Игра за Москву

[TEXHOMAH 4]

12 минуты назад, AndrG сказал:

срач про линейки идей

Та не может такого быть )

В сингле, за Московию давным-давно должна быть выработана идеальная линейка.

Может новые патчи виноваты, но это мастхэв для ПвЕ.

[Arimand 163]

7 часов назад, Iamneo94 сказал:

Вместо оборонки 3-ей идеей намного полезнее количество, потому что гонять армии с Китая в Константинополь а оттуда в Данию - такое себе удовольствие.

Оборонку мб и стоит 5-6 идеей, но туда лучше впихнуть качество или оффенсив. Да и к тому времени Россия будет под Веной примерно, так что разницы особой нет.

 

А я не вижу Большой пользы от Дипломатии. С моими идеями, мне национализировать провинции сразу гораздо выгоднее по очкам, чем вассалить а потом присоединять. Я уже молчу о желании независимости вассалами. Возможно я что-то не так делаю...
На счет гоняния армий - есть такая проблема, но при чем тут количество? Рекрутов, собственно, хватает. Лимита армии тем более, он огромен благодаря нац. особенностям. Если война достаточно масштабна, то можно и перегнать. А чем количество поможет, если все упирается в деньги? Тут уже важнее админка, если ее нет ( наемники ) или экономика. 

Количество хорошо для многих стран, но для России, мне кажется, оно избыточно.

Из военных веток, мне кажется нападение - самое оно. Хотя-бы потому, что оно дает бонус к осадам.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Ну значит на форуме стало много московитов, которые и пишут в "свою" тему )))

[JLRomik 12,645]

1 минуту назад, TEXHOMAH сказал:

В сингле, за Московию давным-давно должна быть выработана идеальная линейка.

Как раз в сингле и не должна. Не бывает идеальных линеек. У всех разный стиль игры. У меня практически за любую страну первая идея - админка. А кто-то не переваривает банальную связку админка+влияние.

[Arimand 163]

7 часов назад, TEXHOMAH сказал:

Это игра от вассалов, взлелеянных и натравленных на все шевелящееся против Империи.

 

Можете вкратце объяснить тактику с вассалами. По какому принципу вы их создаете, расширяете, присоединяете. Как добиваетесь наибольшей эффективности их в войнах. 

[TEXHOMAH 4]

Только что, JLRomik сказал:

Не бывает идеальных линеек. У всех разный стиль игры.

Не приписал - для WC.

Можно стильно собрать Россию в Евразии и никуда не рыпаться, играя в СимСити...

[Deceased WhiteBear 4,397]

2 минуты назад, JLRomik сказал:

У меня практически за любую страну первая идея - админка. А кто-то не переваривает банальную связку админка+влияние.

Подтверждаю - админку брать люблю, влияние уж и не вспомню когда брал последний раз.

[JLRomik 12,645]

2 минуты назад, Arimand сказал:

А чем количество поможет, если все упирается в деньги?

-10% стоимость войск и -10% стоимость их содержания. 

Стоимость содержания равна 0,02*стоимость найма*(100%+модификаторы к стоимости содержания). Отсюда можно увидеть, что снижение стоимости найма снижает стоимость содержания, а значит в линейке количества целых две идеи снижающих стоимость содержания войск. И кстати стоимость найма также влияет и на стоимость содержания наемников.

[TEXHOMAH 4]

2 минуты назад, WhiteBear сказал:

влияние уж и не вспомню когда брал последний раз

Попробуйте - понравится )

На старых патчах не оценил, а сейчас - самое то...

[Deceased WhiteBear 4,397]

5 минут назад, TEXHOMAH сказал:

Попробуйте - понравится

Влияние мне нравится - когда играю за Ымператора СРИ.

Во всех остальных прочих случаях считаю, что есть более эффективные линейки.

[Arimand 163]

7 часов назад, WhiteBear сказал:

Этот WC растянут во времени на... мама-не-горюй.  Три столетия чем-то груши околачивать.

Сколько линеек можно реально взять за ~100 лет, в которые должен укладываться WC?

Три. Четвёртую уже не успеть, да и в любом случае пофиг, что там брать "под занавес".

 

И эти три должны иметь максимально полезные идеи, чтобы в столетие уложиться.

Ни "Админка-влияние-религия", ни "качество-экономика-оффенсив" не годятся

А вот с вами здесь я согласен. Честно говоря, я немного не понимаю этой "классики". Все конечно зависит от страны, но в случае с Московией или Турцией, админку брать первой..  малополезно, хотя-бы потому что денег на наемников особо нет, а рекрутов много. Вероятно, первым надо было брать влияние ( если уметь им пользоваться ) , но я взял религию, первые 2, и сэкономил дип. очки на войнах. 

После влияния, пожалуй, надо брать религию, одну идею-две идеи, а потом гуманизм ( ИМХО ) - чтобы не было необходимости всех перекрещивать, и для культур. Если все это время вести войны на востоке, не трогая европейцев, то без военных веток легко можно обойтись. А уже 4-й брать нападение. 

[Arimand 163]

16 минут назад, JLRomik сказал:

-10% стоимость войск и -10% стоимость их содержания. 

Стоимость содержания равна 0,02*стоимость найма*(100%+модификаторы к стоимости содержания). Отсюда можно увидеть, что снижение стоимости найма снижает стоимость содержания, а значит в линейке количества целых две идеи снижающих стоимость содержания войск. И кстати стоимость найма также влияет и на стоимость содержания наемников.

Т.е. получается, что стоимость войск снижает стоимость содержания тоже на -10%? Или чуть меньше..

Черт, я этого не знал    

[TEXHOMAH 4]

9 минут назад, WhiteBear сказал:

Влияние мне нравится - когда играю за Ымператора СРИ.

Во всех остальных прочих случаях считаю, что есть более эффективные линейки.

За Московию влияние нужно из-за больших пространств, которые не закоришь.

А вот СРИ и влияние - хз, АИ рулит больше да реформы.
 

8 минут назад, Arimand сказал:

После влияния, пожалуй, надо брать религию, одну идею-две идеи, а потом гуманизм ( ИМХО ) - чтобы не было необходимости всех перекрещивать, и для культур. Если все это время вести войны на востоке, не трогая европейцев, то без военных веток легко можно обойтись.

После того как берется религия, необходимость в терпимости к еретикам отпадает, т.к. их не остается.
3 миссионера за 8-12 мес. перекрещивают любого интегрированного откормленного вассала.

Войны надо вести сначала попеременно и на Востоке и на Западе, а с наращенными мускулами и там и сям одновременно.

Изменено 04.10.2016, 18:47:40 пользователем TEXHOMAH
правка

[Arimand 163]

8 минут назад, WhiteBear сказал:

Влияние мне нравится - когда играю за Ымператора СРИ.

Во всех остальных прочих случаях считаю, что есть более эффективные линейки.

На счет влияния за Австрию - это да, маст хэв первым. Собственно, только за нее я через влияние и играл

 

Хотелось бы услышать тактику через влияние, от Техномана. Вероятно, я что-то упускаю.

[TEXHOMAH 4]

1 минуту назад, Arimand сказал:

На счет влияния за Австрию - это да, маст хэв первым.

За Богемию - дипломатия )
Чем там Австрия отличается?
 

[Deceased WhiteBear 4,397]

11 минуту назад, Arimand сказал:

с вами здесь я согласен

Мнения-то разные...

 

Админка первой линейкой для османов - ИМХО идеальное решение.

Денег у османов куры не клюют, скидка на корки будет двойная - лепота, а не игра.

Московитам то же самое, но чуть менее эффективно по сравнению с ОИ.

 

Влияние ценю за скидку на АЕ, но за 1 идею брать целую линейку?

Это если через вассалов играть, тогда не 1 идея полезна, линейка оправдана.

Но через вассалов играть менее выгодно по очкам монарха, а тогда влияние курит в сторонке.

 

Поскольку второй линейкой просится что-то за дип-очки (воентех гоним ради тактики),

приходится выбирать полезное для конкретной страны (дипломатия, эксплоринг, шпионаж, торговля).

 

Третья как раз поспевает, когда воентех дальше поднимать слишком дорого,

а стало быть идёт линейка из военки. Атака, качество, оборона ИМХО почти одинаковы,

если нет особенностей у страны - предпочитаю качество.

________________________

добавлено 2 минуты назад

3 минуты назад, TEXHOMAH сказал:

За Богемию - дипломатия )
Чем там Австрия отличается?
 

Обоим надо дипломатию и влияние, т.к. оба играют "как императоры СРИ" -

т.е. категорически предпочитают не войну, а мирные решения.

[TEXHOMAH 4]

16 минут назад, Arimand сказал:

Хотелось бы услышать тактику через влияние, от Техномана. Вероятно, я что-то упускаю.

Так она вроде стандартна у всех, не?
 

12 часа назад, TEXHOMAH сказал:

С веткой влияния с вассалами вообще никаких проблем нет.
Можно с легкостью перекрещивать самых фанатичных.

Захватил побольше

выделил вассала

заставил сменить религию
ЛД снизил землями
Вуаля
Вассал, в которого слили ОЕ, да еще и корящий и крестящий за вас.

И все.
Единственный неперекрещеный был Касимов.
Т.к. со старта нужна его конница и войны нонстоп.

ЗЫ: кроме того идеи и направление экспансии взаимосвязаны.
Толку от колонистов на ДВ, когда европейцы разовьются?
Щемить их со старта, а Индия востократ богаче.

Поэтому и экономические не нужны.
Да, тяжело сначала, но потом вопрос с дукатами отпадает навсегда.
Откормленные вассалы приносят тоже неплохое бабло.
Но даже это можно не учитывать.

Главное, всех замучать, абсолютно.
Любую державу, даже до которой не можешь дотянутся.
Свободные дукаты не в мануфактуры, а в повстанцев.
В моей партии тайные операции в СРИ и Испании почти всегда на 100 догоняю.
Чуть голову поднимут - ловят 150К ребелов.
А отстроиться всегда успеете.
 

20 минут назад, WhiteBear сказал:

т.е. категорически предпочитают не войну, а мирные решения.

 

Ну, уж прямо-таки мирныеее )
Да фига с два. Можно конечно сидеть да разруливать внутренние дела, а вот если воевать на внешней арене, то профита больше.

10 минут назад, Arimand сказал:

пользы от завоевания какой-то Швеции гораздо меньше, чем от Индии.

Абсолютно верно сказали. Шелковый путь лучше, чем арктические провы.

11 минуту назад, Arimand сказал:

А воевать со СРИ желания нет.

А надо. Хотя бы раз дать люлей. Еретики добавят.
И вы раз и навсегда забудете про опасность от СРИ.
 

Изменено 04.10.2016, 19:17:54 пользователем TEXHOMAH
Дополнение

[Arimand 163]

1 минуту назад, TEXHOMAH сказал:

После того как берется религия, необходимость в терпимости к еретикам отпадает, т.к. их не остается.
3 миссионера за 8-12 мес. перекрещивают любого интегрированного откормленного вассала.

Войны надо вести сначала попеременно и на Востоке и на Западе, а с наращенными мускулами и там и сям одновременно.

Я бы не сказал, что я слишком быстро воюю ( по сравнению с многими на этой ветке ), и тем не менее, куча неперекрещенных провинций при 3 миссионерах у меня всю партию. 

На счет попеременных войн... Как мне тут сказали ( и, пожалуй, сказали верно ) - пользы от завоевания какой-то Швеции гораздо меньше, чем от Индии. А воевать со СРИ желания нет.

________________________

добавлено 3 минуты назад

15 минут назад, WhiteBear сказал:

 

Влияние ценю за скидку на АЕ, но за 1 идею брать целую линейку?

Это если через вассалов играть, тогда не 1 идея полезна, линейка оправдана.

Но через вассалов играть менее выгодно по очкам монарха, а тогда влияние курит в сторонке.

Так значит все-таки менее выгодно?!) Я прав? А то я так посчитал, прикинул, и увидел, что закорить все провы мне обходится гораздо дешевле ( даже без админки ), чем завассалить и потом присоединить. 

[Arimand 163]

15 минут назад, TEXHOMAH сказал:

Захватил побольше

выделил вассала

А вот тут поподробнее пожалуйста:

1. По какому принципу выделять вассалов? Не все они одинаково полезны. Стоит ли например выделять их в Индии? Или лучше не разбрасываться торговым влиянием?

2. По какому принципу потом его присоединять? Так, чтобы не возникало у него большой "независимости".

 

Ну а польза от "национализации" не очевидна, как и от крещения, в моем случае, т.к. самостоятельное коренье дешевле по очкам, чем присоединение вассала, а крещение не нужно гуманисту.

[TEXHOMAH 4]

6 минут назад, Arimand сказал:

По какому принципу выделять вассалов? Не все они одинаково полезны. Стоит ли например выделять их в Индии?

Да на форуме и спрашивал )
Афганистан по своей инициативе завассалил.
Мевар - по шуточному совету (никогда не делайте этого, шутники тут злые).

В общем, полагайтесь на Знания и интуицию, биомасса может делать что хочет, а вы может найдете уникальный обходной путь.
 

8 минут назад, Arimand сказал:

По какому принципу потом его присоединять? Так, чтобы не возникало у него большой "независимости".

По необходимости же ) Мавр сделал дело и т.д.
Распределите вассалов по направлениям и кормите.
Каждому свой регион.
 

10 минут назад, Arimand сказал:

Ну а польза от "национализации" не очевидна, как и от крещения, в моем случае, т.к. самостоятельное коренье дешевле по очкам, чем присоединение вассала, а крещение не нужно гуманисту.

Дело же не только в упокоении, но и в окультуривании.

________________________

добавлено 1 минуту назад

12 минуты назад, Arimand сказал:

самостоятельное коренье дешевле по очкам, чем присоединение вассала

Вот эта догма аж глаза режет.
Кто-то брякнул и понеслась...