективной? И с какими бонусами стран ею все равно пользоваться можно, например +10 % силы кавалерии достаточный бонус или мало?

[JLRomik 12,645]

57 минут назад, Di6 сказал:

Cтроить каву для таких боев бессмысленно. А если врага больше фланкинг тоже не работает.

 

зачем

Чтобы отправлять на разные фронты ровно то количество войск, которое нужно, а не таскать кучу мяса по всей стране. Даже в самый поздний период есть страны, которые нужно захватить, но которые не могут себе позволить забить фронт шириной в 30-40. И что значит у врага больше фланкинг? Фланкинг имеет смысл только когда у вас первый ряд больше перовго ряда врага, а в этом случае вам должно быть глубоко плевать на его фланкинг.

 

17 минут назад, Eya сказал:

@JLRomik Как раз у Вас именно хотел спросить про кавалерию. Видел Ваши слова о том, что в конце игры кавалерия уже не эффективна, если нет к ней бонусов. Сам я в цифрах не силен. Можете примерно подсказать когда кавалерия становится не эффективной? И с какими бонусами стран ею все равно пользоваться можно, например +10 % силы кавалерии достаточный бонус или мало?

Примерно с 12-14 воентеха она начинает терять свою эффективность. На этих воентехах у всех тех.групп появляется пехота с огневыми пипсами. Огневая мощь пехоты переваливает за единицу, т.е. она перестает наносить сниженый урон. И появляется арта, которую не стыдно в бой брать. В итоге кавалерия, которая в огневой фазе практически бесполезна, несет большие потери и в фазе шока уже не так эффективна. И чем больше воентех, тем менее эффективна кава после фазы огня.

[Di6 8]

Цитата

Фланкинг имеет смысл только когда у вас первый ряд больше перовго ряда врага, а в этом случае вам должно быть глубоко плевать на его фланкинг.

Я это и написал.

Цитата

А если врага больше, фланкинг тоже не работает.

 

[JLRomik 12,645]

27 минут назад, Di6 сказал:

Я это и написал.

 

Но ведь состав стека можно менять в зависимости от битвы. Где-то только пехота, где-то пехота и кавалерия.

И вот вы говорите, что экономически невыгодно использовать каву. Как раз наоборот. Если есть возможность ее использовать, то это гораздо выгоднее. Если у врага первая линия шириной 20, а вы против него пихнете 20 пехоты + 6 кавалерии, то вы понесете гораздо меньшие потери, т.к. нанесете больше урона и быстрее закончите бой, тем более, что у кавы очень неплохой удар по морали. Если вы понесете меньше потерь, то вы меньше потратите на восстановление армии. Если же вы вместо этих 6 кавалерий построите, 24 пехоты, то в бою будут участвовать дополнительно две пехоты, а остальные 22 будут висеть мертвым грузом. Это полезно только если у вас большой форслимит, который не получается забить. Тогда эти 22 пехоты можно пока в осадах использовать. Но когда вы форслимит выгребаете и его не хватает, то ни о какой экономической выгоде от пехоты вместо кавы говорить нельзя.

 

Короче ваши доводы оправданы только если вы не умеете составлять армию под конкретный бой.

[The Punisher 85 84]

Давно мучил вопрос, attrition подсчитывается во время боя, или его можно не бояться?

[Sakā 782]

Подскажите на начальном этапе игры ширина фронта 20, то получается первая линия 10 и вторая 10, так ли это? Если так то как обстоят дела дальше по техам. Где-то видел описание штрафов по ширине фронта в зависимости от рельефа.

И про конкретные бои в верхнем посту @JLRomik расписывает про лучший набор войск под конкретного противника по юнитам. Ни чего не понял толком, я то по привычке кидаю "мяса в бой" и жду итога битвы, иногда удивляюсь результатам и не понимаю.

Камрад lamneo писал где-то что лучше в первой фазе дня вводить в бой наемников и в следующей фазе свою регулярную армию, плюс в той же последней (вроде) вводить артиллерию. Хотя может ошибаюсь (эта боевка меня вводит в ступор).

Отличная игра, наиграно порядка 1 000 часов но ни хрена не понял толком нюансов игры. В Тотал Вал шикарные результаты, а здесь вообще ноль. Её сложность для меня как мотивация, научиться и понять.

Изменено 01.04.2017, 19:06:11 пользователем Sakā