Вассалы, марки, дочерние государства

[JLRomik 12,645]

Субъекты - это зависимые от своего сюзерена государства, которые предоставляют экономические и военные бонусы своему сюзерену. На сегодняшний день в ЕУ4 есть 7 типов субъектов: вассалы, марки, дочерние государства, унии, протектораты, колониальные автономии и торговые компании. Для Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  есть свои темы, а в этой мы рассмотрим оставшиеся три типа: Вассалы, Марки и Дочерние Государства.

 

Вассалы.

Вассалы являются базовым субъектом. Они платят часть своего дохода от налогов своему сюзерену и автоматически вступают в войны. Вассалы не могут объявлять войн другим государствам и не могут вступать в дин.браки (кроме брака со своим сюзереном). 

Есть несколько способов получить вассала:

1. Потребовать стать вассалом страну по результатам войны. Для этого требования необходимо количество военных очков равное количеству очков необходимых для захвата всех провинций. Некоторые миссии дают кб, которое дает скидку на стоимость вассализации.

2. Предложить стать вассалом независимому государству. Факторы, влияющие на желание стать вашим вассалом, рассмотрим ниже.

3. Выделить вассала из себя. Если у вас есть провинции, которые являются национальными для несуществующей страны, то вы можете выделить эту страну через окно дипломатии. При этом выделяемое государство получит все свои национальные провинции, имеющиеся у вас (кроме провинции, которая является вашей столицей).

Пример выделения вассала  

Hide  

Также важно помнить, что для выделения вассала нужно владеть хотя бы одной провинцией с государственной для этого вассала культурой.

Например если захватить все стартовые провинции Ливонского Ордена, то выделить его не получится, т.к. там все провинции с латвийской и эстонской культурой, а гос. религия ЛО - прусская.  

Hide  

4. Создать дочернее государство. Об этом также ниже.

5. За Императора СРИ принять предпоследнюю реформу. Кстати эти вассалы единственные, которые не требуют дипломатического слота.

Мирная вассализация и разрыв  

Как говорилось выше странам можно предложить стать вассалом мирно. Для этого необходимо:

• отношение к вам +190
• наличие союза
• целевая страна должна быть в состоянии мира
• развитие целевой страны должно быть не более 100

Факторы, влияющие на желание стать вассалом:

• Отношение: Friendly и Threatened +10, Neutral -10, Hostile и Outraged -100.
• Династический брак +10
• Доверие. Меняется равномерно в пределах диапазона: при доверии 50-100 желание меняется от 0 до +10, при доверии 30-50 желание меняется от -40 до 0, при доверии меньше 30 желание меняется от -2000 до -40.
• Дипломатическая репутация: +3 или -3 за каждую единицу положительной или отрицательной дипломатической репутации.
• Различие государственных рангов: +10 за ранг.
• Религии в разных религиозных группах: -20
• Религии в одной группе, но разные: -10
• Ваша или целевая страна Торговая Республика: -30 (-60 если оба торговые республики)
• Сравнительная экономическая мощь: от -90 до +30
• Сравнительная военная мощь: от -40 до +20
• Целевая страна член СРИ: -25 если вы тоже член СРИ, -75 если нет.
• Целевая страна курфюрст, Папство, имеет своих субъектов или больше 100 развития: -1000
• Владеет корками целевой страны: -1000
• Расстояние между границами: -0,5 за каждую единицу расстояния.

Для расчета сравнительной экономической силы на вики указана следующая формула:

,

но тестирование показало, что она не совсем верна, так что точной формулы пока нет.

 

Разрыв вассализации может произойти по следующим причинам:

• По мирному соглашению, если победитель потребует освободить вассала.
• Разрыв со стороны сюзерена через дипломатические действия. Это приведет к потере 25 престижа и даст модификатор к отношениям с бывшим вассалом -200.
• Вассал завоюет независимость военным путем.

Hide

Выгоды от вассала  

Вассал отдает 10% своего дохода от налогов своему сюзерену. Количество поступаемых денег может быть увеличено за счет различных модификаторов от идей, традиций, политик, ФП и т.д.

Также вассал увеличивает лимит войск сюзерена на 1. Это значение может быть увеличено за счет политик и идей.

Вассал автоматически дает право прохода войск и право доступа в порты, но не право базирования кораблей. Если вассал является курфюрстом, то его сюзерен получает от него модификатор +50 при выборе нового императора СРИ, но у всех остальных курфюрстов появляется отрицательный модификатор -50 за каждого контролируемого курфюрста.

Hide  

Аннексия вассала  

Для аннексии вассала в отличие от национализации при прямом захвате страны требуются дипломатические очки. Количество необходимых очков считается по следующей формуле: 8*развитие вассала*(1-административная эффективность)*(1+сумма модификаторов к стоимости аннексии). Стоит заметить, что все модификаторы, которые увеличивают стоимость национализации, также влияют на стоимость дипломатической аннексии. Например берберские традиции или дворянская идея. Даже если все модификаторы дают -100% к стоимости аннексии стоимость не может быть ниже 1 дипломатического очка за единицу развития.

Для начала аннексии требуется соблюдение следующих условий:

• Вассалитет длится 10+ лет
• Мнение вассала о сюзерене минимум +190
• Желание свободы вассала ниже 50%
• Вассал находится в состоянии мира
• Вассал контролирует свою столицу

Процесс аннексии занимает определенное время и требует постоянной занятости одного дипломата. Аннексия ведется за счет ежемесячной траты дипломатических очков. Количество очков зависит от следующих параметров:

• +1 базово
• +1 за одну культуру
• +1 за одну религию
• +1 или -1 за каждую единицу положительной или отрицательной дипломатической репутации.

Если сумма оказывается отрицательной или нулевой процесс аннексии останавливается до того момента пока не станет снова положительной. Окончание аннексии оказывает следующие эффекты:

• +5 престижа
• Модификатор на 10 лет: -3 дипломатическая репутация (при аннексии нескольких вассалов не складывается)
• Модификатор -30 к отношениям с другими вассалами (складывается при аннексии нескольких вассалов)
• Модификатор -25 к отношениям с членами СРИ если вассал был князем империи (складывается при аннексии нескольких князей)
• Сюзерен получает контроль над всеми провинциями, армиями и флотами вассала.
• Все национальные провинции вассала становятся национальными для сюзерена
• Минимум 60% автономии в новых провинциях (больше если автономия была выше).

Hide  

Желание свободы  

У каждого вассала есть параметр желание свободы, зависящий от множества различных факторов. Желание свободы может меняться от 0% до 100%. При желании свободы 50% и больше вассал перестает платить своему сюзерену и перестает участвовать в битвах за пределами своей территории во время войны. Также у вассала появляется возможность заключать союзы в поддержку своей независимости и объявлять войну за независимость своему сюзерену.

Факторы, влияющие на желание свободы:

• Сравнительная мощь армии и флота. Для вассалов, марок и дочерних государств высчитывается общая суммарная мощь. При поддержке независимости одного из вассалов независимой страной также учитывается мощь этой страны, но только для того вассала, которого она поддерживает.
• Базовый модификатор, зависящий от типа вассала: 0 для вассала, унии и колониальной автономии, -15 для марки и -25 для дочернего государства и протектората.
• За отставание сюзерена от вассала по дипломатическим технологиям: +5 за каждую технологию.
• -0,1 за каждую единицу отношения при положительно отношении вассала и +0,2 за каждую единицу при отрицательном отношении
• -50 за исторических друзей
• +50 за исторических врагов
• -3 за единицу дипломатической репутации
• +/-0,4 за единицу доверия ниже/выше 50
• +25 для вассалов с развитием выше 100
• +50 для вассалов с развитием выше 300
• Дополнительные временные модификаторы от взаимодействий с субъектом, ивентов и т.д. Эти модификаторы со временем стремятся к 0 со скоростью 0,1% в месяц.

Hide  

Взаимодействие с вассалами  

Взаимодействие с вассалами доступно только при наличии ДЛЦ Здравый Смысл.

• Наложить Эмбарго на Соперника. Дает +5% желания свободы, вассал накладывает эмбарго на соперников сюзерена.
• Включить Скутаж. +50% доход от вассал, вассал не участвует в войнах сюзерена. При отключении дает +25% Желания свободы.
• Сменить Религию. Доступно при желании свободы ниже 50%. Вассал принимает религию сюзерена, +50% желания свободы при смене религии в пределах религиозной группы, +100% желания свободы при переходе в другую религиозную группу.
• Передать корку/клайм (требуется ДЛЦ Казаки). Вассал получает свою корку/клайм вместо корки/клайма сюзерена. Корка/клайм должна граничить с вассалом напрямую или через одну морскую провинцию.
• Передать провинцию (требуется ДЛЦ Казаки). Провинция под контролем сюзерена передается вассалу. Вассал получает -0,5% желания свободы за каждую единицу развития провинции. Провинция должна граничить с вассалом напрямую или через одну морскую провинцию.
• Успокоить Местные Власти. -20 престижа сюзерена, -10% желание свободы вассала.
• Посадить родственника на трон. На трон садится представитель династии сюзерена, +25% желания свободы, +10% желания свободы во время регентства.

Hide  

 

Марки.

Создание марок доступно при наличии ДЛЦ Art of War.

Марка - это тип субъекта, который не платит деньги своему сюзерену и не может быть аннексирован. Но вместе с этим она более лояльна к сюзерену (-15% желания свободы), дает увеличение 2 к форслимиту сюзерена и получает значительные военные бонусы:

• +25% рекрутский пул
• +30% форслимит
• +30% лимит флота
• +20% оборона крепостей
• -20% содержание крепостей
• +20% скорость пополнения рекрутов

Статус марки может быть отозван. В этом случае она станет обычным вассалом, но это приведет к потере -1 стабильности сюзереном и появлению модификатора -200 к отношениям к сюзерену.

Взаимодействие с марками  

• Наложить Эмбарго на Соперника. Дает +5% желания свободы, марка накладывает эмбарго на соперников сюзерена.
• Сменить Религию. Доступно при желании свободы ниже 50%. Марка принимает религию сюзерена, +50% желания свободы при смене религии в пределах религиозной группы, +100% желания свободы при переходе в другую религиозную группу.
• Передать корку/клайм (требуется ДЛЦ Казаки). Марка получает свою корку/клайм вместо корки/клайма сюзерена. Корка/клайм должна граничить с маркой напрямую или через одну морскую провинцию.
• Передать провинцию (требуется ДЛЦ Казаки). Провинция под контролем сюзерена передается марке. Марка получает -0,5% желания свободы за каждую единицу развития провинции. Провинция должна граничить с маркой напрямую или через одну морскую провинцию.
• Успокоить Местные Власти. -20 престижа сюзерена, -10% желание свободы марки.
• Посадить родственника на трон. На трон садится представитель династии сюзерена, +25% желания свободы, +10% желания свободы во время регентства.
• Фортификация марки. Строительство крепости на территори марки за счет сюзерена.
• Армейские Субсидии. 10% рекрутов сюзерена передается марке, +50 к отношениям.

Hide  

 

Дочерние государства.

При наличии ДЛЦ Art of War появляется возможность создавать Дочерние Государства.

Дочернее Государство можно выделить из своих территорий после открытия 23-ей дипломатической технологии. В отличие от обычного вассала дочернее государство можно создать в любой провинции независимо от наличия там чьих-либо корок. Для создания дочернего государства или передачи провинций существующему нужно выбрать провинцию и нажать кнопку под указателем автономии в провинции. Провинция должна быть на том же континенте, что и ваша столица, или должна иметь сухопутную связь с ней. Передавать уже существующему государству можно провинции, граничащие с ним по суше. Первая провинция станет столицей дочернего государства и культура этой провинции станет основной. При создании можно выбрать герб, цвет на карте, название и форму правления (монархия или республика). После создания дочернего государства оно становится вассалом со всеми возможностями вассала, но с дополнительным бонусом к желанию свободы -25%. Всего можно создать 10 дочерних государств.

Национальные идеи дочернего государства  

• Амбиции: +10% мораль армий, -10% стоимость национализации
• -2 национальные беспорядки
• +10% доход от налогов
• +15% оборона крепостей
• +10% эффективность производство
• +15% модификатор торговой силы провинций
• -25% стоимость содержания наемников
• +1 доступный для найма советник
• Традиция: -10% стоимость строительства

Hide  

Изменено 31.07.2017, 11:00:59 пользователем JLRomik

[JLRomik 12,645]

JLRomik Жестко я Вам хочу все это сказать!

Ведь планируешь, прикидываешь,, изучаешь, а по факту все совершенно по другому!. И ладно, что нет точной вики или гайда, а лучше встроенной в игре ЕВРОПЕДИИ. Вот это раздражает!

Европедия пусть на Евровидении выступает и в игры не лезет Парадоксы слишком много изменений вносят с каждым патчем, чтобы еще тратить время на изменение европедии. Есть вики, которая правится в том числе и игроками, и то она не всегда актуальна. Мне вот тоже приходилось в нее изменения вносить, как раз таки по вассалам, в формулу расчета желания стать вассалом из-за экономики. ЕМНИП, как раз вы тогда и заметили, что формула не сходится. Изменено 22.01.2016, 04:39:56 пользователем JLRomik

[zvei 2]

В Средней Азии кормил раньше казахов ради их корок.

А что там с корками у них?

[JLRomik 12,645]

А что там с корками у них?

У Казахов много корок. Это одна из причин почему вассала можно считать хорошим - большое количество корок, которое можно вернуть. Нападение по КБ Возвращение позволяет забрать корки вассала за 25% агрессивки и 75% от стоимости варскора.

[zvei 2]

У Казахов много корок. Это одна из причин почему вассала можно считать хорошим - большое количество корок, которое можно вернуть. Нападение по КБ Возвращение позволяет забрать корки вассала за 25% агрессивки и 75% от стоимости варскора.

Не понял, если честно. У кого забрать? Каа забрать? И аообзе подскажите, если можно на примере, как эти указанные проценты считаются.

[Alien 235]

Исторический враг отображается отдельной строкой. Тот параметр, который вас напрягает - это исключительно военная мощь. Из чего она складывается я теперь даже и сказать не могу На него не могут влиять ивенты или какие-либо взаимодействия, эти динамические модификаторы выделяются одной отдельной строкой и сумма этих модификаторов стремится к 0 со скоростью 0,1% в месяц. А все статические модификаторы типа исторических друзей/врагов, разницы дип. технологий и т.д. каждый пишется отдельно и зависит от своих факторов.

У меня сложилось впечатление, что влияет не только общее кол-во войск и флота, но и ФАКТ достижения сюзереном лимита. Т.е. если при форслимите в 200 будет, 199 армий, это хорошо, но если добавить еще 1, т.е. достичь форслимита, то это будет влиять на ЛД гораздо сильнее.

[JLRomik 12,645]

Не понял, если честно. У кого забрать? Каа забрать? И аообзе подскажите, если можно на примере, как эти указанные проценты считаются.

Берем Ногайцев для примера.

Со старта выделяю из них Казахов в качестве вассала.Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

У ногайцев есть две корки казахов, из которых их можно выделить. Выбираем провинцию нашего нового вассала и включаем дипломатический режим карты.

Вот такая красота.Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Зеленая штриховка - это те территории, которые наш вассал считает своими национальными. Идем объявлять войну Узбекам.

В подсказке видим, что по кб Возвращение/Reconquest мы получим только 25% агрессивки и стоить провинции будут 75%.Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

За взятие каждой провинции начисляется агрессивка с другими странами, я надеюсь это вы знаете. Так вот когда вы будете обирать провинции, на которые есть корки у Казахов, вы будете получать только четверть от этого АЕ и платить за них только 3/4 варскора.

Изменено 22.01.2016, 15:03:36 пользователем JLRomik

[zvei 2]

JLRomik спасибо.

А на Кавказе кого посоветуете вассалом-маркой сделать? Черкессию или Грузию?

[JLRomik 12,645]

JLRomik спасибо.

А на Кавказе кого посоветуете вассалом-маркой сделать? Черкессию или Грузию?

Ничем особо не отличаются. Единственное чем Черкесы лучше так это +5% СА кавалерии в идеях. Все остальные идеи вас как сюзерена волновать не должны.

[Онхас 84]

JLRomik спасибо.

А на Кавказе кого посоветуете вассалом-маркой сделать? Черкессию или Грузию?

Ничем особо не отличаются. Единственное чем Черкесы лучше так это +5% СА кавалерии в идеях. Все остальные идеи вас как сюзерена волновать не должны.

Отличаются. Армения в традициях имеет +25% к стоимости национализации провинции. Трапезунд таких традиций не имеет. Грузия, Черкессия, Имеретия, Ширван и Газикумух имеют +50%. Если аннексить потом, то выгоднее всего Армения/Трапезунд (ну кто доступнее по факту), т.к. не на всех провах региона Кавказ есть корки этих стран. Ну тут еще от религии зависит христиане нужны или мусульмане, самый приятный регион - есть вассалы четырех религий.

[JLRomik 12,645]

Отличаются. Армения в традициях имеет +25% к стоимости национализации провинции. Трапезунд таких традиций не имеет. Грузия, Черкессия, Имеретия, Ширван и Газикумух имеют +50%. Если аннексить потом, то выгоднее всего Армения/Трапезунд (ну кто доступнее по факту), т.к. не на всех провах региона Кавказ есть корки этих стран. Ну тут еще от религии зависит христиане нужны или мусульмане, самый приятный регион - есть вассалы четырех религий.

Стоимость национализации (а соответственно дип.аннексии) зависит не от идей того, кто владеет провинцией, а от того, чьи корки там висят. А так как там половина корок постоянные из-за культур, то и штрафы на стоимость висят всегда. Поэтому национальные идеи на стоимость закоривания можно не рассматривать.

[Онхас 84]

Стоимость национализации (а соответственно дип.аннексии) зависит не от идей того, кто владеет провинцией, а от того, чьи корки там висят. А так как там половина корок постоянные из-за культур, то и штрафы на стоимость висят всегда. Поэтому национальные идеи на стоимость закоривания можно не рассматривать.

С нового патча вассалы весьма резво меняют культуры под свою, если им хватает диплоочков, а тогда корка падает. А так регион Азербайджан не имеет ничьих корок, но вассала на Кавказе логично туда завести и тогда появятся лишние корки, что не надо. Да и экспансия вассалом в ОИ тоже весьма логична. Но каждому свое.

[JLRomik 12,645]

С нового патча вассалы весьма резво меняют культуры под свою, если им хватает диплоочков, а тогда корка падает. А так регион Азербайджан не имеет ничьих корок, но вассала на Кавказе логично туда завести и тогда появятся лишние корки, что не надо. Да и экспансия вассалом в ОИ тоже весьма логична. Но каждому свое.

Даже после смены культуры корки будут висеть еще 150 лет если это одна культурная группа. Армения в той же культурной группе, что и Грузия с Черкесией. Трапезунд в другой, но как показывает практика он корки-то делает неохотно, не то что смена культуры.

[Онхас 84]

Даже после смены культуры корки будут висеть еще 150 лет если это одна культурная группа. Армения в той же культурной группе, что и Грузия с Черкесией. Трапезунд в другой, но как показывает практика он корки-то делает неохотно, не то что смена культуры.

Может от партии к партии. У меня за Россию вполне себе делал корки, а после взял религию и крестил и менял культуру.

[Tiarn 203]

Как в Китае выделить из себя вассала, а не протекторат?

Почему я даже Монголию могу выделить как вассала, а китайких миноров исключительно как протектораты?

Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Монголия не была вестернизирована, технологии при выделении всегда ведь равны технологиям страны, которая из себя выделяет другую.

Религия одинаковая - православие.

[JLRomik 12,645]

Как в Китае выделить из себя вассала, а не протекторат?

Почему я даже Монголию могу выделить как вассала, а китайких миноров исключительно как протектораты?

Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Монголия не была вестернизирована, технологии при выделении всегда ведь равны технологиям страны, которая из себя выделяет другую.

Религия одинаковая - православие.

Может Монголы успели реформу провести и выделяются уже не степняками, а мусульманской техгруппой? Протекторатом становятся страны, с которыми разница в стоимости технологий больше 50%. Вот и получается, что Монголы идут как вассал, имея +40% к стоимости техов, а китайцы +60% проходят в качестве протекторатов.

[Gefallenus 1,136]

Если разница в цене технологий превышает 50% то можно сделать из этой страны только протекторат. Поэтому не верстернизированные Османы вполне могут вассалить индусов, а европейцы - только протекторатить.

Сделать в Китае себе вассала а не протектората можно, только если эта выделяемая страна уже сделала вестерн.

[rylai 51]

Почему я даже Монголию могу выделить как вассала, а китайких миноров исключительно как протектораты?

Потому что орды нельзя взять в протекторат независимо от вашей техгруппы.

Изменено 25.01.2016, 12:24:47 пользователем rylai

[Tiarn 203]

Может Монголы успели реформу провести и выделяются уже не степняками, а мусульманской техгруппой? Протекторатом становятся страны, с которыми разница в стоимости технологий больше 50%. Вот и получается, что Монголы идут как вассал, имея +40% к стоимости техов, а китайцы +60% проходят в качестве протекторатов.

Протестил - Монголия выделяется как вассал с кочевой техгруппой (175%).

ЗЫ upd Наверное rylai прав - иных объяснений я не нахожу.

Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

А любой китаец, даже который уже в составе моего государства лет 50 сидит и давно полностью перекрещен - только как протекторат...

Сделать в Китае себе вассала а не протектората можно, только если эта выделяемая страна уже сделала вестерн.

Т.е. - вассала там не получить никак, т.к. миноры в составе Мин и сами по себе вестернизироваться уже не смогут?

Получается, что долбанного Мина нужно есть по 200 АЕ или тратить кучу дипочков на выделение из него миноров?

Изменено 25.01.2016, 12:31:12 пользователем Tiarn

[Iamneo94 2,257]

Т.е. - вассала там не получить никак, т.к. миноры в составе Мин и сами по себе вестернизироваться уже не смогут?

Получается, что долбанного Мина нужно есть по 200 АЕ или тратить кучу дипочков на выделение из него миноров?

Зачем?

Выделяете какую-то орду возле Мина - там их много.

И вперед, пилить

[Tiarn 203]

Зачем?

Выделяете какую-то орду возле Мина - там их много.

И вперед, пилить

Да вот поздно считать начал - северная половина Мина давно съедена и переварена вместе с ордами...а южной половины еще больше чем на 1000 развития осталось и все что на границе с ним можно выделить только как протекторат...