Ирландия

[AmurMichael 22]

Расклад не очень для тебя. У франции ривалы Дания и враг Кастилия, что затрудняет союз с этими странами(союз с врагом). Дания в перспективе может начать войну с Шотландией (подтянется ФРА) = что нейтрализует два твоих перспективных союза с ФРА и ДАН. Кастилия заберет АРАГОН свадьбой и пойдет в колонизацию/атакует францию, что является более приемлемым вариантом т.к. на море будет доминировать. Мой тебе совет: Улучшайся с Кастилией и Португой. Постарайся выйти на союз с этими странами, попутно улучшайся с Данией. Как почувствуешь что страны согласны быть с тобой навеки - кидай фра, оскорбляй ее и заключай союзы с КАСТ, ПОРТ, ДАН. и будешь в шоколадке. Пока данное будешь прокручивать, естественно воевать ни с кем не сможешь, постарайся наладить экономику, и попробовать поддерживать повстанцев в слайго и англии, держать полное содержание армии, флота и крепостей. Союз с ФРА не перспективен - у нее много врагов, а переключившись на региональных мажоров можно будет потом эту фра покусать вместе с ними и от Англии получить защиту.

 

PS. Франция тебе не товарищ еще и по причине того, что тебе нужно будет расширяться в сторону Шотландии. Лучше Шотландию пилить вместе с Данией и КО, франция на море будет нетрализована их флотом и не придет на помощь

Изменено 27.12.2016, 02:10:51 пользователем AmurMichael

[1Роман1 19]

1 час назад, AmurMichael сказал:

Расклад не очень для тебя. У франции ривалы Дания и враг Кастилия, что затрудняет союз с этими странами(союз с врагом). Дания в перспективе может начать войну с Шотландией (подтянется ФРА) = что нейтрализует два твоих перспективных союза с ФРА и ДАН. Кастилия заберет АРАГОН свадьбой и пойдет в колонизацию/атакует францию, что является более приемлемым вариантом т.к. на море будет доминировать. Мой тебе совет: Улучшайся с Кастилией и Португой. Постарайся выйти на союз с этими странами, попутно улучшайся с Данией. Как почувствуешь что страны согласны быть с тобой навеки - кидай фра, оскорбляй ее и заключай союзы с КАСТ, ПОРТ, ДАН. и будешь в шоколадке. Пока данное будешь прокручивать, естественно воевать ни с кем не сможешь, постарайся наладить экономику, и попробовать поддерживать повстанцев в слайго и англии, держать полное содержание армии, флота и крепостей. Союз с ФРА не перспективен - у нее много врагов, а переключившись на региональных мажоров можно будет потом эту фра покусать вместе с ними и от Англии получить защиту.

 

PS. Франция тебе не товарищ еще и по причине того, что тебе нужно будет расширяться в сторону Шотландии. Лучше Шотландию пилить вместе с Данией и КО, франция на море будет нетрализована их флотом и не придет на помощь

Думаешь, стоит переиграть?

Вообще, была мысль, что бы закорешится либо с Данией, либо с Испанией и выжидать. Франция в любом случае начнёт ещё одну войну с Англией за провинцию Нормандия, и когда Англия высадится во Франции, обьявить ей войну и постараться кого то из мажоров в неё втянуть, выйдет, Англия воюет на несколько фронтов. По Шотландии я не сильно беспокоюсь, ибо, когда захвачу всю Англию, отжать Шотландию не составит труда, паралельно отстроив флот против Французских высадок или закорешившись с кем то из соперников Франции, на край дождаться войны Франции с кем то с соседей, и тогда она не станет впрягатся за Шотландию, когда нападу на неё.

 

Или начать новую Партию ,но с учётом соперников Англии)

Изменено 27.12.2016, 03:59:37 пользователем 1Роман1

[JLRomik 12,645]

i	@1Роман1 У нас есть целый раздел, посвященный стратегиям и тактикам игры за различные страны. Не надо создавать темы, которые прекрасно впишутся в существующие. Объединил вашу тему с этой.

[AmurMichael 22]

4 часа назад, 1Роман1 сказал:

Думаешь, стоит переиграть?

Вообще, была мысль, что бы закорешится либо с Данией, либо с Испанией и выжидать. Франция в любом случае начнёт ещё одну войну с Англией за провинцию Нормандия, и когда Англия высадится во Франции, обьявить ей войну и постараться кого то из мажоров в неё втянуть, выйдет, Англия воюет на несколько фронтов. По Шотландии я не сильно беспокоюсь, ибо, когда захвачу всю Англию, отжать Шотландию не составит труда, паралельно отстроив флот против Французских высадок или закорешившись с кем то из соперников Франции, на край дождаться войны Франции с кем то с соседей, и тогда она не станет впрягатся за Шотландию, когда нападу на неё.

 

Или начать новую Партию ,но с учётом соперников Англии)

Если ФРА начнет войну с АНГЛ, она призовет тебя и шотландию. Вы первые попадете в расход. Ваши провки заберет англия и будет сидеть на острове поднимать варскор, а ФРА тем временем не сможет высадиться из-за флота. Меняй союз, тебе нужно расширятья за счет шотландии, чтобы по развитию сравняться с англией, иначе не затащишь в одного на острове. Практика показывает что AI не очень то спешит реально помогать в войнах, тем более без прямого сухопутного собщения. Ты либо пешка в руках франции, либо ферзь и твои пешки ИСП и ДАН + Португа которая за тебя впрягется в оборонной войне или которую сожрет Испания при атаке на АНГЛ. А это разлад исторической дружбы и колониальные войны которые тебе сделают легким захват колоний.

Изменено 27.12.2016, 06:58:05 пользователем AmurMichael

[1Роман1 19]

29 минут назад, AmurMichael сказал:

Если ФРА начнет войну с АНГЛ, она призовет тебя и шотландию. Вы первые попадете в расход. Ваши провки заберет англия и будет сидеть на острове поднимать варскор, а ФРА тем временем не сможет высадиться из-за флота. Меняй союз, тебе нужно расширятья за счет шотландии, чтобы по развитию сравняться с англией, иначе не затащишь в одного на острове. Практика показывает что AI не очень то спешит реально помогать в войнах, тем более без прямого сухопутного собщения.

Так вот и пишу, что можно разорвать с ней союз и после заключить с Данией и Кастилией. Франция обьявит войну Англии, а когда англичани высадят войска во Франции, объявить уже войну мне. Вот думаю, есть ли вообще смысл продолжать, учитывая, что Англичане отхватили 2 провинции у Шотландии да ещё имеют проход через Ирландское море?

Ещё, как варианты начать захватывать Норвегию, Бретань или ещё где то брать чьи то земли?

[AmurMichael 22]

Если хочешь идти до конца - развивай исследовательскую ветку, твой перспективный узел в который будешь тянуть торговлю - ла_манш. Можешь вообще начать развивать провки, завладеть курией и отлучить АНГЛ, поднять технологии, воентех, колонизацией заняться, попытаться разваливать англию, спонсируя повстанцев. Можешь и заного переиграть, смотри сам.

[Remarque 27]

Прошло, наверное, года полтора-два, как я снова взялся за Европу, начал партию за моих любимых ирландцев.

Как думаете, какую идею принимать первой, играя за любое ирландское государство размером в 4-5 пров (т.е. захвачен остров не полностью в силу дипломатических причин)?

Два варианта: Если брать исследовательские идеи, то, насколько я помню, до 7-9 уровня дип.технологий они мне не помогут слинять в Америку. Однако, можно рискнуть. Задобрить как-то англичан (война роз никак не сказалась на их положении, увы), ибо отношение ко мне -100 и постоянно меняется, то враждебное, то нет. Выслали мне предупреждение, из за которого я боюсь занять оставшийся без союзников Коннахт. Потерпеть это всё и к году эдак 1490-му году всё таки свалить.

Второй вариант: взять что-то, что поможет мне против англов, но что? количественные идеи? как-то слишком ровно они играют - в союзе с Кастилией и Португалией, шотландцы в ривалах имеют только датчан, французы вообще халявничают, даже на материковые провы зубы не точат. Не знаю, что делать.

 

В идеале всё таки хотелось бы ослабить англичан, чтобы спокойно заниматься Новым Светом затем.

 

Обновлено:

Знаете, я ошибся. Уж не знаю, в чем дело, может просто память плохая, но в 1477-м году мой Килдэр взял 7-й админтех, опередив время на 15 лет (получил у себя Ренессанс и сразу бах).

Таким образом, уже в 1477 году у меня исследовательская ветка - можно отправлять колониста. 5 пров на острове, 1 в унии (Десмонд) и 3 провы принадлежат англичанам. Раньше, помню, удавалось не давать закрепляться им на своих исторических землях.

 

Если посмотреть в целом, то вся Европа ведет себя очень тихо и мирно, никто ни под кого не копает, и срочно окапываться против красных не понадобилось. В чем может быть дело, а? В ранних версиях, помню, даже с шотландцами приходилось воевать.

 

Впрочем, колониальной дистанции пока действительно совсем немного... И казны нет, чтобы советника поискать даже.

Изменено 02.01.2017, 21:31:44 пользователем Remarque
Обновляю-с...

[Shikot 923]

Вот я не помню, что ближе к Америке, Десмонд или Томонд.

Но мне с полностью захваченным островом (кроме Дублина, ну это понятно почему) и 7-м диптехом хватало дистанции, чтобы свалить на Карибы.

 

Играть с англичанами в оборонительную войну - дохлый номер. Сильные союзники не помогут в оборонительной войне, т.к. англичане на Ирландию, у которой в друзьях, скажем, французы, просто не будут нападать. А вот напасть на французов вместе с Кастилией и втянуть нас в эту войну - всегда пожалуйста. И участие в такой войне для Ирландии будет фатальным. Помочь союзникам Ирландия не сможет, а вот получить люлей за компанию - это мы запросто.

 

Так что нападение и только нападение... С Англией поначалу лучше дружить, и ещё нельзя позволять им аннексировать Шотландию - шотландские провинции нужны нам (ну или хотя бы Шотландия-вассал/униат). В идеале нам нужны такие войска, которые смогут уверенно вести войну на островах, если Англия будет втянута в войну на материке. Поэтому, кстати, с той же Францией дружить опасно. И пригодятся союзники с мощным флотом, Дания или Португалия.

 

P.S. Хотя в последней партии наблюдал удивительную картину, как 6-тысячное французское войско раз 5 билось с 25 тысячами англичан, и каждый раз они проигрывали "на соплях" - у англичан оставался едва 1% боевого духа. Чуть больше везения французам, и, возможно, исход войны был бы другим.

@Remarque

Изменено 03.01.2017, 05:22:29 пользователем Shikot

[Remarque 27]

@Shikot Хм. А моя партия сегодня закончилась)) Англичане на пару с Кастилией и Бургундией (она живая) в два запила расчленили французов. С Францией мне категорически не везло - сначала не удавалось выделить в ривалы Англию, пока я не съел Клинракад и не завассалил Шотландию (к сожалению, уже откусанную соседями снизу), а когда я это сделал - Франция уже была инвалидом в 7-8 пров.

Как итог - получаю вар с Англией и десант 30к.

Однозначно нужно пытаться завалить Англию как можно быстрее. Раньше этому очень помогал проигрыш в столетней войне и гражданская война Роз. Но то ли мне не повезло, то ли после патчей, они легко с этим всем справляются. А, может, еще дело в том, что я впервые играл со включенными удачливыми странами (увы, айронмэн по другому не разрешает)

Попробую второй раз по такому сценарию:
1) союз с Англией как можно раньше

2) быстро съесть всех соседей, не дав ни одного кусочка англичанам
3) тут же клепаю клайм на шотландцев и делаю вассалитет

4) пробую влезть в войну Роз на стороне повстанцев (это какое то DLC новое позволяет сделать, я не знал)

5) если Бургундия не присоединяется к Франции - релог))

6) первую идею всё таки надо брать что-то из военной ветки (вероятно, качество), никакого большого смысла и пользы в исследовательстве до 1500 года нет

Изменено 03.01.2017, 17:14:55 пользователем Remarque

[Shikot 923]

@Remarque Ну, моя партия тоже фактически закончилась. Точнее, я, оставшись с одной провинцией в Европе, перенёс столицу на Барбадос и дальше как-то забросил...

[Remarque 27]

@Shikot а я хочу победить Англию.

Кстати, понял, почему Франция такая ватная. У них там событие вылазит, связанное с Maine, и если они что-то там выбирают не то, то Столетняя война оканчивается, англичане передают французам Maine. Всё. Комп дебил, ведь если продолжить вар, то они заберут вдовесок еще 4 провы.

Не, никак. сейчас вообще 1457-й год -- и конец ирландской независимости. Похоже, если французы рано заканчивают столетку, можно сразу начинать заново. Ну, если хочется создать Ирландию и завалить Англию.

Буду пробовать еще)

Изменено 03.01.2017, 18:38:26 пользователем Remarque

[simpleguy 1,327]

17 минут назад, Remarque сказал:

@Shikot а я хочу победить Англию.

Кстати, понял, почему Франция такая ватная. У них там событие вылазит, связанное с Maine, и если они что-то там выбирают не то, то Столетняя война оканчивается, англичане передают французам Maine. Всё. Комп дебил, ведь если продолжить вар, то они заберут вдовесок еще 4 провы.

Событие, к слову, историчное. Гуглим Treaty of Tours. И таки французам исторично было перемирие выгодно (мародеров гонять, например, можно было спокойно), то у нагличан зрел политический крысис.

[Remarque 27]

11 минуту назад, simpleguy сказал:

Событие, к слову, историчное. Гуглим Treaty of Tours. И таки французам исторично было перемирие выгодно (мародеров гонять, например, можно было спокойно), то у нагличан зрел политический крысис.

Понятно, что историчное, если оно каждую партию срабатывает) Я просто не играл за Французов/Англичан 500 лет уже, тем более с новыми патчами и DLC, раньше его не было, поэтому ничего не знаю. Возможно, надо поиграть за мажоров, пощупать, так сказать, противника изнутри)))

Изменено 03.01.2017, 19:06:34 пользователем Remarque

[Shikot 923]

1 час назад, Remarque сказал:

а я хочу победить Англию.

Ну да, варианта-то всего два... Победить или сбежать. В "крестах" ирландцем быть намного проще

39 минут назад, Remarque сказал:

Понятно, что историчное, если оно каждую партию срабатывает)

Не каждую, кстати, хотя и очень часто. Сейчас вот начал партию за Милан - французы не пошли на сделку и спокойно оккупировали все английские провы на материке. Мир пока не заключают, видимо, обмениваются грозными взглядами через Ла-Манш

[Remarque 27]

@Shikot Не пошли на сделку - но событие то всё равно было. Просто возможны варианты, у меня они чаще соглашаются на мир пока что.

Буду пробовать еще придумать что-нибудь, хотя, наверное, ничего особо не придумаешь, кроме как скорее смотаться через атлантику на другой материк, там отстроиться и вернуться с сотней галеонов, чтобы как следует вломить англичанам.

Еще один вариант - вступить в СРИ, завассалить пару-тройку курфюрстов и стать императором  получить годный мэнпауэр и вломить англичанам.

Изменено 05.01.2017, 13:43:17 пользователем Remarque

[Remarque 27]

Пока самая удачная партия (и стратегия) такая:

начало за Тирон, т.к. достаточно удобное положение (можно клепать клаймы на всех, кроме Десмонда), не самая плохая экономика и правитель, есть флот.

сразу на старте игры - пока на паузе - союз с Англией, затем брак, дипломат улучшать отношения до 100.

смотрю, какие союзы образуются (если кто то из миноров предлагает союз мне - соглашаюсь, неважно, когда мне понадобится - союз можно расторгнуть, а пока этот шаг служит раздроблению сил соперников, можно попробовать самому засоюзиться с Десмондом), почти всегда Англия берет в союзники моих ривалов и Ольстер (по сути самая стратегическая провинция для всех - для англичан, для меня, для шотландцев).

Клепаем армию, ждем удобного момента для удара.

Первый удобный момент для удара - война с Францией по событию. Я пробовал вар объявлять пораньше, почему-то не особо складывалось в итоге - Англия быстро нападала. Так что ждем, когда англичане настрадаются и перестанут поддерживать своих миноров-союзников (это помогает, если Англия присылает предупреждение). Если она (война с Францией) не случается, пока ничего страшного, может быть это даже плюс, тк во всех следующих войнах, когда захватывают материковые провы, у Англии падает интерес к нам и можно спокойно вести войны за объединение. Есть следующий удобный момент - война Роз. Тут тоже должно сложиться всё так, чтобы англичане исчерпали менпауер и на них кто-то напал (в моей самой удачной партии были войны с Кастилией, Францией, Бургундией поочереди).

Первым делом надо постараться выбить из игры миноры, союзничающие с Англией, т.к. она быстро их вассализирует и присоединяет. Без пары нелишних пров в будущем будет очень нелегко. В одной партии у меня всё вылилось в то, что война роз длилась очень долго и была проиграна. Вообще шоколад.

Недостаток армии, если он есть, компенсируется так - берем кучу займов, нанимаем наемников, воюем. При мирном договоре не забываем просить капусту, выплачиваем долги.

Тут вопрос - что лучше, вассализирировать всех, присоединять или какую-то гибридную политику вести? По идее, вассализация вызывает меньше раздражения от Англии, а её в союзниках надо держать обязательно (даже если она меняет отношение к нам, ведем себя тихо-мирно и как только предоставится случай - сразу перезаключаем союз).

Если всё сложится идеально, то нужно построить 2-3 Карраки и нанять к ним адмирала, и по-тихому готовиться ко вторжению в Шотландию (или к шотл.десанту) - без флота сильнее, чем у них, это нереально.

Пилить Шотландию и после этого долбить англичан... В теории.

 

Добавляю. Получилось аккуратно (строго по сценарию выше) сожрать все провы на острове кроме той, что принадлежит англичанам, но без Шотландии - дико дорого стоят их провинции, ни завассалить, ни пооткусывать нормально - только в 2-3 запила, а это люто рисково, у англов появился лютый бафф "хотят ваши провинции" или типа того, -70 к отношениям. Т.к. я помогал им по братски в войне против Франции, то пока что отношения в плюсике +50, но огонек "враждебное отношение"... Что делать дальше, не знаю, только ждать и надеяться, что это пройдет и они не будут атаковать. Короче, признаю, что идея дурацкая, повезет/не повезет. Своими силами, без сбегания в Америку, практически нереализуемая. :-(

 

Не знаю, для чего долбанные парадоксы сделали перешейк между Ирландией и Британией, из-за него Англия пулит моё государство просто как нефиг делать.

 

Возможно, я упускаю какую-то важную деталь?

Изменено 10.01.2017, 02:39:57 пользователем Remarque

[5in@row 73]

В 10.01.2017 в 04:26, Remarque сказал:

Пока самая удачная партия (и стратегия) такая:

начало за Тирон, т.к. достаточно удобное положение (можно клепать клаймы на всех, кроме Десмонда), не самая плохая экономика и правитель, есть флот.

сразу на старте игры - пока на паузе - союз с Англией, затем брак, дипломат улучшать отношения до 100.

смотрю, какие союзы образуются (если кто то из миноров предлагает союз мне - соглашаюсь, неважно, когда мне понадобится - союз можно расторгнуть, а пока этот шаг служит раздроблению сил соперников, можно попробовать самому засоюзиться с Десмондом), почти всегда Англия берет в союзники моих ривалов и Ольстер (по сути самая стратегическая провинция для всех - для англичан, для меня, для шотландцев).

Клепаем армию, ждем удобного момента для удара.

Первый удобный момент для удара - война с Францией по событию. Я пробовал вар объявлять пораньше, почему-то не особо складывалось в итоге - Англия быстро нападала. Так что ждем, когда англичане настрадаются и перестанут поддерживать своих миноров-союзников (это помогает, если Англия присылает предупреждение). Если она (война с Францией) не случается, пока ничего страшного, может быть это даже плюс, тк во всех следующих войнах, когда захватывают материковые провы, у Англии падает интерес к нам и можно спокойно вести войны за объединение. Есть следующий удобный момент - война Роз. Тут тоже должно сложиться всё так, чтобы англичане исчерпали менпауер и на них кто-то напал (в моей самой удачной партии были войны с Кастилией, Францией, Бургундией поочереди).

Первым делом надо постараться выбить из игры миноры, союзничающие с Англией, т.к. она быстро их вассализирует и присоединяет. Без пары нелишних пров в будущем будет очень нелегко. В одной партии у меня всё вылилось в то, что война роз длилась очень долго и была проиграна. Вообще шоколад.

Недостаток армии, если он есть, компенсируется так - берем кучу займов, нанимаем наемников, воюем. При мирном договоре не забываем просить капусту, выплачиваем долги.

Тут вопрос - что лучше, вассализирировать всех, присоединять или какую-то гибридную политику вести? По идее, вассализация вызывает меньше раздражения от Англии, а её в союзниках надо держать обязательно (даже если она меняет отношение к нам, ведем себя тихо-мирно и как только предоставится случай - сразу перезаключаем союз).

Если всё сложится идеально, то нужно построить 2-3 Карраки и нанять к ним адмирала, и по-тихому готовиться ко вторжению в Шотландию (или к шотл.десанту) - без флота сильнее, чем у них, это нереально.

Пилить Шотландию и после этого долбить англичан... В теории.

 

Добавляю. Получилось аккуратно (строго по сценарию выше) сожрать все провы на острове кроме той, что принадлежит англичанам, но без Шотландии - дико дорого стоят их провинции, ни завассалить, ни пооткусывать нормально - только в 2-3 запила, а это люто рисково, у англов появился лютый бафф "хотят ваши провинции" или типа того, -70 к отношениям. Т.к. я помогал им по братски в войне против Франции, то пока что отношения в плюсике +50, но огонек "враждебное отношение"... Что делать дальше, не знаю, только ждать и надеяться, что это пройдет и они не будут атаковать. Короче, признаю, что идея дурацкая, повезет/не повезет. Своими силами, без сбегания в Америку, практически нереализуемая. :-(

 

Не знаю, для чего долбанные парадоксы сделали перешейк между Ирландией и Британией, из-за него Англия пулит моё государство просто как нефиг делать.

 

Возможно, я упускаю какую-то важную деталь?

союз с кастилией. не уступают по флоту и умею делать десант))

[Remarque 27]

С Кастилией не получался из за дистанции. Пока отказался от идеи создания Ирландии, играю шведскую партию, попутно разобрался в том, как работает новая система крепостей, с сословиями начал активнее работать.

Теперь надо подумать, в следующей партии хочу попробовать поиграться с этими крепостями/сословиями (узнал фишку, что если атаковать осаждающую крепость армию, то обороняющиеся будут иметь штраф как при атаке через реку. -1, конечно, не -2, как было в более ранних версиях игры, но, возможно, будет хорошо помогать плюс халявный генерал при традициях 40 от дворян).

[Shikot 923]

20 минут назад, Remarque сказал:

узнал фишку, что если атаковать осаждающую крепость армию, то обороняющиеся будут иметь штраф как при атаке через реку

Не в этом фишка. Фишка в том, что осаждающая армия всегда считается атакующей. Их атакуют через реку - они же получают штраф -1. Их атакуют в горах - они же получают штраф -2.

[Remarque 27]

О. Насчет того, что в горах будет -2 штраф, не знал. Не довелось пока в горах повоевать. В Ирландии нигде такого штрафа нет, если не ошибаюсь, так что будет -1. Надо обязательно попробовать поставить крепость в Ulster и посмотреть, что из этого выйдет.