Унии

[Cristll 21]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

УНИИ

В теме "Вопросы по Europa Universalis 4" вопрос про Унии, пожалуй, самый популярный. Не смотря на то, что есть FAQ, есть специализированная тема. Этот вопрос настолько актуальный, и настолько непонятный, что, по моему мнению, достоен специализированной темы. Я предлагаю вместе с Вами запилить супер подробный FAQ по всем аспектам этого вопроса.

Итак, я начну. А вы, пожалуйста, поправляйте, дополняйте. Потому что я так же могу ошибаться....

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию с интересующей страной?

О: В общем единое условие - династический брак. В остальном действия могут варироваться в зависимости от ситуации.

В: У меня есть дин. брак со страной, с которой я хочу заключить унию, и у них нет наследника. При наведении на правителя пишет, что в случае смерти монарха представитель моей династии взойдет на трон. В этом случае будет уния?

О: Нет. Это значит, что если их монарх умрет, а наследник так и не родится, на их трон взойдет представитель вашей династии, и не более того. Впрочем это очень хорошо, так в будущем эту страну будет легче "заунить".

В: У страны цели нет наследника, при наведении на монарха пишет, что в случае смерти монарха взойдет на трон представитель династии, с которой у цели есть дин. брак. Как сделать так, чтобы на трон взошла моя династия?

О: чья династия из стран, с которой заключены дин браки у цели, взойдет на трон зависит от престижа, и уровня отношений с целью. Также сказывается и общий уровень базового налога: шансов больше у той страны среди стран одинаковой династии, чей итоговый базовый налог выше.

При этом если у цели престиж больше, чем у всех остальных стран, с которой она связана кровными узами, на трон взойдет аристократ этой страны, и не обломится никому И кстати в такой ситуации при выдвижении претензии на трон, при смерти монарха цели, возможны два варианта либо будет знать нашей династии, либо сразу уния (война за наследство, с ривалом), кб на унию естественно не будет.

В: У меня есть дин. брак. со страной целью. У них нет наследника. Что делать для заключения унии?

О: Чтобы была заключена уния, в большинстве случаев нужно выдвинуть претензии на трон. При этом нельзя допустить, чтобы ваши отношения упали ниже нуля. Кроме того, нужно, чтобы у Вас был самый высокий престиж из всех стран, с которым у цели есть династический брак. При всех выполненных условиях, вы получите унию с целью. Однако, если претензию выдвинула какая либо еще страна, между вами начнется война за наследство. При этом цель будет выступать на стороне страны с большим престижем на момент смерти монарха цели. Весь ваш хитрый план может накрыться медным тазом, если у монарха цели родится наследник. Так что выдвигать претензии стоит только если монарх реально старый.

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию без выдвижения претензий?

О: Для заключения унии не обязательно выдвигать претензии, и портить отношения с целью, и с другими странами, с которыми вы связаны кровными узами. В случае смерти монарха цели, она может упасть в унию сама. для этого вам нужно выполнить ряд условий:

а) Ваши отношения должны быть на высоком уровне

б) Ваш престиж должен быть выше

в) Ваша дипломатическая репутация должна быть выше. (?)

ВЫ можете точно знать "собирается" ли страна упасть в унию к вам, или к кому то еще. Наведите в окне дипломатии страны на монарха. Увидев инфу об унии, не радуйстесь раньше времени. Информация там не статична, и может меняться со временем. может случиться:

а) Другая страна выдвинет претензии на трон. В этом случае уния достанется ей. Выдвигайте претензии

б) Ваши отношения испортились. Налаживайте

в) Родился наследник. Тут ничего не поделаешь.

В: Подписал унию. Но в Альянс не могу призвать (they are subject nation ) что это?

О: Подчинённые нации не могут быть полноценными объектами дипломатических отношений. Практически все её отношения прописаны договором подчинения.

В: Почему я не могу объявить войну по КБ за установление унии?

О: По КБ объявить войну за установление унии можно ТОЛЬКО в случае, если у вас с целью одна династия, нет наследника, или у наследника низкая лигитимность.

В: Ни с того ни с сего упала в унию страна. У меня даже дин. брака с ней не было. Это как так?

О: Ваша династия могла "дойти" до этой страны через другую. То есть на момент смерти их монарха он был общей с Вами династии, у вас были хорошие отношения, у вас был престиж и дип. репутация выше.

В: Можно ли разорвать унию по итогам войны с кем то?

О: с 1.5 страны-униаты считаются как вассалы, и их можно освободить войной.

Есть даже один забавный способ разрыва уний у стран-ИИ. Заключаем военный союз с лидером унии, объявляем войну какому-то минору, и просим поддержку у союзника. После оккупации предлагаем им разрыв унии у нашего союзника Правда меня потом ИИ кинул сразу в райвалы и разорвал со мной все что только можно.

В: если я военным путем вассалю страну-старшего партнера в унии, что будет с младшим он перейдет в унию ко мне или нет?

О: в общем 6-ть возможных варианта

есть вы - А, страна цель -Б, зависимое от страны цели государство - В

вы А заключаете унию с Б

1) Б с В имели унию, результат А имеет унию и с Б и с В (иберийская свадьба)

2) Б имел вассала В, результат А имет унию с Б, В остался вассалом Б (пример выигранная наглами 100-ка, вассалы ФРА остаются вассалами фра)

вы А вассалите Б

3) Б с В имело унию, результат Б вассал, В разрыв независимое гос-во (чем интересовались выше в теме)

4) Б имел вассала В, результат А имеет двух вассалов Б и В

вы аннексируете Б

5) Б с В имели унию, результат сожрали Б, В независимое гос-во

6) Б имел вассала В, результат сожрали Б, получили вассала В. (турки 1-й войной сжирают византию получают афины вассалом)

В: Возможно ли создание личных уний при игре за дворянскую республику?

О: Если коротко - нет. Если подлиннее: за дворянскую республику вы не можете ни создавать личную унию, ни претендовать на трон, ни получать унию автоматически. Несмотря на это, технически возможно стать лидером в унии с дворянской республикой (при монархии у нас), если выпадет соответствующее задание. Правда такая уния закончится в день избрания республикой нового лидера, т.е. больше 8 лет не просуществует.

В: Уния разрывается, если престиж старшего партнёра в ней является отрицательным по смерти монарха. Но какими средствами можно опускать престиж?

О: Кроме поражения в битве и поражения в войне, престиж очень хорошо ронять оккупацией столицы - сразу -20. Если не сильно торопитесь, и есть превосходство на земле, то можно за одну войну раза 2-3 оккупировать столицу (дать ее освободить, и потом снова оккупировать).

В: Перестал понимать систему уний. В партии за Московию династия сменилась с Рюриковичей на Горчаковых, и через пять лет пришло предложение повоевать с Литвой за польский трон. Ладно уния Литвы и Польши - у них всю игру был дин. брак и династия Ягеллонов, но Московия и худородные (легитимность ~30) Горчаковы то тут причём? Ни дин. браков ни отношений у меня с Европой вообще не было, разве что был очень высокий престиж.

О: Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет).

В: Я являюсь вассалом младшего партнёра личной унии. Как осводиться?

О: Отправить дипломатов улучшать отношения с соседними странами-мажорами, потом просить их поддержать вас в вашей войне за независимость. Ну или сразу объявить войну сюзерену по cb "независимость", если конечно чувствуете в себе силы победить. Лидером войны против вас, скорее всего, станет старшая страна в унии, а объявлять войну надо вашему сюзерену.

В: Правильно ли я понимаю, что если у меня дин. брак с целью, общая династия, у правителя цели нет наследника, отношения выше 0 и престиж самый большой среди других стран, с которыми есть брак с целью, то после выдвижения претензии я получу унию только после смерти монарха цели, а не сразу?

О: При выдвижении претензий на трон государства, где правит ваша династия, вы получаете CB с помощью которого можно заунить войной.

Если у вас общая династия с этой страной и высокий престиж, у страны-цели умер правитель и она при этом не воюет, то вы наверняка заключите с ней унию.

Так что выдвигать претензии имеет смысл только для войны.

Единственное исключение, если при наведении на имя целевого правителя подсказка пишет, что уния будет, но не с вами, то претензия на трон может продвинуть вас очереди наследников. (Насчёт этого на 100% не уверен, но когда-то вполне успешно пользовался.)

В: Я стал лидером в унии, но отношения с униатом резко испортились из-за непонятных модификаторов. Почему это произошло?

О: Полазил по файлам игры и нашел события "Возвращение Монарха" и прочие. Файлик UnionEvents.txt с 5 вредными событиями. Каждое на -25 очков отношений, но они могут произойти несколько раз и эффект складывается:

1 Обезглавленная знать - возникает при дипломатических способностях правителя менее 3

2 Невежественный монарх - при административных способностях правителя менее 3

3 Не союз, а одно название - вы банкрот или у вас есть хотя бы 1 займ

4 Возвращени монарха - вы и ваш униат разных культурных ГРУПП

5 Бездарный правитель - сверхрасширение старшего униата более 50%, младшего - менее 10%

В: Почему некоторые странны мгновенно и бесплатно присоединяют младших партнёров в унии при смерти правителя?

О: После патча 1.8 появились реальные шансы унаследовать младшего партнёра в унии при смене короля.

Теперь за каждую единицу дипломатической репутации дают +5% (раньше было +1%) к шансу бесплатно унаследовать страну.

Поднять репутацию можно довольно сильно. В теории, предельного значения может достичь Австрия:

+1 легитимность

+2 идея из влияния

+2 идея из дипломатии

+1 советник

+1 император (2 реформа)

+2 национальная идея Австрии (у всех остальных стран она если и есть, то на +1)

+1 слоновая кость

Итого: 11*5%=55%.

Например, за стартовую Бургундию, вероятность наследования снижается всего на 19%. 55%-19%=36% (!). Отличный шанс унаследовать немаленькую страну.

А ведь ещё есть политики, события и +5% к вероятности, если у вас общая культурная группа с младшим партнёром...

З.Ы. Это черновой вариант фака. Предлагаю обсуждать, поправлять, дополнять. Особенно это касается формата, в котором подаётся информация.

Изменено 16.03.2017, 05:37:21 пользователем JLRomik
Обновлён F.A.Q.

[JLRomik 12,645]

Есть вопрос по поводу Швеции. Изначально она имеет высокое желание свободы из-за модификатора "Исторические соперники" (+50%). Как от него избавиться?

В своей партии за Данию Швеция сначала воевала со мной, отхватила и, вроде как, сидела спокойно до выпавшего случайно наследия (лол). Так вот, у нее этого модификатора не было. А как он исчезает? Если, например, дипломатически разорвется уния, а я впоследствии военным путем ее восстановлю - пропадет ли?

Модификаторы исторический друг и соперник остаются на протяжении всей игры и не пропадают ни при каких условиях.

[Ominashu 8]

Модификаторы исторический друг и соперник остаются на протяжении всей игры и не пропадают ни при каких условиях.

Был бы сейв/скрин - показал бы. Я на 100% уверен, что этот модификатор пропал, и отношение Швеции ко мне стало "дружелюбным" до наследования. Жаль, это был ironman, и я его уже закончил.

[JLRomik 12,645]

Был бы сейв/скрин - показал бы. Я на 100% уверен, что этот модификатор пропал, и отношение Швеции ко мне стало "дружелюбным" до наследования. Жаль, это был ironman, и я его уже закончил.

На 100% нельзя быть ни в чем уверенным. Вероятность ошибки все равно есть. Вот цитата из вики. Вики конечно тоже не даёт 100% уверенности, но все же.

Historical friends and historical rivals are pre-set by the scenario's starting conditions, and do not change over time.

[Iamneo94 2,257]

Был бы сейв/скрин - показал бы. Я на 100% уверен, что этот модификатор пропал, и отношение Швеции ко мне стало "дружелюбным" до наследования. Жаль, это был ironman, и я его уже закончил.

Вероятно, просмотрели, этот модификатор всегда остается, даже если страну аннексировали, а потом снова выделили.

После войны Швеция будет мирно сидеть в унии... А у меня она с желанием свободы в 100% не нападала даже во время интеграции.

Изменено 19.05.2015, 09:13:05 пользователем Iamneo94

[AndrG 4,026]

простите за глупый вопрос, возможно заданный уже 100 раз, беглый гуглопоиск не дал результатов

возможна ли уния с венгрией за австрию без войны? или только по заданию

Да возможна. В самом начале. Условия примерно такие:

1. Из межцарствия Венгрия выходит с регентским советом при Ладиславе Постуме.

2. После регенского совета у Ладислава нет наследника.

3. Через пару месяцев Ладислав помирает. В 10% случаев Венгрия падает в унию Австрии.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Был бы сейв/скрин - показал бы. Я на 100% уверен, что этот модификатор пропал, и отношение Швеции ко мне стало "дружелюбным" до наследования. Жаль, это был ironman, и я его уже закончил

ИМХО вы путаете две вещи - собственно модификатор "исторического друга/врага", и зелёное сердечко в отношениях.

Сердечка достичь можно (и в теории, и нередко в партии), но при этом модификатор никогда никуда не исчезает.

[Aiv 141]

Довольно много сыграл партий и сложилось впечатление что из всех удачливых стран Испания и Австрия наиболее устойчивы к смене династии. У Фра Валуа очень быстро сменяются, Ангрия Шведы Росссия Пруссия - так же часто теряют свои династии. А вот Испанцев сколько не пытался заунить ни разу не выходило.

Это мне так не везет или они все таки настолько устойчивы к чужим династиям?

[Deceased WhiteBear 4,397]

У Габсбургов есть эвент на "восстановление" Габсбургов из небытия.

Кастильцы/испанцы очень часто получают именно Габсбургов вмосто своих Трастамар.

А применительно к униям имеет значение ещё суммарный БН, который как раз у супермажоров особенно велик.

Изменено 24.05.2015, 10:18:06 пользователем WhiteBear

[Aiv 141]

У Габсбургов есть эвент на "восстановление" Габсбургов из небытия.

Кастильцы/испанцы очень часто получают именно Габсбургов вмосто своих Трастамар.

А применительно к униям имеет значение ещё суммарный БН, который как раз у супермажоров особенно велик.

Значит с рандомом мне не везет на испанцев . А БН американских автономий в этом случае считается?

Изменено 24.05.2015, 11:08:10 пользователем Aiv

[Deceased WhiteBear 4,397]

Смысл подсчёта БН - выявить размер династии.

Автономии к династии никак не относятся. Вассалы тоже. Правители же разные.

Интересен вопрос. считаются ли униаты (правитель-то один и тот же). Вроде бы должны считаться, но не уверен.

Изменено 24.05.2015, 11:39:10 пользователем WhiteBear

[Hans_Maikowski 29]

Играю за Португалию, внезапно Великобритания, будучи до этого соперником, попадает в унию ко мне. Но при наведении на британского монарха пишется, что на трон взойдет представитель британской аристократии. Можно это как-то изменить? Престиж и легитимность у меня под 100 единиц.

[JLRomik 12,645]

Играю за Португалию, внезапно Великобритания, будучи до этого соперником, попадает в унию ко мне. Но при наведении на британского монарха пишется, что на трон взойдет представитель британской аристократии. Можно это как-то изменить? Престиж и легитимность у меня под 100 единиц.

Ещё отношение влияет. Если отношение ВБ к вам ниже 0, то уния распадается.

[Sexes 0]

подскажите, за какую из форм правления республик - страны могут упасть в унию? или же не получится имея республику надо монархию или др?

[Korkut 1,134]

подскажите, за какую из форм правления республик - страны могут упасть в унию? или же не получится имея республику надо монархию или др?

Нет, за республики унии создавать нельзя - обязательно необходимо, чтобы обе страны были монархиями. Дело в том, что уния возникает при наследовании трона одного государства монархом другого, очевидно, что выборные правители не могут наследовать престолы)

Изменено 25.05.2015, 16:45:18 пользователем Shesha

[Deceased WhiteBear 4,397]

уния возникает при наследовании трона одного государства монархом другого, очевидно, что выборные правители не могут наследовать престолы)

Уния - НЕ наследование. Это один монарх на двух тронах. Наследование совсем другой процесс.

Выборные польские монархи сами могут создавать унии, это с ними унию никто создать не сможет.

А вот общее правило описано верно - только монархии, и только христианской религиозной группы.

подскажите, за какую из форм правления республик - страны могут упасть в унию?

Ни за какую, республикам унии не разрешены. Изменено 25.05.2015, 18:17:41 пользователем WhiteBear

[Priest 93]

Здравствуйте.

Если я заставлю (кнопкой) своего младшего партнёра в унии сменить культуру на мою, что мне это даст, кроме того, что партнёр может начать перекраивать свои провинции в мою культуру? (А АИ делает это редко)

Зачем это нужно?

[Light Grey 2,959]

Здравствуйте.

Если я заставлю (кнопкой) своего младшего партнёра в унии сменить культуру на мою, что мне это даст, кроме того, что партнёр может начать перекраивать свои провинции в мою культуру? (А АИ делает это редко)

Зачем это нужно?

Общая культурная группа ускоряет мирное присоединение на +1 очко в месяц и немного увеличивает шанс бесплатного унаследования при смерти правителя (+5%, что ли).

[Deceased WhiteBear 4,397]

Возрастает шанс унаследовать младшего партнера (мгновенно, без долгого процесса аннексии и без высокой автономии):

The full probability can be calculated as 5 x Diplomatic Reputation (Senior) + Stability (Senior) + 5 if both partners share a culture group - 1 per province in the junior partner.

[OliverDeBra 959]

О кстати о наследовании.

Если у меня есть вассал, и я делаю смену у него правителя на мою династию, то что мне это дает?

Есть ли шансы личной унии с вассалом, которая преобразуется в мгновенную интеграцию, или шансы очень маленькие?

Ведь для WC это же еще один из путей или я ошибаюсь?

[Deceased WhiteBear 4,397]

Унии с вассалами не образуются.