Игра за Москву

[Stolzenberg 334]

10 минут назад, ARXx сказал:

_______________________

добавлено 0 минут назад

Но вы ведь делаете упор на численное превосходство, а не на качество)

 

Вот будете вы воевать с Пруссией, которую по качеству вы не разобьете вообще никак (в лучшем случае подравняетесь слегка). Так и будете пользоваться тем, что есть ) 

 

1 минуту назад, Elest сказал:

Да, будут страдать. При войне на два фронта, если я играю за Османов/шведов/пруссаков, и противник на один фронт выставил, скажем 80к, я могу быть уверен, что со своей стороны также могу выставить на тот фронт 70-80к и успешно сдерживать его или даже разгромить. За Россию мне нужно против того же количества выставить уже 110-140к, и биться строго в обороне. Это полностью обесценивает бонус идей на менпавер и форслимит, потому что он уходит на поддерживание статуса кво.

 

Во-первых, не обесценивает, потому что вы сами говорите о статусе кво с военными плюшками прочих стран, которые являются такими же идеями. Во-вторых, экономика позволила наполнить армию сильной конницей, а чуть позже и пушками, и при паритете в численности воевать почти на равных. А без паритета - в одну калитку )

[Elest 544]

@Stolzenberg Паритета нет. У других держав меньше войско => меньше содержание на него. Плюс потерь меньше, а это еще один выигрыш по деньгам.

Касаемо экономики - так-то за счет экономики даже Генуя без военных идей может закидать кого угодно наемниками, поэтому тут разговора о равных силах нет.

[Ульф 3,208]

2 минуты назад, Elest сказал:

Да мне не важен вопрос, какой там перевод лучше. Но он был назван, не упоминать при этом критерии - дурной тон.

там много интересных вопросов было, поэтому я не заметил ничего дурного в этом, тем более тот переводом, тем что есть я доволен

[JLRomik 12,646]

Только что, korg сказал:

я писал о переводе Европы писал. Стелларис мне не интересен, полеты в космосе, это не мое

Стелларис и Европа - это производство одной компании. Русик для Европы неофициальный - от гексов. У Стеллариса официальная русская локализация. Вот я вам и говорю, что не стоит доверять суждению о качестве перевода людей, которые сделали такой перевод как в Стелларисе (я вам не предлагаю играть в него, я вам советую взглянуть на это безумие).

 

Что касается русификатора Европы. Гексы делают отличные русификаторы, но это не отменяет того, что в нем есть косяки, неточности перевода и т.д. Если бы вы вылезли из тему по Московии и иногда заходили бы в другие темы, то вы бы узнали, что многие интересуются что такое "ежемесячное изменение" (штраф к стоимости технологий). Вот вы знаете, что это за штраф и откуда он? Мне кажется, что нет. А люди играющие в оригинальную версию игры скажут вам легко и непринужденно, что это за штраф. Ну и в других вопросах тоже возникают проблемы и недопонимания.

[Elest 544]

@korg Если выбора нет - конечно, придется быть довольным тем что дают.

[Stolzenberg 334]

9 минут назад, Elest сказал:

@Stolzenberg Паритета нет. У других держав меньше войско => меньше содержание на него. Плюс потерь меньше, а это еще один выигрыш по деньгам.

Касаемо экономики - так-то за счет экономики даже Генуя без военных идей может закидать кого угодно наемниками, поэтому тут разговора о равных силах нет.

 

Вы упорно хотите сравнить отдельные параметры без общей картины. Я уже показал, что преимущества осман нивелируются составом армии, казаками, высокими традициями и идеями (в моем случае хватило обороны). Сверху остается громадное численное превосходство, которое прекрасно выдерживает страна, предварительно отожранная на востоке теми сами слабыми соседями, с которыми Вам не нравится воевать )

Изменено 09.03.2017, 14:38:13 пользователем Stolzenberg

[Iamneo94 2,257]

1 минуту назад, Stolzenberg сказал:

 

Вы упорно хотите сравнить отдельные параметры без общей картины. Я уже показал, что преимущества осман нивелируются казаками, высокими традициями и идеями (в моем случае хватило обороны). Сверху остается громадное численное превосходство, которое прекрасно выдерживает страна, предварительно отожранная на востоке теми сами слабыми соседями, с которыми Вам не нравится воевать )

 

Вы ни капли не нивелировали преимущества осман. У него как была более качественная армия, так и осталась (если у бота закрыта хоть одна боевая ветка - качество или оффенсив).

Кое-какой паритет между российскими и османскими войсками в этом конкретном случае существует только ввиду тупости бота, а именно:

- просранные янычары (почти наверняка уверен)

- престиж около 0, а то и минусовой

- нулевые традиции (внезапно, ниже 40-50 опустить их игроку очень трудно)

- нет советника на дисциплину или мораль.

[Ульф 3,208]

7 минут назад, JLRomik сказал:

Стелларис и Европа - это производство одной компании. Русик для Европы неофициальный - от гексов. У Стеллариса официальная русская локализация. Вот я вам и говорю, что не стоит доверять суждению о качестве перевода людей, которые сделали такой перевод как в Стелларисе (я вам не предлагаю играть в него, я вам советую взглянуть на это безумие).

 

Что касается русификатора Европы. Гексы делают отличные русификаторы, но это не отменяет того, что в нем есть косяки, неточности перевода и т.д. Если бы вы вылезли из тему по Московии и иногда заходили бы в другие темы, то вы бы узнали, что многие интересуются что такое "ежемесячное изменение" (штраф к стоимости технологий). Вот вы знаете, что это за штраф и откуда он? Мне кажется, что нет. А люди играющие в оригинальную версию игры скажут вам легко и непринужденно, что это за штраф. Ну и в других вопросах тоже возникают проблемы и недопонимания.

"ежемесячное изменение"? "штраф к технологиям от институтов" у меня в переводе так написано и что тут не понятного? Единственное, что не понятно выскакивают новые ивенты на английском, но там не критически важно, поскольку что забирают и что дают при выборе на русском

[Elest 544]

Только что, Stolzenberg сказал:

Вы упорно хотите сравнить отдельные параметры без общей картины. Я уже показал, что преимущества осман нивелируются казаками, высокими традициями и идеями (в моем случае хватило обороны). Сверху остается громадное численное превосходство, которое прекрасно выдерживает страна, предварительно отожранная на востоке теми сами слабыми соседями, с которыми Вам не нравится воевать )

Я изначально говорил, что мне не нравится давить врагов численным превосходством. Вы же именно это, внезапно, и предлагаете.

Так-то, я могу зайти за любую орду, разъесться на соседях, а потом ослабленной предыдущей войной со мной Москве начистить морду.

Это, тем не менее, не даст мне морального права назвать Москву с ее идеями легкой добычей любой орды. Просто по причине того, что я напал на заведомо слабого по сравнению со мной соперника, предварительно отожравшись.

[JLRomik 12,646]

1 минуту назад, korg сказал:

"ежемесячное изменение"? "штраф к технологиям от институтов" у меня в переводе так написано и что тут не понятного?

Это разные вещи и разные штрафы. Наведите на зеленую полоску под каким-нибудь из техов и там будут все параметры, влияющие на стоимость технологии.

[Iamneo94 2,257]

Попробуйте как-то сделать минимодик (дело пяти минут) и поменять вот это:

1) выставить в common/defines.lua вот такое значение

AI_USES_HISTORICAL_IDEA_GROUPS = 1 (ИИ будет использовать исторические, прописанные идеи)

2) в common/countries следующим странам поменять исторические идеи: Sweden, France, Ottomans, Poland

на вот это

 

historical_idea_groups = {

quality_ideas

economic_ideas
offensive_ideas
innovativeness_ideas

quantity_ideas

religious_ideas
defensive_ideas
administrative_ideas
}

 

(одна из стандартных сборок идей в мп)

 

Франции для историчности можете тыкнуть 3-ей идеей exploration_ideas, административные тогда уходят.

Тогда многое переоцените даже при игре с тупым ботом.

 

Есть более сложный вариант (пользуюсь им я) - настраиваю выбор идей в common/ideas/basic_ideas - очень сильно увеличиваю шанс выбора боевых веток для ии, чтобы они каждую 1,3,5,7 ветку брали именно боевую идею. Плюс настраиваю им взятие боевых политик.

 

И, внезапно, бот становится не таким уж и беззащитным. А 300к османа к 1650 году - это очень даже не мясо, а армия с 130 дисцы и соответствующей моралью. Которая и какому-то игроку может надавать по ушам...

Изменено 09.03.2017, 14:54:26 пользователем Iamneo94

[Ульф 3,208]

3 минуты назад, JLRomik сказал:

Это разные вещи и разные штрафы. Наведите на зеленую полоску под каким-нибудь из техов и там будут все параметры, влияющие на стоимость технологии.

нашел, раньше на часы справа обращал внимание и штрафы над техами. Ежемесячное изменение? молодец, откуда это берется у меня 18,3% красный

[Iamneo94 2,257]

10 минут назад, Elest сказал:

Я изначально говорил, что мне не нравится давить врагов численным превосходством. Вы же именно это, внезапно, и предлагаете.

Так-то, я могу зайти за любую орду, разъесться на соседях, а потом ослабленной предыдущей войной со мной Москве начистить морду.

Это, тем не менее, не даст мне морального права назвать Москву с ее идеями легкой добычей любой орды. Просто по причине того, что я напал на заведомо слабого по сравнению со мной соперника, предварительно отожравшись.

 

Ну так-то Казань прямо на старте может отпинать ИИ-Московию и даже не вспотеть.

Изменено 09.03.2017, 14:56:12 пользователем Iamneo94

[Elest 544]

1 минуту назад, korg сказал:

молодец, откуда это берется у меня 18,3% красный

Так ты же считаешь перевод хорошим, да и парадоксы назвали его самым лучшим. 

Значит, тебе должно быть ясно.

[Stolzenberg 334]

14 минуты назад, Iamneo94 сказал:

 

Вы ни капли не нивелировали преимущества осман. У него как была более качественная армия, так и осталась (если у бота закрыта хоть одна боевая ветка - качество или оффенсив).

Кое-какой паритет между российскими и османскими войсками в этом конкретном случае существует только ввиду тупости бота, а именно:

- просранные янычары (почти наверняка уверен)

- престиж около 0, а то и минусовой

- нулевые традиции (внезапно, ниже 40-50 опустить их игроку очень трудно)

- нет советника на дисциплину или мораль.

 

По идеям - у него был закрыт оффенсив.

Наличие янычар не знаю, как посмотреть (допустим, они есть), и традиции тоже.

Престиж да, невысокий (по крайней мере после войны со мной, что было до - уже не узнать).

Советников выше предлагали не сравнивать - давайте не будем. 

 

В сухом остатке мы имеем плюс к дисциплине против состава армии. Ну никак это не радикальное преимущество )

Изменено 09.03.2017, 14:56:46 пользователем Stolzenberg

[Ульф 3,208]

Только что, Elest сказал:

Так ты же считаешь перевод хорошим, да и парадоксы назвали его самым лучшим. 

Значит, тебе должно быть ясно.

в такие дебри влазит далеко не каждый игрок, я раньше и не лез туда и неизвестно когда залез бы, если-бы Ромик не подсказал

[Iamneo94 2,257]

1 минуту назад, Stolzenberg сказал:

 

По идеям - у него был закрыт оффенсив.

Наличие янычар не знаю, как посмотреть (допустим, они есть), и традиции тоже.

Престиж да, невысокий (по крайней мере после войны со мной, что было до - уже не узнать).

Советников выше предлагали не сравнивать - давайте не будем. 

 

В сухом остатке мы имеем плюс к дисциплине против состава армии. Ну никак это не радикальное преимущество )

 

10 дисцы, 10 морали, 10 комбатки пехоты.

Это разница в идеях между турком и Россией

[Ульф 3,208]

3 минуты назад, Elest сказал:

Так ты же считаешь перевод хорошим, да и парадоксы назвали его самым лучшим. 

Значит, тебе должно быть ясно.

ты знаешь откуда эти  18,3%?

[Elest 544]

3 минуты назад, Iamneo94 сказал:

Ну так-то Казань прямо на старте может отпинать ИИ-Московию и даже не вспотеть.

Ну, я специально под ордой подразумевал какую-нибудь орду послабее и подальше.

Впрочем, на мой взгляд, обычные ордынские идеи куда круче казанских.

1 минуту назад, korg сказал:

в такие дебри влазит далеко не каждый игрок, я раньше и не лез туда и неизвестно когда залез бы, если-бы Ромик не подсказал

Ну при чем тут дебри, если тут текст. А по тесту должно быть понятно, откуда штраф. Если игра на английском, текст однозначно указывает причину штрафа.

А с локализацией получается определить причину?

[Stolzenberg 334]

3 минуты назад, Iamneo94 сказал:

 

10 дисцы, 10 морали, 10 комбатки пехоты.

Это разница в идеях между турком и Россией

 

Мораль я компенсировал, возможно даже с избытком, высокими традициями.

 

10 пехоты - предположим, конница на том этапе вдвое сильнее, так что 10% у моих буденновцев вполне работают для уравнивания.

 

Так что подсчет в силе )

________________________

добавлено 1 минуту назад

Ой, какие +10, когда +20 ) Так что опять же уравнял с избытком.

Изменено 09.03.2017, 15:02:29 пользователем Stolzenberg