Московия или Новгород

[NastyPirate 16]

Впервые просматривая национальные идеи Новгорода я не нашел в них ничего особенно полезного. +0.01 к республиканским традициям? Ну и что, подумал я, очередной мусор, как же я ошибался. Недавно копаясь в каких-то файлах игры, я понял, что +0,01 это +1% к традициям в год!!!! Тогда я решил поиграть за Новгород и открыл для себя, что он намного выгодней Московии для создания России. Итак взесим все плюсы и минусы.

1. Создание Россси

У Московии вначале игры больше провинций, их суммарный налог равен 53, у Новгорода дела похуже - суммарный налог провинций равен 28, также у Московии есть три вассала с суммарным налогом 18, которых впоследствии легко аннексировать. Почему я указал сумму налогов? Потомучто от них зависит количиство административных очков потраченных на создание корок, но за Московию можно не тратить адм. очки вообще, передавая все захваченные у Новогорода провинции вассалам, а в дальнейшем при помощи полезного задания завассалить Новгород. Впрочем за новгородцев можно вассализировать Тверь или Рязань после чего скармливать им отвоеванные у москвичей провы.

Главная сложность за Новгород тут, что в первой войне с Московией придется серьезно попотеть, а если вдруг случиться, что никто из кочевников

не объявит им вначале войну, то скорее всего придется начинать игру заново.

2. Формы правления

Тут у Новгорода, на мой взгляд, серьезное приемущество - они начинают с Торговой республикой при республиканских традицих в 100. Главное, что республика имеет в среднем более сильных правителей. В игре за республику вам не придется каждые 30-40 лет тратить очки управления на поднятие стабильности в результате смены монарха, у вас не будет повышенного риска восстаний из-за сниженной легитимности, вы не попадете под личную унию в результате отсутствия наследников (что со мной случилось дважды в единственной игре за Московию).

Приемущество монархии это возможность мирной вассализации и создания уний.

3. Идеи

Здесь и кроются главные различия между княжествами

Итак у Московии есть только две полезные идеи это: "Siberian Frontier", которая позволит вам без проблем колнизвировать всю Сибирь и Дальний восток без принятия дополнительных идейных групп. Вторая идея, это -10% к стоимости технолгий, которая позволит вам сэкономить где-то по 1000 очков управления каждого типа за игру. Все остальные идеи Московии - приятные мелочи или бесполезный хлам, которые никак не помогут вам в вашей экспансии.

Для колонзации Сибири Новгороду придется брать исследовательскую идейную группу, это минус, зато у республик есть плутократия, это плюс.

У Новгорода есть приятные идеи на +1 купца, +1 к силе миссионеров, +1 к морским традициям, которые впрочем тоже не помогут при экспансии. Главная идея Новгорода, идея, которая лучше всех остальных его идей вместе взятых, идея, которую я считаю лучшей идеей в игре (даже лучше чем -33% corecreation у турков) это +1% к республикансим традициям в год. Примерно посчитаем что она дает :

Примерно вычислим среднего праителя республики без этой идеи:

6 раз подряд выбираем одного и того же правителия, за это время иммеем -36 к республиканским традициям,

затем 9 раз выбираем новых, чтобы вернуть традиции на 100 , получаем средние показатели правителя в этот период 4.733/2.33/2.33, это уже лучше чем обычный монарх.

Теперь вычислим среднего правителя с новгородской идеей:8 раз подряд выбираем одного и того же правителия, за это время иммеем -16 к республиканским традициям,затем 2 раза выбираем новых, чтобы вернуть традиции на 100 , получаем средние показатели правителя в этот период 5.5/4/4 !!! Это даст вам больше очков управления , на 0,767/1.67/1.67 в месяц, на 9.2/20/20 в год, на 460/1000/1000 в 50 лет!!!

Итог:

У Московии получше стартовая позиция(что впринципе не играет особого значения), зато у Новгорода намного лучше идеи и форма правления. Для

меня выбор между странами однозначно в сторону Новгорода.

Изменено 04.09.2013, 12:41:41 пользователем NastyPirate

[Asdas 170]

Нда... что делать с Литвой - непонятно. Даже если допилить Золотую Орду, съесть Рязань, то всё равно лимит армии будет явно меньше, чем войска Польша + Литва. А особо злых союзников, которые могли бы помочь их запилить - нету....

Я бы сколоти союз из шведов и крымчаков, но это не вариант.

[snord 45]

Нда... что делать с Литвой - непонятно. Даже если допилить Золотую Орду, съесть Рязань, то всё равно лимит армии будет явно меньше, чем войска Польша + Литва. А особо злых союзников, которые могли бы помочь их запилить - нету....

если играть новгородом, то первым делом пилить москву, и наоборот. а литву пилить в начале необязательно. есть более легкие пути - орды, скандинавия. а поначалу даже польша в союзе может быть лет сто, и помогать в обороне и даже нападениях. со старта с ними нужно подружиться (с поляками), а литва быстро в унию падает, так что на нее побоку. я так за россию поляков не трогал лет 200, потом они легкая добыча на 3 войны (главное начать их бить до того, как возьмут аристократию, в новых патчах это где то 1700-1750 год). еще цель в том, чтобы не дать отъесться австрии/бранду за счет пшеков. после этого серьезными оппонентами будут только французы.

вобщем не смотрите, что якобы выгодные земли в литве, больше потратите на них, а можно тем временем дойти до северного моря и подготовить дорогу к константинополю через кавказ.

[Ragvalod 468]

Я бы сколоти союз из шведов и крымчаков, но это не вариант.

Крымчаки в последних патчах жуткое днище, их теперь обычно выпиливают ЗО или Генуя в первые 50 лет игры. Шведы обычно враждебны к Новгороду/Московии из-за желания провинций.

[Aiv 141]

Как мне кажется тут от целей игры зависит:

- если цель восток то лучше Московия из за того же колониста

- если цель Запад то лучше Новгород из за большего количества статов

К слову никто не мешает за Новгород завассалить Московию чтобы она колонизировала сибирь.

А насчет Польши и Литвы - их убивать надо об Османов когда в союзе. Просто объявить тем войну, можно даже без повода ( пофиг на штрафы), дождаться пока османы выпилят в ноль их пул, закончит войну, разорвать союз и вперед.

После таких войн Литва наверняка погрязнет в восстаниях, по этому по миру я бы брал не православные а литовские земли.

Изменено 10.02.2015, 15:29:03 пользователем Aiv

[snord 45]

Как мне кажется тут от целей игры зависит:

- если цель восток то лучше Московия из за того же колониста

- если цель Запад то лучше Новгород из за большего количества статов

К слову никто не мешает за Новгород завассалить Московию чтобы она колонизировала сибирь.

А насчет Польши и Литвы - их убивать надо об Османов когда в союзе. Просто объявить тем войну, можно даже без повода ( пофиг на штрафы), дождаться пока османы выпилят в ноль их пул, закончит войну, разорвать союз и вперед.

После таких войн Литва наверняка погрязнет в восстаниях, по этому по миру я бы брал не православные а литовские земли.

что значит "из за большего количества статов"? у москвы отличные правители вначале и неплохие потом. а что хорошего у нвогорода? идеи похуже будут

[Ragvalod 468]

что значит "из за большего количества статов"? у москвы отличные правители вначале и неплохие потом. а что хорошего у нвогорода? идеи похуже будут

Из-за дополнительного прироста +0.5 республиканских традиций Новгород может чаще не переизберать правителей(а это ещё +50 к очков монарха с каждых выборов кстати). Ну и на стабу меньше тратить надо.

[Aiv 141]

что значит "из за большего количества статов"? у москвы отличные правители вначале и неплохие потом. а что хорошего у нвогорода? идеи похуже будут

Вы тему всю полистайте У Новгорода по мимо идеи на традиции и денег больше, а это советники

[Calc 145]

Я проголосовал за Москву - она легче. Но Новгород интереснее!

Почему Пардоксы не сделали отдельный новгородский этнос? К этому все шло, до того как Москва Новгород 2 раза зачистила. Язык у них отдельный уже был.

[snord 45]

Почему Пардоксы не сделали отдельный новгородский этнос? К этому все шло, до того как Москва Новгород 2 раза зачистила. Язык у них отдельный уже был.

тогда можно еще пару десятков этносов выделить было бы по числу диалектов. с 13-14 века древненовгородское наречие стало сближаться с северо-восточным а не отдаляться от него.

[Calc 145]

тогда можно еще пару десятков этносов выделить было бы по числу диалектов. с 13-14 века древненовгородское наречие стало сближаться с северо-восточным а не отдаляться от него.

Татар-то они поделили. Хотя на то время они вообще не отличались. Ну может быть ногаи и остальные.

Там где настоящие новгородцы остались (Архангельск и Поволжье), язык и культура другая до сих пор. Кроме того это основная база староверов.

[Deus_nark 47]

Вы тему всю полистайте У Новгорода по мимо идеи на традиции и денег больше, а это советники

как по мне то дин.брак -> уния предпочтительнее денег, которых с середины игры некуда девать, что за московию, что за новгород

[minherc87 5]

А подскажите, как Москвой перейти в республику торговую? На старте есть гос решение с рядом условий: прокачать ветку торговли и экономики и еще кое-что, но после войны с Новгородом это решение пропало... Как теперь быть?

[FireDragon 4]

А подскажите, как Москвой перейти в республику торговую? На старте есть гос решение с рядом условий: прокачать ветку торговли и экономики и еще кое-что, но после войны с Новгородом это решение пропало... Как теперь быть?

Ограничение на количество провинций(еще раз подробнее пересмотрите условия решения). Поможет выделение вассалов или раздача земель уже существующим.

[minherc87 5]

Вот это облом, получается большое государство уже не может стать торговой республикой)) какая-то дискриминация просто от парадоксов одна...

Как считаете, есть смысл Московии менять форму правления на республику торговую, или больше плюс остаться монархией?..

[FireDragon 4]

Вот это облом, получается большое государство уже не может стать торговой республикой)) какая-то дискриминация просто от парадоксов одна...

Как считаете, есть смысл Московии менять форму правления на республику торговую, или больше плюс остаться монархией?..

Сложный вопрос) Все зависит от стиля и цели игры. Но есть одно но) Вы будете "тенью" новгородской республики(с их плюсом к ежегодному прибавлению респ.традиций). Хотя интересная партия будет, если за Московию перейти в ТР. Попробуйте,будет интересно посмотреть на результаты)

[Житель Константинополя 260]

Товарищи, тыкните носом в годный пост по выживанию за Новгород, или расскажите сами. Заранее спасибо.

[FireDragon 4]

Товарищи, тыкните носом в годный пост по выживанию за Новгород, или расскажите сами. Заранее спасибо.

Постараюсь оформить)

1) Нам нужны союзники,притом срочно(Москва ждать не будет). Лучшие варианты: Польша-Литва(достаточно часто для последней вы не являетесь врагом, что дает шанс на союз + общий враг), Шведы так себе вариант(ты им поможешь,а они тебе нет,так почти всегда), Шотландия(она далековато, но десант порой на помощь может прислать.), Рязань(стоит занять слот ей, сохраните от Москвы и ЗО). Можно и других поискать, но Польши-Литвы хватит на начальном этапе.

2) Подготовка к первой войне с Москвой: довести лимит до максимума, захватить Тверь, заручиться поддержкой союзников, выбрать Аристократов и вперед с песней). Главное дождаться основных сил Литвы и тогда можно давать бой. После победы над основными силами ничего сложного не остается(только следите,чтобы Польша или Литва не помирились в ненужный момент)

3)Перевариваем захваченное, и ждем конца перемирия. В это время можно повоевать с ЛО,ТО, но главное не обидеть раньше времени Польшу и Литву.

4)Вторая война ничем не отличается от первой,только будет чуть полегче.

5)Дальше вам открыты все пути(Московию скоро доедите, сильных противников вокруг,кроме Польшы и Литвы, нет)

Как-то так)

Изменено 04.03.2015, 18:00:13 пользователем FireDragon

[A_Deep_One 169]

Не соглашусь с автором. У Московии так же классные идеи на количество рекрутов и лимит армии. Это помогает сэкономить на наёмниках. Но главное по моему это то, что игра за Московию, позволяет проводить независимую политику, не полагаясь на союзников.

Ну и лично для меня не маловажный момент это историчность. Хотя юниты у новгородцев круче нарисованы - это факт)))

[Deceased WhiteBear 4,397]

Не соглашусь с автором

Вы пишете про 1.15.1, а автор - совсем про другую версию. Игра за Московию/Новгород сильно изменилась.

Вы на даты комментов-то посматривайте, когда свои пишете.

[A_Deep_One 169]

Вы пишете про 1.15.1, а автор - совсем про другую версию. Игра за Московию/Новгород сильно изменилась.

Вы на даты комментов-то посматривайте, когда свои пишете.

Вообще то за 1.15 Я не играл ещё за Московию\Новгород, моё мнение основано на игре с 1.14 патчем и раньше.