Кастилия

[Atery 384]

Не нужно трех войн. Здесь война на отшибе. Количество агрессивки сгладится большими расстояниями. А если каждый раз ждать 15 лет перемирия, то Португалия вполне может колонизировать пару-тройку провинций и не хватит варскора на вассализацию. Придется еще растягивать.

Ну какая колонизация в первые 30 лет? Лет 20 проходит, чтобы взять 5 админтех. А если портиши еще и в Африку завоевывать лезут, то все 30. А если одну-две провы и колонизируют, то на них счета почти не идет, это же Африка, там развития никакого. Так что две войны это как минимум, и при этом перемирие будет вовсе не 15 лет, а поменьше. Правда я не помню, сколько военного счета нужно за завоевание стартовой Португалии. Вполне возможно, что больше 200, а это 3 войны.

Можно даже прикинуть стартовую стратегию.

Сделать клайм - 1 год, за это время Португалия почти наверняка создаст союз с Англией.

Нападаем, оккупируем провы, добраться в Англию не можем, мешает ее флот, даже если каким-то чудом мы его топим, то англичане сбрасывают наш десант в море. Поэтому счет врядли вырастет больше 50-60. На эту сумму берем 2-3 провы и рвем их союз с наглами. В принципе можно дождаться, пока англичане не согласятся на белый мир, но это долго.

Перемирие 10-12 лет, как минимум. В это время марокканцы захватывают Сеуту, португальцы ничего противопоставить им не могут. Если только не заключат союз с Арагоном. В свою очередь, вы захватываете гранаду и вассализируете Наварру. Налаживаете отношения с Австрией. Делаете клаймы на португальские провы.

Примерно 1460 год. Вторая война. Либо захватываете по максимуму, что скорее всего даст очень много ОЕ и АЕ, либо также 2-3 провы. Желательно оставить им 1-2 прибрежные провы, чтобы смогли колонизировать. Надеетесь, что Арагон не вмешается, не будет традиционных испанских бедствий и нападения французов, хз что им в голову придет.

Перемирие 10-15 лет. Захватить Танжер и кое-что может еще.

Примерно 1475 год. Последняя война с Португалией, вассализация. Вполне возможно опять будет союз с англичанами.

Изменено 25.02.2016, 07:54:13 пользователем Atery

[Aiv 141]

Планирую начать партию за Кастилию, цели уже поставил:

1) по возможности выполнить все колониальные ачивки

2) Spain is the Emperor / Испания может в Императоры

Стать императором Священной Римской Империи за Испанию

3) A Kaiser not just in name / Кайзер не по названию

Провести все реформы в Священной Римской Империи

Опыта игры за западноевропейскую страну ещё пока нет, поэтому хотел бы поспрашивать советов

...

Имхо конечно, но при отсутствии у Вас опыта лучше выбрать 1 какой то вектор - или СРИшные ачивки или колониальные ачивки (а их очень много). Два этих вектора требуют разных стартовых идей:

- для игры на СРИ нужны Дипломатия Влияние Наступление (для раскачки дип репы)

- для игры на колонии - Исследование Экспансия Количество.

Соответственно и старт будит разный:

- Для СРИ вам нужно будит выносит со старта Францию

- Для колониальной же экспансии лучше с ФРА заиметь крепкий союз чтобы обезопасить себя на суше и спокойно заниматься колониями. В колониальной гонке Фра для Испании не конкурент. Тут лучше Англию со старта унизить и Португальцев завассалить, но так чтобы они сами дальше колонизировали тоже. Так быстрее будит освоить свет.

Застолбив колониальные регионы и получив мандат Папы дальше лучше по максимуму колонизировать Африку чтобы полностью отрезать Фра от колонизации.

Я бы посоветовал все таки сначала сделать именно колониальные ачивки - Карибы, Индия, Ормуз/Малакка и прочие.

А по ходу колониальной партии кто его знает может повезет с униями в европе.

Изменено 25.02.2016, 12:58:45 пользователем Aiv

[Atery 384]

Имхо конечно, но при отсутствии у Вас опыта лучше выбрать 1 какой то вектор - или СРИшные ачивки или колониальные ачивки (а их очень много). Два этих вектора требуют разных стартовых идей:

- для игры на СРИ нужны Дипломатия Влияние Наступление (для раскачки дип репы)

- для игры на колонии - Исследование Экспансия Количество.

Соответственно и старт будит разный:

- Для СРИ вам нужно будит выносит со старта Францию

- Для колониальной же экспансии лучше с ФРА заиметь крепкий союз чтобы обезопасить себя на суше и спокойно заниматься колониями. В колониальной гонке Фра для Испании не конкурент. Тут лучше Англию со старта унизить и Португальцев завассалить, но так чтобы они сами дальше колонизировали тоже. Так быстрее будит освоить свет.

Застолбив колониальные регионы и получив мандат Папы дальше лучше по максимуму колонизировать Африку чтобы полностью отрезать Фра от колонизации.

Я бы посоветовал все таки сначала сделать именно колониальные ачивки - Карибы, Индия, Ормуз/Малакка и прочие.

А по ходу колониальной партии кто его знает может повезет с униями в европе. К с

В принципе все верно, но как же скучно за Испанию заниматься исключительно колонизацией. Тем более закрыть от Франции все доступное пространство колонизации не получится, больно много пустых пров. В результате через 100 лет или через 200, но Франция все равно встанет в оппозицию к Вам. По причине колониальных войнн, или по причине отсутствия других вариантов выбора ривалов, или какая-то случайная войнушка случится, или Франция возьмет задание на Индию, а там уже вы сидите. Вариантов море. И вот тогда игрок пожалеет, что не ослабил ее заранее.Поэтому мое ИМХО, Францию нужно бить в любом случае. И для этого приложить все усилия. Тем более первые 20-30 лет все равно никакой колонизации не получится, по причине отсутствия нужной идеи. Поэтому можно заняться ослаблением основных противников.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Сделать клайм - 1 год, за это время Португалия почти наверняка создаст союз с Англией

Тут очевидная очепятка. Португалия на старте уже в альянсе с Англией. Автор имеет в виду, конечно, АРАГОН.

Да, Арагон и Португалия стабильно заключают союз, причем Португалия сохраняет союз с Англией, если нет союза с Кастилией.

А война Кастилии против Англии, Португалии, Арагона и Неаполя неразумна без союза с Францией (и с ней-то непросто будет).

Выход есть - положить клайм на Лабур и объявлять войну Англии, не ставя галочку Португалии как "соответчику".

Однако часто Англия и Австрия оказываются не ривалами, а заключают альянс... Это не лучше, чем Арагон с Неаполем.

Короче, начало запила Португалии видится так: рестарты, пока Англия и Австрия не окажутся ривалами на старте,

а Франция при этом на Кастилию будет показывать "сердечко". Союзимся с франками, клаймы на Лабур, Порто и Мадейру,

и объявляем войну Англии. Франки её запилят на континенте, а ваши кастильцы то же сделают с португальцами.

Отдельный мир с португальцами (Порто, Сеута/Алентежу и если хватит варскора - Мадейра/Алгарве).

С Англией как получится, Франция должна остаться довольна (но не более), и союз с Португалией надо порвать.

Со второго захода при КБ на саму Португалию варскора должно хватить на завассаливание.

Критически важно в этой войне уничтожить португальский флот и не попасть под каток английского.

Если это не удаётся, Мадейры и Сеуты вам не видать, вместо них придётся брать Алентежу и Алгарве.

Замечу ещё, что союзы с Марокко и Тлемсеном заключить нередко удаётся, но толку от этого в первой войне нету.

Если атакуется Англия, то даже после включения в войну Португалии марокканцы не хотят воевать вместе -

они атакуют Португалию отдельно и пытаются Сеуту отобрать сами. А жаль, в их флоте 3 каракки со старта.

Изменено 25.02.2016, 11:02:32 пользователем WhiteBear

[Atery 384]

Тут очевидная очепятка. Португалия на старте уже в альянсе с Англией. Автор имеет в виду, конечно, АРАГОН.

Да, Арагон и Португалия стабильно заключают союз, причем Португалия сохраняет союз с Англией, если нет союза с Кастилией.

Это не очепятка, а забывчивость, увы. Я действительно забыл, что союз у них по умолчанию. Большой разницы в этом нет, но как уточнение абсолютно правильно. И еще это исключает легкую победу кастильцев при нападении без КБ прямо со старта. Правда в этом случае Арагона хотя бы не будет точно.

Если заключать сепаратный мир с Португалией, то там точно придется брать на 100% счета, а это реально 15 лет перемирия. И скорее всего они опять же заключат союз с Англией, поскольку больше не с кем. И это еще если Франция согласится напасть, она может быть занята, благосклонностью от нее не откупишься, тут территории нужны. А иногда и сама Франция огребает... Как говорил один умный человек: "Дело считается хорошо спланированным, если предусматривает 30% всех вариантов, а остальное - импровизация". Цитата неточная, но смысл верен .

Изменено 25.02.2016, 12:48:46 пользователем Atery

[atAdept 6]

Только колониями играть Кастилией это скука смертная. У меня пунктик оставлять Португалию жить, к тому же она немного помогает, если давить на Францию. Опять же, лет через 100 обычно ситуация в Европе меняется и враги в 1444 могут стать потенциальными союзниками в 1550. У меня сейчас как раз 1550 год и в планах погрызть Францию, развалить Британию (они неожиданно резко окрепли) и что-то придумать с османами, которых до неприличия разнесло, и на каждого из них у меня есть потенциальный набор союзников, которые готовы помочь.

Ну и опять же, неинтересно выпиливать ребят, упомянутых выше, т.к. потом это просто каток, которому пофиг и на АЕ, и на все на свете.

И, кстати, зачем брать количественные идеи? Я только начал колонить МДН, а у меня уже рекрутский пул выше французов в два раза и доходы посзволяют его содержать. Качество или нападение, оборона опять же, ну такое

[Aiv 141]

...

И, кстати, зачем брать количественные идеи?

Ради политики на прирост колонистов. Раньше правда она вроде была получше, давала по мимо прироста еще и доп колониста.

[King.exe 2]

На вассализацию потребуется лет 30-40 или 2-3 войны. Лучше 3, а то агрессивки будет выше крыши. Но сделать это придется.

Францию надо унижать и расширяться за ее счет, или она в конце концов унизит Вас, особенно если свадьбы не случится, все может быть. В последних двух партиях я захватывал Беарн, выделял из него Гиень и отдавал ей ее провы, получался 7-провинчатый вассал. После этого Франция конкретно слабела.

И для, чтобы стать императором, Вам потребуется прова, где-нибудь поблизости от СРИ, иначе расстояние просто не даст возможности заключать союзы, особенно в первые 100 лет игры. Хорошо подходит одна из итальянских провинций

Я что то совсем попутал ребят))) Не заходил больше чем полгода в европку, и тут после выхода казаков играл несколько патрий за восточные страны... Как то вообще внимания не обращал!! Всё, со старта у лягушатников вассалов больше нет О_о

[JLRomik 12,646]

Я что то совсем попутал ребят))) Не заходил больше чем полгода в европку, и тут после выхода казаков играл несколько патрий за восточные страны... Как то вообще внимания не обращал!! Всё, со старта у лягушатников вассалов больше нет О_о

Нет. Увеличили базовый форслимит и доход для всех стран. Поэтому ОПМы могут иметь не 3-4 полка как раньше, а 8-10. Поэтому Францию сделали единой. А Бургов наоборот распилили. У Бургундии теперь три униата в нижних землях и вассал. А еще Англия с Францией в 1444 году не воюют.

[Gnyll 396]

Тут очевидная очепятка. Португалия на старте уже в альянсе с Англией. Автор имеет в виду, конечно, АРАГОН.

Да, Арагон и Португалия стабильно заключают союз, причем Португалия сохраняет союз с Англией, если нет союза с Кастилией.

А война Кастилии против Англии, Португалии, Арагона и Неаполя неразумна без союза с Францией (и с ней-то непросто будет).

Выход есть - положить клайм на Лабур и объявлять войну Англии, не ставя галочку Португалии как "соответчику".

Однако часто Англия и Австрия оказываются не ривалами, а заключают альянс... Это не лучше, чем Арагон с Неаполем.

Это было не слишком легко, зато очень весело, но с 4 воентехом раньше врагов, традициями Кастилии и бонусом за захват Гранады(а может ещё последний рыцарский турнир упасть) у Кастилии такой овербафф, что она рвёт Англию с Австрией и Португалией вообще в соло. Только придётся несколько займов на наёмников взять. Я выделял Штирию, брал несколько пров с Португалии и 2 континентальные провки с Англии одной войной(сепаратными мирами конечно).

Изменено 26.02.2016, 15:45:00 пользователем Gnyll

[DVolk 77]

Что-то я никак не могу найти.

У меня в партии за Кастилию Франция выросла как-то слишком быстро (они так славно сливали войну Бургундии, а тут вдруг раз - и ихний герцог преставился с разделом наследства). И там, конечно, Австрия тоже неплохо приросла Нидерландами, да еще и с Венгрией у нее уния чуть ли не со старта. Самое оно нам подружиться против капли... Но Австрия поставила меня в соперники, то есть о союзе можно забыть. Ну и англичанка, само собой, второй кандидат (земли во Франции они еще не потеряли), но они выставили меня соперником сразу со старта.

Вопрос. АИ когда-нибудь меняет однажды выбранных соперников? Не когда они становятся слишком сильными/слабыми, а самостоятельно? Или может быть будет какой-нибудь ивент про Габсбургов?

Изменено 28.02.2016, 10:06:57 пользователем DVolk

[JLRomik 12,646]

Что-то я никак не могу найти.

У меня в партии за Кастилию Франция выросла как-то слишком быстро (они так славно сливали войну Бургундии, а тут вдруг раз - и ихний герцог преставился с разделом наследства). И там, конечно, Австрия тоже неплохо приросла Нидерландами, да еще и с Венгрией у нее уния чуть ли не со старта. Самое оно нам подружиться против капли... Но Австрия поставила меня в соперники, то есть о союзе можно забыть. Ну и англичанка, само собой, второй кандидат (земли во Франции они еще не потеряли), но они выставили меня соперником сразу со старта.

Вопрос. АИ когда-нибудь меняет однажды выбранных соперников? Не когда они становятся слишком сильными/слабыми, а самостоятельно? Или может быть будет какой-нибудь ивент про Габсбургов?

Если у вас нет земель, на которые они претендуют, если отношения не критические -200, а где-нибудь -150, то можно попробовать. Улучшайте отношения до максимума, выставьте соперников тех же, что у Австрии, вытаскивайте отношения хотя бы к 0. Если повезет, то придет какой-нибудь дипломат на трон и уберет вас из соперников.

Когда будут Лиги вступите в католическую на стороне Австрии.

Короче вариант только улучшать отношения и надеяться.

Изменено 28.02.2016, 10:14:00 пользователем JLRomik

[Vatris 286]

Что-то я никак не могу найти.

У меня в партии за Кастилию Франция выросла как-то слишком быстро (они так славно сливали войну Бургундии, а тут вдруг раз - и ихний герцог преставился с разделом наследства). И там, конечно, Австрия тоже неплохо приросла Нидерландами, да еще и с Венгрией у нее уния чуть ли не со старта. Самое оно нам подружиться против капли... Но Австрия поставила меня в соперники, то есть о союзе можно забыть. Ну и англичанка, само собой, второй кандидат (земли во Франции они еще не потеряли), но они выставили меня соперником сразу со старта.

Вопрос. АИ когда-нибудь меняет однажды выбранных соперников? Не когда они становятся слишком сильными/слабыми, а самостоятельно? Или может быть будет какой-нибудь ивент про Габсбургов?

меняет причины могут быть разные

Вот скажем я сейчас за орду играю, напугал Московию с Османами они меня в ривалы и союз с друг дружкой, плюс еще османы из-за австрии с фра засоюзились

я такой союз потянуть то мог, но все ждал когда он начнет нагибать в европе, ждал ждал, но они сидели мирно и тут, бац лиги стали образовываться (войны в итоге не было победа католиков без РВ), османы за протестантов, Московия за католиков сразу же рвут союз и друг друга в ривалы еще что-то происходит и в итоге фра оказывается союзником Московии ,до этого напомню были с османами, а теперь османы для обоих ривал и враг.

задание может выпасть и тоже могут сменить , династия у кого-нибудь смениться или там война за наследство и бойня между бывшими союзниками.

а по ситуации вырежте наглов, за кастилью элементарно убиваються

кб есть, стройте флот там на самом деле не так много карак нужно и все наглы в ауте, я как то ради интереса англов захватил не проведя ни одной наземной битвы было забавно , но долго, так специально даже от 1к убегал

Изменено 28.02.2016, 10:26:57 пользователем Vatris

[Gnyll 396]

Если у вас нет земель, на которые они претендуют, если отношения не критические -200, а где-нибудь -150, то можно попробовать. Улучшайте отношения до максимума, выставьте соперников тех же, что у Австрии, вытаскивайте отношения хотя бы к 0. Если повезет, то придет какой-нибудь дипломат на трон и уберет вас из соперников.

Когда будут Лиги вступите в католическую на стороне Австрии.

Короче вариант только улучшать отношения и надеяться.

А не легче сожрать Фра-фра с Англией и затмить этого тщедушного карлика Ымператора?

[JLRomik 12,646]

А не легче сожрать Фра-фра с Англией и затмить этого тщедушного карлика Ымператора?

Конечно легче, но вопрос же был не в этом

[Iamneo94 2,257]

Самый простой способ убрать страну из ривалов - стать намного сильнее. И все

[DVolk 77]

А не легче сожрать Фра-фра с Англией и затмить этого тщедушного карлика Ымператора?

Это уже другой вопрос. Но и Англия тоже стабильно ставит Кастилию в соперники.

Тут очевидная очепятка. Португалия на старте уже в альянсе с Англией. Автор имеет в виду, конечно, АРАГОН. Да, Арагон и Португалия стабильно заключают союз, причем Португалия сохраняет союз с Англией, если нет союза с Кастилией. А война Кастилии против Англии, Португалии, Арагона и Неаполя неразумна без союза с Францией (и с ней-то непросто будет).

Выходов всегда два. Португалия действительно прямо со старта заключает союз с Арагоном. И тут возможно два пути развития событий.

Первый - если Арагон не поставил в соперники Кастилию. Тогда прямо на старте зовем его в альянс и одновременно ставим в ривалы Португалию и объявляем ей эмбарго. На следующий день Арагон соглашается и после этого получает небольшой малус к желанию союзиться с Португалией из-за того, что он уже в союзе с ее соперником. Конечно, этот малус Порту легко преодолевает, дин. брак + улучшение отношений и через несколько месяцев Арагон у нее в союзе. Но мы же не будем давать ей столько времени, правда? У нас вот и повод для войны имеется, потому что на наше эмбарго порту 100% отвечает своим. Но даже если и без повода, пилить португалов и сбрасывать в воду англов - это гораздо легче, чем воевать одновременно с Порту, Арагоном, Неаполем и Англией одновременно.

Этот путь намного лучше, чем объявление войны Англии, т.к. во-первых, если Англия не цель войны, то она и лезет в Июерию гораздо менее активно (ей на войнушку в общем пофиг). И во-вторых, в Португалии провинции и так дорогие, а тут еще и двукратная стоимость за то, что цель - не они.

Если же момент упущен и португалы все-таки засоюзились с Арагоном, то остается только ждать, пока Арагон не нападет на Папу и не уведет войска в Италию. Он тоже стабильно это делает. Если повезет, то через некоторое время у него и желание помогать Порте пропадет (это если Папа с союзниками наваляют Неаполю). Но лучше, конечно, этого не допускать вообще.

Второй вариант намного хардкорнее. Если Арагон изначально выставил Кастилию соперником, то он, скорее всего, нападет сам, причем уже в союзе с Порту. А если еще и Франция с Австрией в союз не хотят (а они не всегда хотят), то все совсем весело. На займах и наемниках, конечно, вылезти можно, если успеть разбить армию португалов до того, как она соединится с арагонской. Но будет интересно.

Изменено 28.02.2016, 13:36:54 пользователем JLRomik
Объединены идущие подряд сообщени

[Iamneo94 2,257]

Почему нельзя напасть на Арагон, сходу ваншотнуть армию Португалии и по-быстрому выйти на мир с разрывом ее союзов (больше ничего)?

Тогда примерно через 7-8 лет Португалия останется одной и с нее можно снять все 100% варскора. Ну а в следующей войне вассалить.

Ну и призвать кого-то еще на Арагон явно проще - и Папа может помочь, и Франция, и другие страны тоже

[Gnyll 396]

Это уже другой вопрос. Но и Англия тоже стабильно ставит Кастилию в соперники.

Во-первых, я говорил не союзить Англию, а сожрать и Францию, и её.

Во-вторых, вопрос был как убрать Австрию из ривалов, а не засоюзить её.

В-третьих, самый простой способ не расти самому, а укоротить Австрию. Например, выделить Штирию и подружиться уже с ней.

[JLRomik 12,646]

Во-вторых, вопрос был как убрать Австрию из ривалов, а не засоюзить её.

Не просто убрать из ривалов, а

Не когда они становятся слишком сильными/слабыми, а самостоятельно?

Так что ваша тактика не подходит под вопрос. Отожраться так что соперников не останется конечно легче, вы попробуйте дипломатически ривала сбить.