Игра за Москву

[bornrules 4,093]

56 минут назад, Random4Fun сказал:

Можно скрин дохода 400 к 1550ому?

Или это из разряда создать Россию к 1500ому?)

Зайти не могу к сожалению. Возможно переигрывать придётся.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Кстати, просьба ко всем читающим ветку высказаться какой ресурс в игре они считают самым ценным? Ну или возможно несколько ресурсов.

[Svrdk 118]

1 час назад, bornrules сказал:

Я несколько иным путём играл в последний раз.

Идеи:
1. Дворянские
2. Религия
4. Экономика
5. Первые две от экспансии. После создания самостоятельной колонии в Аляске дальше она растёт сама. Экспансия отменяется. Это ответвление только ради историчности и Аляски.
6. Торговля
7. Качество

Развивался легко и динамично. К 1550 суммарный доход в районе 400 монет. Причём торговля тоже росла, видимо за счёт продажи местной продукции на многочисленных местных рынках (два из которых я сделал международными на тот момент).

К сожалению после сегодняшнего обновления игра вылетает со старта.

Пока я видел скрин на 80 и 120 и это до 400 как до китая через америки и то это даже не скрин был

Изменено 09.12.2019, 14:26:17 пользователем Svrdk

[Svrdk 118]

12 минуты назад, bornrules сказал:

Зайти не могу к сожалению. Возможно переигрывать придётся.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Кстати, просьба ко всем читающим ветку высказаться какой ресурс в игре они считают самым ценным? Ну или возможно несколько ресурсов.

Стоимость на ресурсы меняются со временем, касательно меха она меняется от ниже среднего до выше среднего и ничего особенного в нем нет, да и бонус на престиж от торговли относительно бонуса от некоторых других ресов смотрится так себе, а цены можно промониторить просто потыкать по провам и сравнить стоимость

[yukine 1,255]

25 минут назад, bornrules сказал:

Кстати, просьба ко всем читающим ветку высказаться какой ресурс в игре они считают самым ценным? Ну или возможно несколько ресурсов.

Для меня это слоновая кость. Дорогая на протяжении всей игры, даёт очень приятный бонус, который легко получить, просто завоевав всю Мономотапу. Для некоторых стран приятно владеть хлопком, из-за бонуса в +20 поселенцев, правда получить его довольно сложно. Ну и металлы, они дорогие на протяжении всей игры, хотя бонусы сомнительные. Драгоценные камни являются очень дорогими довольно короткий промежуток времени, после чего их стоимость падает до 3-х, бонус довольно приятный, но не более.

А вообще самый крутой товар - уголь. Правда к моменту его появления, особого смысла в нём уже нет

[bornrules 4,093]

27 минут назад, Svrdk сказал:

Пока я видел скрин на 80 и 120 и это до 400 как до китая через америки и то это даже не скрин был

Это было давно и с другой концепцией развития.

[bornrules 4,093]

22 минуты назад, Svrdk сказал:

Стоимость на ресурсы меняются со временем, касательно меха она меняется от ниже среднего до выше среднего и ничего особенного в нем нет, да и бонус на престиж от торговли относительно бонуса от некоторых других ресов смотрится так себе, а цены можно промониторить просто потыкать по провам и сравнить стоимость

Мех не самый лучший ресурс, но он дважды дорожает и до конца игры уже не дешевеет. Его выгодность именно для России в том, что он прямо под ногами.

Но один из самых интересных ресурсов для меня железо. Дорожает где-то в начале 1600-х довольно резко и до конца игры уже не дешевеет. Плюс даёт один из лучших доходов по мультипликатору.
Ещё довольно интересный ресурс медь. Она дорожает сразу после появления пушки и хоть и дешевеет после взлёта цен на железо, но не очень чтобы сильно.
Ещё довольно интересный вариант сукно, но не как изначальный ресурс, а как продукция текстильных мануфактур. Но это довольно поздний ресурс, он резко дорожает только после появления регулярной армии, а это где-то с 1700-х.
Ну про мех как ресурс именно для России я выше написал. Для каких-нибудь Англии или Испании это не самый интересный ресурс - за ним плыть надо.

Я исходил в последней игре из невозможности тянуть со старта длинные торговые цепочки. В итоге оказалось, что ресурсов под ногами полно, но сами территории, да, бедноваты. Но если идти за моря воевать, а потом тратить ОМ на национализацию, то можно их же потратить на месте. Опять же, если территория не прокачанная, то и сделать её владением дешевле. А потом прокачать и застроить соответствующими домиками. Причём мы можем качать как за админку, так и за дипку. Качая за дипку мы раскачиваем как само производство, так и доходы с неё, а за админку ещё и сильно поднимаем доходы с налогов. А раскачивая местные торговые центры (их только на европейской части России несколько штук) мы ещё и раскачиваем торговлю тем самым местным товаром. Причём чем сильнее раскачано производство, тем больше местных центров мы сделаем международными. В итоге срабатывает то, что в мировой экономике называют мультипликатором.

Ну и последний тезис. Сколько провинций с железом на Британских островах? Если мне не изменяет мой склероз, семь. А на европейской части России их 27. Всего лишь. А ещё медь, мех, всякие сукна и нитки (помним про взрывной рост спроса на текстиль с 1700-х).
Ну вот как-то так..

[JLRomik 12,645]

2 часа назад, bornrules сказал:

Кстати, просьба ко всем читающим ветку высказаться какой ресурс в игре они считают самым ценным?

Золото

[bornrules 4,093]

7 минут назад, JLRomik сказал:

Золото

Шахту нужно раскачать и она после этого может обвалиться. При этом золото даёт инфляцию и не участвует в экономическом мультипликаторе. При нормально работающей экономике доходы от золотодобычи лишь незначительная часть в общих доходах. Хотя на старте игры хорошо раскачанная шахта это конечно ресурс.

[Мотострелок 2,189]

3 часа назад, bornrules сказал:

...но никто не задумывался при этом, что у России со старта лучшие ресурсы, а мусорные территории тут для баланса. Если исходить из этого то доходы от производства для России к концу игры будут превосходить возможные доходы от индийской торговли. 

не не будут 

доходы от торговли будут больше благодаря очень длинной цепочке из Азиатских ТК

а ведь еще будет и производство разогнаное ТК домиками - там вообще забей

_________

добавлено 3 минуты спустя

2 часа назад, bornrules сказал:

Кстати, просьба ко всем читающим ветку высказаться какой ресурс в игре они считают самым ценным? Ну или возможно несколько ресурсов.

азиатские провинции в ТК это провы с самым ценным ресурсом как пить дать)

[bornrules 4,093]

4 минуты назад, Мотострелок сказал:

не не будут 

доходы от торговли будут больше благодаря очень длинной цепочке из Азиатских ТК

а ведь еще будет и производство разогнаное ТК домиками - там вообще забей

Ну эти ТК я могу тупо прийти и отобрать. Просто не со старта игры. Но отберу с лёгкостью. Тут Испанскую империю рачком ставил. Просто тупо оккупировал весь Перенейский полуостров и держал их так пару лет. Всё отдали до копейки.

[Мотострелок 2,189]

6 минут назад, bornrules сказал:

Ну эти ТК я могу тупо прийти и отобрать. Просто не со старта игры. Но отберу с лёгкостью. Тут Испанскую империю рачком ставил. Просто тупо оккупировал весь Перенейский полуостров и держал их так пару лет. Всё отдали до копейки.

когда люди пишут такие фразы

сразу бросается в глаза не понимание сути)))

 

в такой фразе ты должен писать год происходящего

 

ты это делал в 1500м? это как раз уже не самый старт

ну тогда мое уважение у меня так не получится за Москву

Изменено 09.12.2019, 16:35:49 пользователем Мотострелок

[bornrules 4,093]

1 час назад, Мотострелок сказал:

азиатские провинции в ТК это провы с самым ценным ресурсом как пить дать)

Исторически колонии были, прежде всего, рынками сбыта, чем больше колоний, тем лучше развивается метрополия. В этом плане современный ЕС это в чистом виде неоколониализм.
Возить экзотические товары из дальних ерепеней это очень начальная стадия формирования экономики. Развитая экономика работает в обратную сторону.

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, Мотострелок сказал:

когда люди пишут такие фразы

сразу бросается в глаза не понимание сути)))

 

в такой фразе ты должен писать год происходящего

 

ты это делал в 1500м? это как раз уже не самый старт

ну тогда мое уважение у меня так не получится за Москву

В 1500-м ещё путь в Индию не открыт как правило. Туда пробиваться только лет 100. Ведь надо не просто пробиться, а расшириться, закрепиться, домиков построить и цепочки торговые проложить. А нормальные доходы будут ещё позже. Ну так я за это время всё дома быстрее сделаю, а потом приду на всё готовое и заберу.

Изменено 09.12.2019, 17:54:05 пользователем GoooGooo
Исправление орфографической ошибки

[bornrules 4,093]

По моему опыту в Индию приходят Испания, Португалия, Англия, реже Осман и Франция где-то после 1650. Причём приходят очень символически и расширяют своё присутствие лет через 50. Ну так в 1700 я могу любого из них нагнуть. А к 1750 всех их разом в коалиции. Россия сверхмашина в военном плане, но только для терпеливых. Этой машине надо дать раскрыться по полной.

[Мотострелок 2,189]

11 минуту назад, bornrules сказал:

Исторически колонии были, прежде всего, рынками сбыта, чем больше колоний, тем лучше развивается метрополия. В этом плане современный ЕС это в чистом виде неоколониализм.
Возить экзотические товары из дальних епеней это очень начальная стадия формирования экономики. Развитая экономика работает в обратную сторону.

вовсе нет

если бы это было так то колониализм сейчас считался бы благом небесным так как колониальные страны былибыы в то время заинтересованы в развитии платежеспособности своих вассальных территорий

но как раз нет они вывозили оттуда ценное сырье за копейки - и занимались производством на своей территории

а основным доходом служила торговля по платежеспособным странам товарами произведенными ну и напрямую ресурсами чай специи рабы и т.п.

_________

добавлено 0 минут спустя

5 минут назад, bornrules сказал:

По моему опыту в Индию приходят Испания, Португалия, Англия, реже Осман и Франция где-то после 1650. Причём приходят очень символически и расширяют своё присутствие лет через 50. Ну так в 1700 я могу любого из них нагнуть. А к 1750 всех их разом в коалиции. Россия сверхмашина в военном плане, но только для терпеливых. Этой машине надо дать раскрыться по полной.

по моему опыту раньше всего в индию приходит Рюкю)) где т ов 1446м году успевает

а в 1650- 1700м на карте нет ни испании ни португалии ни франции ни англии

Изменено 09.12.2019, 16:49:20 пользователем Мотострелок

[JLRomik 12,645]

18 минут назад, bornrules сказал:

Шахту нужно раскачать и она после этого может обвалиться. При этом золото даёт инфляцию и не участвует в экономическом мультипликаторе. При нормально работающей экономике доходы от золотодобычи лишь незначительная часть в общих доходах. Хотя на старте игры хорошо раскачанная шахта это конечно ресурс.

Во-первых, эта незначительная часть, предположим 1%, будет добываться с двух провинций из нескольких сотен. Во-вторых, у вас вопрос "какой товар самый ценный?". У вас не написано "какой товар самый ценный при условии, что он не поднимает инфляцию, для которого нужно построить цепочку торговли из десятка узлов, и чтобы он был эффективен в конце, а не только в начале?".

 

Самый ценный товар в игре - золото.

[bornrules 4,093]

3 минуты назад, Мотострелок сказал:

вовсе нет

если бы это было так то колониализм сейчас считался бы благом небесным так как колониальные страны былибыы в то время заинтересованы в развитии платежеспособности своих вассальных территорий

но как раз нет они вывозили оттуда ценное сырье за копейки - и занимались производством на своей территории

а основным доходом служила торговля по платежеспособным странам товарами произведенными ну и напрямую ресурсами чай специи рабы и т.п.

Ну так сырьё вывозили за копейки, а в ответку продавали копеечные стеклянные бусы. Изначально в обмен на это самое сырьё.

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 минуты назад, JLRomik сказал:

Во-первых, эта незначительная часть, предположим 1%, будет добываться с двух провинций из нескольких сотен. Во-вторых, у вас вопрос "какой товар самый ценный?". У вас не написано "какой товар самый ценный при условии, что он не поднимает инфляцию, для которого нужно построить цепочку торговли из десятка узлов, и чтобы он был эффективен в конце, а не только в начале?".

 

Самый ценный товар в игре - золото.

Да я особо и не спорю. Но золото это всё же эквивалент денег в чистом виде. Эдакий "станок штампующий рубли".

[Мотострелок 2,189]

3 минуты назад, bornrules сказал:

Ну так сырьё вывозили за копейки, а в ответку продавали копеечные стеклянные бусы. Изначально в обмен на это самое сырьё.

англия зашла в индию и начала тащить оттуда к примеру чай

что она там отдавал взамен не важно

важно что доход в англию шел от продажи чая по всему миру

а вовсе не от копеешных сделок чай в обмен на бусики

 

даввайте мы вывезем у вас сто тон чая а вот вам в обмен тонну гвоздей и механические часики для вашего раджи)))

в таком стиле да)

Изменено 09.12.2019, 16:54:05 пользователем Мотострелок

[bornrules 4,093]

9 минут назад, Мотострелок сказал:

по моему опыту раньше всего в индию приходит Рюкю)) где т ов 1446м году успевает

а в 1650- 1700м на карте нет ни испании ни португалии ни франции ни англии

Живодёр..

_________

добавлено 3 минуты спустя

2 минуты назад, Мотострелок сказал:

англия зашла в индию и начала тащить оттуда к примеру чай

что она там отдавал взамен не важно

важно что доход в англию шел от продажи чая по всему миру

а вовсе не от копеешных сделок чай в обмен на бусики

Англия этот самый чай продавала прежде всего в США, Канаду и Австралию. Ну и в прочие страны английского содружества. И продавали они там не только чай, а любую херню своего производства. И вот для немецкой или французской херни рынки британского содружества были закрыты.
По этой же модели сейчас пытается работать ЕС.

[Iamneo94 2,257]

4 часа назад, bornrules сказал:

Кстати, просьба ко всем читающим ветку высказаться какой ресурс в игре они считают самым ценным? Ну или возможно несколько ресурсов.

 

Сукно. Вместе с веткой экономики, процветанием и горожанами дает апать провки по минимальной цене даже без универов, и много. Очень хороший буст для кача институтов и роста страны внутри. Такой же эффект есть у хлопка, но вечно находится в разных *нарушение удалено*, а сукно везде есть. Не сразу дорогие, но цена вырастатает.

 

Если рассматривать с точки зрения получаемых бонусов от контроля товаров, то cамый сильный бонус, конечно, у зерна, но оно дешевое, скучное, и с него бонус не получишь, уж очень его по миру много. Из того, что относительно легко получить и хороший бонус в синглплеерной игре - слоновая кость (2 дипрепы), вино(-1 анрест при любой игре прекрасно), шелк (+1 культура просто нелишняя). Для республик самый ценный, конечно, фарфор, но это уж очень специфическая вещь, актуально разве что для пирата в индонезии и Со.

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 часа назад, bornrules сказал:

Шахту нужно раскачать и она после этого может обвалиться. При этом золото даёт инфляцию и не участвует в экономическом мультипликаторе. При нормально работающей экономике доходы от золотодобычи лишь незначительная часть в общих доходах. Хотя на старте игры хорошо раскачанная шахта это конечно ресурс.

 

Ацтеки, Инки и Бутуа смеются вам в лицо! Вся их экономика - золото, и ничего, вполне приличные страны.

Изменено 09.12.2019, 18:41:13 пользователем GoooGooo

[bornrules 4,093]

1 минуту назад, Iamneo94 сказал:

 

Сукно. Вместе с веткой экономики, процветанием и горожанами дает апать провки по минимальной цене даже без универов, и много. Очень хороший буст для кача институтов и роста страны внутри. Такой же эффект есть у хлопка, но вечно находится в разных е***ях, а сукно везде есть. Не сразу дорогие, но цена вырастатает.

Кстати да. В российском сегменте (изначально у Литвы) владение Припять. Вроде копеечное по развитию, однако сразу монету дохода даёт. Все четыре провинции с нитками.
А после появления регулярной армии (это около 1700-го) продукция суконных мануфактур дорожает радикально.