Технологии vs Национальные идеи

[Myz 10]

Дабл пост, сорри

Изменено 24.08.2013, 16:56:46 пользователем Myz

[Argumentator 82]

Задумался над ценностью обороны без предварительно прокачанного наступления. Привожу пример: Турция, достаточно отожравшаяся, на одном военном уровне со мной. У меня - оборона, у турок - наступление и только-только взятое качество. Так вот валил я это чудо только за счет кол-ва войск, и тупости ИИ в целом. Т.е. 90 тыс. русская армия с трудом в оборонительном бою останавливала 30 тыс. турецкое войско. Это вы еще учитывайте что оттоманский тип войск хуже восточных, да и турки воюют часто на 2 фронта.

Так у обороны основное - не "боевой" бонус +0,5 к морали, а защита фортов, улучшение своего снабжения, увеличение потерь противника от истощения. Оборона - она не для сражения в чистом поле, она для "тактики выжженой земли" и крепких стен. Так что виновата не оборона - виноваты вы, в том что применяли стратегию, не соотвествующую выбранной группе идей, или же выбирали группу идей, не соотвествующую вашей стратегии.

Я сам сейчас планирую воевать с турками, но с другого фронта - за египтян. Будет еще сложнее вашего, потому что мусульманские войска таки действительно слабее османских. И тоже брал оборону. Буду заманивать их в пустыни, вероятно. Если не удастся закидать мясом.

Изменено 24.08.2013, 18:06:13 пользователем Argumentator

[Goncharoff 25]

Про то что оттоманские войска хуже восточных это несколько не так

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот пример пехота 10 ур воен теха:

|Мораль Нас | Мораль Об | Огонь нас | Огонь Об | Шок Нас| Шок об |

Восточные | 3| 4| 0| 0| 1| 2|

Турецкие | 4| 4| 0| 0| 2| 2|

Если вы нападали, то он сильнее были (мораль 3 vs 4, шок 1 vs 2)

+ начальный бонус Турции на 10% дисциплины, тоже очень сильный

Хм... Я почему-то думал что у них мусульманская теха. Ошибался.

Я тогда был 24го уровня, значит, у меня были

|23 | Line Infantry | 7 | 7 | 5 | 5 | 4 | 4| (я уже в западной ветке).

Турки тоже 24го (вообще как-то быстро они развиваются, я как ни пропалю статы султана там вечно что-то вроде 6-5-6)

24 | Nizami Cedid Infantry | 7 | 6 | 4 | 5 | 5 | 4|

Про национальные идеи прочитал немного позже и стало все понятно. Эта нация заточена под войну.

Сейчас прокачал наступление и стало как-то полегче, даже с прокачаным у турок качеством. Но все равно приходится наступать в 3 раза превосходящими силами.

Так у обороны основное - не "боевой" бонус +0,5 к морали, а защита фортов, улучшение своего снабжения, увеличение потерь противника от истощения. Оборона - она не для сражения в чистом поле, она для "тактики выжженой земли" и крепких стен. Так что виновата не оборона - виноваты вы, в том что применяли стратегию, не соотвествующую выбранной группе идей, или же выбирали группу идей, не соотвествующую вашей стратегии.

Я сам сейчас планирую воевать с турками, но с другого фронта - за египтян. Будет еще сложнее вашего, потому что мусульманские войска таки действительно слабее османских. И тоже брал оборону. Буду заманивать их в пустыни, вероятно. Если не удастся закидать мясом.

Тут вы правы. Я взял оборону первой воентехой, еще не "прочувствовав", что дают те или иные нац. идеи. И всегда нападал, а не оборонялся. Т.е. не получал толком того что требовала моя стратегия. Ее надо брать, когда вам есть куда отступать. А вот по поводу "увеличение потерь противника от истощения" - не чувствовал, чтобы в врагов были с этим особые проблемы, да и у меня, когда я наступал на страну с обороной. Единственное, помню, 50-тыс. польская армия все никак после боя не могла восстановить численность.

Изменено 24.08.2013, 20:47:36 пользователем Goncharoff

[Vatris 286]

Османы нация которым, плевать на истощение у них бешеный прирост, им надо полностью армию уничтожать, тогда им сразу больно усталость поднимается и начинаються проблемы, а по чуть чуть что дает дефенс они этого не замечают. а вот европейцам от дефенса бывает плохо.

[Argumentator 82]

Тут вы правы. Я взял оборону первой воентехой, еще не "прочувствовав", что дают те или иные нац. идеи. И всегда нападал, а не оборонялся. Т.е. не получал толком того что требовала моя стратегия. Ее надо брать, когда вам есть куда отступать. А вот по поводу "увеличение потерь противника от истощения" - не чувствовал, чтобы в врагов были с этим особые проблемы, да и у меня, когда я наступал на страну с обороной. Единственное, помню, 50-тыс. польская армия все никак после боя не могла восстановить численность.

"Увеличение потерь от истощения" - это актуально если намеренно выжигать землю, либо в пустыне, либо лютой зимой. И увеличение лимита снабжения соответственно тоже. Мамелюкам и берберам всяким, ПМСМ, это подходит, а так же России и скандинавам. Без этого увеличенного лимита мне самому по своей же территории нужно с оглядкой ходить, стек в 17к войск уже не всюду проходит без истощения.

Возможно я тоже поспешил с "обороной" и сперва нужно было "наступение". С другой стороны - Мамелюкам как стране мусульманской техгруппы лучше будет вестернизироваться, а для вестернизации, которая предполагает много бунтов, очень пригодится защита крепостей, большая скорость пополнения и большее число рекрутов.

[aaar 277]

Возможно я тоже поспешил с "обороной" и сперва нужно было "наступение". С другой стороны - Мамелюкам как стране мусульманской техгруппы лучше будет вестернизироваться, а для вестернизации, которая предполагает много бунтов, очень пригодится защита крепостей, большая скорость пополнения и большее число рекрутов.

Для вестернизации нужна религия и как можно более способный в плане администрации правитель и советник. А на оборону как то пофиг, восставшие осаждают крепости очень медленно.

[Argumentator 82]

Медленно-то медленно, но по опыту обращения большой страны в лютеранство знаю, что бонус лишним не будет, отнюдь. И рекрутов понадобится много, и скорость пополнений тоже играет роль. А религия... нет, не брал пока, без надобности было. Но и вестернизация не ранее чем лет через 50 будет, время есть.

Изменено 25.08.2013, 04:42:08 пользователем Argumentator

[Hound 33]

Задумался над ценностью обороны без предварительно прокачанного наступления. Привожу пример: Турция, достаточно отожравшаяся, на одном военном уровне со мной. У меня - оборона, у турок - наступление и только-только взятое качество. Так вот валил я это чудо только за счет кол-ва войск, и тупости ИИ в целом. Т.е. 90 тыс. русская армия с трудом в оборонительном бою останавливала 30 тыс. турецкое войско. Это вы еще учитывайте что оттоманский тип войск хуже восточных, да и турки воюют часто на 2 фронта.

Эффективность обороны особенно хорошо видна когда смотришь с другой стороны,когда я за Пруссию в союзе в с Россией воевал против Дании сьевшей всю скандинавию получалось так.Русские обьявляют войну на превосходство,мы уничтожаем их армию но сливаем на море,80% побед не получается потому что у Датчан не оказалось достаточно армии,чтобы выиграть пришлось осажадать Данию,за 5 лет у меня в Пруссии ушло 60к менпавера из 70 имевшихся,при этом приходилось держать военный налог потому что войска посстоянно несли потери и требовали пополнения выжирая дополнительные деньги.За Россию обронительная идея помогает воевать против коалиций,пока ваши армии воюют на одном фронте враги осаждают другой,несут там потери и копят усталость,а не осаждать они не могут потому что тогда у них очки победные будут уходить в минус.

[aaar 277]

Медленно-то медленно, но по опыту обращения большой страны в лютеранство знаю, что бонус лишним не будет, отнюдь. И рекрутов понадобится много, и скорость пополнений тоже играет роль. А религия... нет, не брал пока, без надобности было. Но и вестернизация не ранее чем лет через 50 будет, время есть.

Нанимаете наемников, проблем то.

Эффективность обороны особенно хорошо видна когда смотришь с другой стороны,когда я за Пруссию в союзе в с Россией воевал против Дании сьевшей всю скандинавию получалось так.Русские обьявляют войну на превосходство,мы уничтожаем их армию но сливаем на море,80% побед не получается потому что у Датчан не оказалось достаточно армии,чтобы выиграть пришлось осажадать Данию,за 5 лет у меня в Пруссии ушло 60к менпавера из 70 имевшихся,при этом приходилось держать военный налог потому что войска посстоянно несли потери и требовали пополнения выжирая дополнительные деньги.За Россию обронительная идея помогает воевать против коалиций,пока ваши армии воюют на одном фронте враги осаждают другой,несут там потери и копят усталость,а не осаждать они не могут потому что тогда у них очки победные будут уходить в минус.

Опять же, берете н-ное кл-во наемников и осаждаете ими, и вам уже фиолетово на защитную идею так как рекруты не расходуются. Просто все еще воюют по старинке.

10-20ти тысячный стек наемников для Пруссии более чем по карману без административных идей.

Изменено 25.08.2013, 04:58:02 пользователем aaar

[Goncharoff 25]

Эффективность обороны особенно хорошо видна когда смотришь с другой стороны,когда я за Пруссию в союзе в с Россией воевал против Дании сьевшей всю скандинавию получалось так.Русские обьявляют войну на превосходство,мы уничтожаем их армию но сливаем на море,80% побед не получается потому что у Датчан не оказалось достаточно армии,чтобы выиграть пришлось осажадать Данию,за 5 лет у меня в Пруссии ушло 60к менпавера из 70 имевшихся,при этом приходилось держать военный налог потому что войска посстоянно несли потери и требовали пополнения выжирая дополнительные деньги.За Россию обронительная идея помогает воевать против коалиций,пока ваши армии воюют на одном фронте враги осаждают другой,несут там потери и копят усталость,а не осаждать они не могут потому что тогда у них очки победные будут уходить в минус.

А вы каким стеком осаждали провинции?

[Priest 93]

Столько много текста, но кто нибудь может подвести итог что лучше?

[Argumentator 82]

А вы каким стеком осаждали провинции?

А какая разница, с максимальной обороной испытывает 1% потерь от истощения даже тысячный отряд. В месяц. Достаточно войне затянуться...

[aaar 277]

А какая разница, с максимальной обороной испытывает 1% потерь от истощения даже тысячный отряд. В месяц. Достаточно войне затянуться...

такая что много Артилерии берет провы очень быстро.

[Hound 33]

такая что много Артилерии берет провы очень быстро.

+3 был бонус от артилерии на осадах.Что касается наемников ну Пруссии они может и по карману,но в игре есть не только Пруссия, и комп так не делает,и поэтому в сингле оборонительная нац идея для государств с большой территорией работает на 5+

Изменено 25.08.2013, 14:10:28 пользователем Hound

[Goncharoff 25]

А какая разница, с максимальной обороной испытывает 1% потерь от истощения даже тысячный отряд. В месяц. Достаточно войне затянуться...

Справедливости ради - 1% это минимум.

Второе. 1% от 1000 - это 10. От, скажем, 20000 - 200, 50000 - 500. Т.е. для больших стран (Россия, Турция после отжора), подготовленных к войне, не особо критично. А вот, скажем, Швеции или Пруссии действительно стоит тщательно продумывать свои действия. Даже, думаю, Франции стоит задумываться. Однако, как вам уже указали, ничто не мешает вам использовать наемников для осады. Не обязательно использовать вес стек регуляров, в игре даже кнопочка специальная есть. Никто не отменял штурм крепостей, с середины XVII века действует неплохо. Ну и самое главное, очки победы можно заработать, просто разгромив армии врагов и достичь заявленные цели. Полностью разгромленная армия дает гигантский warscore, наример 5 вместо 0.3 - просто выигранного сражения.

[Араил 278]

А вы каким стеком осаждали провинции?

Тоже было интересно . Похоже человек еще не в курсе , что размер стека не влияет на скорость осады . Влияет только количество артилерии.

[Argumentator 82]

Goncharoff а для меня осады - не проблема, артиллерии держу лишь чуть меньше, чем кавалерии и пехоты вместе взятых, генералы имеют +1 к осаде от обороны, когда есть возможность - с моря осажденных блокирую. Но вот насчет генеральных сражений... Мамелюки с максимумом обороны против османов с максимумом нападения? Нет, спасибо, я лучше в осадную войну.

[Goncharoff 25]

Goncharoff а для меня осады - не проблема, артиллерии держу лишь чуть меньше, чем кавалерии и пехоты вместе взятых, генералы имеют +1 к осаде от обороны, когда есть возможность - с моря осажденных блокирую. Но вот насчет генеральных сражений... Мамелюки с максимумом обороны против османов с максимумом нападения? Нет, спасибо, я лучше в осадную войну.

По-моему, в вашем случае Турцию надо мочить в самом начале. Если бы вы играли против игрока - у вас были бы проблемы.

[Argumentator 82]

Я поначалу сомневался в собственных силах, а играю на Айронмэне - не хотел рисковать. Сейчас же ситуация такая, что турки сильны - но против них коалиция из меня и Персии + кучка мелочи. В последней войне персам удалось даже кое-что отнять. Думаю, скоро сам буду нападать. Надо только подождать, пока они в очередной раз увязнут в Польше или Литве.

Изменено 25.08.2013, 15:36:09 пользователем Argumentator

[elrilan 72]

Из всех военных идей наступление лучше всего из-за форсированного марша, позволяющего добивать вражеские армии. Оборона крепко держит второе место и раскрывает свой потенциал ближе к середине игры, когда ширина фронта становится побольше. В 17 веке любое сражение - это бойня. Вот там то и надо иметь большие стеки. А оборона дает возможность удвоить свой стек без истощения и выигрывать почти любые баталии. В 17 веке если у вас сильное государство, то армия в 100-120 тысяч человек одним стеком для вас не проблема, а такая армия гарантированно уничтожает любую армию компьютерного оппонента без возможности отступления и за ней уже не надо бегать. Кроме того, двойной стек позволяет набрать побольше артиллерии и влет брать крепости. А когда артиллерия прокачивается, убойная мощь такой армии взлетает до небес, поэтому идея "качество" нервно курит в сторонке. У меня иногда крепости 3 уровня брались за 2 месяца. Хотя эта фишка полезна уже в ранние века, позволяет просто закидывать противников мясом.

И еще. Многие игравшие в третью Европу пренебрегают наемниками. И очень зря, в четвертой части они просто имба. Рекомендую набирает их в пропорции 1/1 в регулярную армию, если позволяет экономика. Пара генеральных сражений и у вас уже менпауэр на нуле. А если половина армии составляют наемники - то все в порядке. Есть даже такая удивительная страна Бургундия, заточенная под наемников. Попоробуйте поиграть за нее. Ее экономика позволяет легко дкржать всю пехоту из наемников, а из собственных рекрутов только кавалери. При этом 25 тысяч наемной пехоты реально потянуть прямо со старта. Такой армией Франция раскатывается как ребенок. Когда Бургандия берет хотя бы 4 из своих нац идей и бюрократию ее уже не остановить: наемные солдаты дешевле обычных, их много и они не требуют менпауэр. Идеальный вариант.

PS. Интересная комба за кочевников. У них первая нац идея -33 процента истощения. Если скомбинировать с обороной и вспомнить, что кочевники могут всю армию держать из кавалерии, то в 1480 году стек из 60 тысяч всадников решит все ваши проблемы)))

Изменено 25.08.2013, 16:06:12 пользователем elrilan