Советские недомаршалы часть 1

[Roger Young 7,713]

Чтобы унять волнение населения форума, которые искренне негодуют "Неужели в СССР, генералы были только предатели и кретины", постараюсь по возможности ответить - почему это действительно было так. Представляю вашему вниманию подборку статей про виднейших людей военной сферы Советского Союза. Эта первая из них.

Маршал Климент Ворошилов (1881-1969)

ОписаниеНажмите здесь!

 Маршал Климент Ефремович Ворошилов родился в 1881 году в селе Верхнее, Екатеринославской губернии, в семье рабочего. В двенадцать лет Клим пошел в сельскую земскую шко­лу, в которой проучился две зимы. Официальная биография «первого красного офицера», «непобедимого маршала рабоче­го класса» повествует о голодном детстве, нищете и «тяге к об­разованию при невозможности ее удовлетворения». Правда, когда появились возможности к удовлетворению, пропала тяга. Климент Ефремович больше никогда ничему не учился.В пятнадцать лет он начал работать подручным слесаря на Юрьевском металлургическом заводе, где в 1899 году организо­вал забастовку крановщиков и литейщиков. Последовали пер­вый арест, увольнение, занесение в «черные списки», скитания в поисках работы. В 1903 году его приняли в Луганскую органи­зацию РСДРП. Так начинался путь профессионального рево­люционера.

В первую русскую революцию, избранный председателем Луганского Совета рабочих депутатов, Ворошилов руководил стачками на заводе Гартмана, занимался созданием боевых дру­жин, доставкой оружия из Финляндии, организовал подполь­ную лабораторию по изготовления бомб. В 1906 и 1907 годах он был делегатом IV Стокгольмского и V Лондонского съездов партии, там познакомился с Лениным, Сталиным, Дзержинс­ким. В июле 1907 года слесаря-бомбиста арестовали в третий раз. Он получил от «кровавого царского режима» три года ссыл­ки в Архангельскую губернию. Из ссылки бежал ровно через три месяца.

В марте 1918 года Ленин, оплачивая выданные авансы и безбилетный проезд в запломбированном вагоне, заключил се­паратный мир с Германией, согласно которому оккупированная немцами Украина признавалась самостоятельным государ­ством, дальнейшая судьба которого будет решаться «без участия русских властей». Соответствующие договоры Австро-Венгрия и Германия подписали с делегацией Центральной Рады Украи­ны, которая тут же запросила немецкой военной помощи.

Ворошилова командировали в Украину. Там он создал 1-й партизанский Луганский социалистический отряд численнос­тью 600 человек и 13 марта двинулся на битву «с палачами про­летарской революции» — немецкими интервентами и украин­скими самостийниками.

Вскоре отряд превратился в 5-ю Украинскую армию. Прав­да, немцев это не испугало. Всего через две недели разбитая «ар­мия» начала поспешно отступать. Ворошилов свои «войска» повел к Луганску, откуда начался «легендарный ворошиловский поход» красных партизан с семьями, эшелонами и обозами на­грабленного добра через восставший казачий Дон к Волге.

Донцы с началом революции воткнули было пики в землю и, бросив фронт, разбрелись по станицам, но два месяца советс­кой власти и ленинский декрет о введении продразверстки их возмутили. Генерал А.И. Деникин писал в своих воспоминаниях:

«Со всех сторон неслись вопли, рассказы о массовых зло­действах, об осквернении церквей, о поджогах и фабежах, об изнасиловании женщин и детей»...

Посему обозленные «белоказаки разрушали железнодо­рожные пути, мосты, взрывали водокачки, непрерывно совер­шали нападения на двигающиеся войска и эшелоны». Тем не менее, в начале июля 1918 года «фуппа войск товарища Ворошилова» прорвалась к Царицыну.

Здесь находился его старый знакомый по бакинскому под­полью, чрезвычайный уполномоченный по заготовке и вывозу хлеба с Северного Кавказа И.В. Сталин. «Заготовкой» больше­вики называли насильственное, под дулами пулеметов, изъятие продовольственных продуктов у всего населения страны. Воз­ражавших они объявляли «врагами народа», со всеми вытекаю­щими последствиями.

Крестьянство и казачество ответили на грабеж массовыми восстаниями. Сталин, имея неограниченные полномочия, за­одно назначил себя председателем Реввоенсовета Северо-Кав-казского военного округа и руководителем обороны города от не принявших советской власти казачьих частей генерала П.А. Краснова, избранного Донским атаманом.

Иосиф Виссарионович категорически не доверял военным специалистам, служивших в штабе округа, предпочитая пери­одически топить бывших царских офицеров в Волге. Климент Ефремович, ненавидевший «белую кость» всем своим проле­тарским нутром, немедленно стал членом военного совета ок­руга и командующим Царицынской группой войск.

В сентябре 1918 года Реввоенсовет Республики приказал сформировать на базе Северо-Кавказского округа Южный фронт со штабом в Козлове; командующим поставили «военс­пеца», бывшего генерала П.П. Сытина. Из войск царицынско­го и камышинского направлений была организована 10-я армия под командованием Ворошилова. Армия состояла в основном из выбитых с Украины партизан, а также из деклассированных элементов. Член реввоенсовета армии А.И. Окулов свидетель­ствовал:

«Им ничего не нужно, только «немножко резать», — кого, за что — это решительно безразлично. Громаднейшие обозы не­которых частей, где скрываются тысячи мародеров, дезертиров и лодырей, как саранча опустошают окрестности, пожирают снабжение, сеют панику и разложение... Частью в силу того, что творит 10 армия среди мирного населения, и может быть больше всего именно по этой причине, мы ведем войну среди неприятельской страны... В результате при приближении на­ших войск мирное население нередко вооружается, оказывает нам отчаянное сопротивление, а при поражении повально бе­жит, Захватывая с собой все, что можно, а остальное пряча и уничтожая».

Сталин и Ворошилов, в переписке с Москвой сами себя скромно величавшие «виднейшими членами партии», катего­рически отказались переезжать в Козлов и подчиняться «не зас­луживающему доверия» бывшему генералу, требуя право голоса во всех военных решениях.

Склока дошла до Ленина. Ильич принял сторону Троцкого. В результате Сытин остался на посту командующего с персо­нальным мандатом РВСР на «полную самостоятельность в воп­росах стратегически-оперативного характера». Сталина во вто­рой половине октября отозвали из Царицына, Ворошилова вывели из состава реввоенсовета фронта.

Троцкий, взявшийся за насаждение в армии железной дис­циплины, бывшего слесаря характеризовал как средоточие «до­морощенной оппозиции унтер-офицеров и партизан против централизованной военной организации и военных специали­стов». С тех пор Ворошилов стал верным соратником Сталина в борьбе против Троцкого.

В ноябре Климента Ефремовича, в связи с полной неком­петентностью, отстранили от командования армией и назначи­ли наркомом внутренних дел в спешно сформированное Вре­менное рабоче-крестьянское правительство Украины. Оно, не медля, опубликовало манифест, в котором объявило о низложе­нии гетмана Скоропадского и «восстановлении всех завоева­ний» Октября.

Некоторое время Ворошилов командовал войсками Харь­ковского округа, в июне 1919 года исполнял обязанности ко­мандующего 14-й армией, формируемой из остатков 2-й Укра­инской армии и выбитых из Крыма и Екатеринослава красных частей. Антонов-Овсеенко докладывал в Москву:

«Ворошилов был командующим на определенном участке внутреннего фронта. Имел на нем вначале большие неудачи, поправленные удачами на других участках, где командовал не он. Приписывать себе успех борьбы с Григорьевым он может лишь по большому недоразумению. Донесение его штаба о раз­громе Григорьева под Александрией оказались ложными... Утверждения Ворошилова в области его собственных успехов по­стыдно преувеличены».

Военных талантов на посту командарма Ворошилов про­явить так и не смог, армию его разгромил корпус генерала А.Г. Шкуро и отбросил за Днепр.

Тем не менее, на VIII съезде РКП(б) Климент Ефремович, искренне возомнивший себя полководцем, стал одним из лиде­ров так называемой военной оппозиции, отрицавшей необхо­димость использования военспецов. Выдвинувшиеся из низов командиры и комиссары утверждали, что бывшим офицерам в любом случае доверять нельзя, а назначать на высокие должно­сти следует исключительно коммунистов.

19 ноября 1919 года Троцкий подписал приказ о создании Первой конной армии, в которой Ворошилов стал членом РВС В этой должности он участвовал в кампаниях на деникинском, польском и врангелевском фронтах, был награжден орденом Красного Знамени и Почетным революционным оружием. Оз­веревшие от крови конармейцы наводили ужас на население «неприятельской страны», уничтожали на своем пути всё и всех, не отличая красных от белых. Комиссар Южного фронта Гусев телеграфировал наркомвоенмору Троцкому:

«Части Первой конной армии терроризируют власть, грабят и расстреливают жителей и даже семьи служащих в Красной Ар­мии, весь скот угоняется... Результаты бесчинств уже сказыва­ются, те села, которые были на стороне советской власти и да­леки от участия в бандитизме, теперь, наоборот, питают страшную ненависть к Красной армии и советской власти».

В марте 1921 года комиссар Южной группы войск Вороши­лов подавлял Кронштадтский мятеж, за что получил второй ор­ден Красного Знамени. В том же году его избрали членом ЦК партии большевиков и назначили командующим войсками вновь созданного Северо-Кавказского военного округа, веду­щего в ту пору «непрерывную борьбу с бандитизмом»: то высе­ляли и отстреливали поддержавших Деникина терских казаков, а их земли отдавали чеченцам, то «беспощадно расстреливали» чеченских националистов. Именно за эти труды Климент Еф­ремович удостоился третьего ордена Красного Знамени.

Сталин внимательно следил за продвижением старого дру­га. С подачи генсека командующий войсками Московского ок­руга Н.И. Муралов был переброшен на Северный Кавказ, а на его место назначен Ворошилов. В январе 1925 года он стал за­местителем председателя Реввоенсовета СССР и наркома по военным и морским делам. После смерти Фрунзе Климент Еф­ремович 6 ноября 1925 года возглавил вооруженные силы стра­ны, а в январе 1926-го был избран членом Политбюро. Назна­чение Ворошилова вызвало удивление в военной среде, где были весьма невысокого мнения об его военных талантах. Но для Сталина имел значение только один факт: Клим был проверенным, надежнейшим союзником.

Большая Советская энциклопедия писала в 1929 году:

«Ворошилов не получил систематической военной подго­товки. Впервые с военным делом он познакомился в ожесто­ченной революционной борьбе того класса, из недр которого он вышел. Гражданская война была для него единственной прак­тической школой. Лишь по окончании военной страды он по­лучил возможность ознакомиться с теорией военного дела. Все это наложило особый отпечаток на работу Ворошилова, и сде­лало его одной из наиболее характерных, ярких и оригинальных фигур среди военных вождей и полководцев Октябрьской рево­люции... Высоко развитое классовое чутье, глубокая принципи­альность, подлинный демократизм — вот основные черты его политического профиля».

Вся беда в том, что Климент Ефремович считал, что этой «школы» и этого «профиля» вполне достаточно для того, чтобы разгромить любого врага. Поэтому теорией военного дела ори­гинальный и яркий вождь не интересовался, предпочитая ей высокое искусство оперы в лице женщин-исполнительниц.

Пропагандистский аппарат неустанно воспевал подвиги «первого красного офицера» и он стал одних из самых популяр­ных людей в стране. О нем пели песни, слагали стихи, называ­ли его именем города и поселки. Артиллеристы давали «воро­шиловские залпы», летчики ели «ворошиловский завтраки», красноармейцы боролись за право носить значок «ворошилов­ского стрелка» или «ворошиловского всадника», в полях коло­силась пшеница «ворошиловская». Ворошилов, в свою очередь воспевал стратегический гений Сталина, посвятив ему опус «Сталин и Красная Армия».

20 июля 1934 года Наркомат по военным и морским делам переименовали в Наркомат обороны. Ворошилов по-прежнему оставался на своем посту, «успешно осуществляя сталинские планы строительства могучей Красной Армии». В канун восем­надцатой годовщины Октября Климент Ефремович получил еще один подарок — город Луганск был переименован в Воро­шиловград.

[Cкрыть]

Изменено 07.09.2013, 17:37:06 пользователем Roger Young

[Ричард 3,189]

Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.

Не забываем про то, что жертв репрессий считают вместе с уголовниками, убийцами и проч.

Про то, что сейчас в тюрьмах США 7 миллионов человек.

И про статистику за 45 лет(а это много).

И ещё

По подсчетам историков общее число жертв инквизиции в Европе доходило до 10—12 миллионов.

Где памятники и памятные дни жертвам христианства?

Да что ты всё буквально воспринимаешь? Ведь сколько народу загублено в политической мясорубке 20-40-х годов, сколько судеб поломано, у меня к примеру дед 5 лет отмотал только за то что проспал колхозную овцу (ушла в лес) и поди докажи кому что ты её не съел и слушать не будут, а если бы это было военное время, расстреляли бы к херам.

Какая истерика. Более менее нормальных людей амнистировали после смерти Сталина это ~700.000 человек.

Изменено 10.09.2013, 12:56:28 пользователем Ричард

[Роммель 171]

Да что ты всё буквально воспринимаешь? Ведь сколько народу загублено в политической мясорубке 20-40-х годов, сколько судеб поломано, у меня к примеру дед 5 лет отмотал только за то что проспал колхозную овцу (ушла в лес) и поди докажи кому что ты её не съел и слушать не будут, а если бы это было военное время, расстреляли бы к херам.

Могу рассказать историю про моего деда, светлой ему памяти. Генерал РККА был расстрелян в 38. Надо его уважать? Безусловно, мешает это мне уважать прочих генералов РККА принёсших нам победу? Нет. Красноречива ответила бабушка, когда её в 46 спросили "Что бы вы сделали со Сталиным" в семейном кругу. Её ответ: "Сперва бы плюнула в лицо за мужа, потом поблагодарила бы, за страну". Дед не был дисседентом, осудили по доносу. Но это не значит что столин кровавый сотона. Это власть. Это политика. Бесчеловечно? Да. Вместе с этим большевики сделали из России, в 20 лет, 3 промку мира. И я прошу проявить уважение к людям которые сделали нашу страну великой. Я не призываю вас становится красными и забывать людей пострадавших при советах. Я призываю вас уважать историю вашей страны. Да, она была кровавой, но величия и значимости это не отнимает. Можно ненавидеть комунистов, но обливать дерьмом историю отечества и людей которые его защищали - преступно. Именно поэтому я отношусь к вашей партии так. Вы лицемеры. Вы позорите главную идею белого движения - Отчизна всегда на первом месте. Для вас - месть. Месть тому чего уже нет, месть которая выливается не на отдельных людей и которая заливает факты тонной грязи, не давая вам покоя. Эта месть к мёртвым, и она, убога. Почему Деникен не пошёл за немцев? Почему он призывал людей, наоборот, вступать в армию ненавистных вам "коммунистов"? Почему пошёл враг Антона Павловича, Краснов?

Где памятники и памятные дни жертвам христианства?

Нету, ведь христианство не проиграло холодную войну

Изменено 10.09.2013, 13:59:16 пользователем Роммель

[Rybinsk 21,369]

Я не призываю вас становится красными и забывать людей пострадавших при советах. Я призываю вас уважать историю вашей страны. Да, она была кровавой, но величия и значимости это не отнимает. Можно ненавидеть комунистов, но обливать дерьмом историю отечества и людей которые его защищали - преступно. Именно поэтому я отношусь к вашей партии так. Вы лицемеры. Вы позорите главную идею белого движения - Отчизна всегда на первом месте. Для вас - месть. Месть тому чего уже нет, месть которая выливается не на отдельных людей и которая заливает факты тонной грязи, не давая вам покоя. Эта месть к мёртвым, и она, убога.

Э ты погоди, это где ж я (за себя говорю) славную историю отечества обливал дерьмом? И ветеранов наших уважаю, у меня оба деда Родину защищали. Ты чего то попутал парень.

[Jwerwolf 4,515]

Противник не наступает. Какая оборона? При полной неактивности соединений началась бы переброска немецких войск с севера на юг, где шли тяжёлые встречные бои.

Надо было таки дочитать абзац до конца. Противник может не проводить масштабные наступательные операции, но при этом замечательно контратаками выбивать наши войска со свежезанятых ими позиций. Потому что наши обескровленные и измотанные дивизии не перешли вовремя к обороне. В итоге мы получаем сорванное свое наступление и огромные потери.

Тем более что речь идет о Демянском котле, операция важнейшая - именно поэтому ставке так хотелось, чтобы полтора человека в латышской дивизии наступали как целая армия.

Это не значит что оборону не надо прорывать.

Это значит, что можно не лезть в лоб, а искать другие варианты.

Умно........

Но если бы по озеру шарахнули артиллерией, все лыжники бы пошли под лёд. Возможно что безопасно провести сей маневр можно было именно тогда, когда немцы стали отступать.

Отступать немцы стали только после того, как наш десант захватил достаточно крупный плацдарм и на этот плацдарм через всё то же озеро стали прибывать войска. Разбить лед артиллерией то ли не догадались, то ли озеро оказалось слишком большим (Ильмень - действительно большое озеро, черт знает какой сектор обстреливать). Это было на юге. Такой атаки немцы не ожидали. А вот обход города с севера, наоборот, сначала был не очень успешным.

Так прошли же по льду как и в первые атаки. Просто в другом месте. Почему только сейчас? Вы будете атаковать известный район где куча бункеров или неизвестный? Плюс такой момент, прошли по льду тогда, когда немцы отводили весь северный ОКХ. Примеры? Немцы штурмовали Мажино и линию Сталина(которую местные фашисты считают самой мощной в мире) в лоб. Пробили. В Новгороде скорее момент несоответствия возможностей и действий. Но, повторюсь, Ванг среди генералов нет. Если покопаться, можно найти неудавшиеся атаки немцев с печальным исходом(взять например бои под Сталинградом или первый и второй штурмы Севастополя.

Вы немного не понимаете того, где происходят эти события. Первые атаки - это восток города, два километра болота, упирающиеся в высокий крепостной вал. Вал превращен в линию ДОТов и ДЗОТов. Это сплошная линия обороны без разрывов. Она почти неприступна.

Суть последнего штурма - обойти эту линию. Вообще. С севера Новгород окружен болотами + там нужно форсировать Волхов. С юга почти вплотную к городу подходит озеро Ильмень. Озеро большое, и западный его берег охраняется очень плохо. Поэтому десант переходит озеро и захватывает плацдарм южнее города. Обороны там практически нет. Основные бои - это контратаки немцев, пытающихся скинуть наших обратно на лед. Подкрепление к десанту приходит быстро и немцы отброшены. А в это время главные силы немцев были отвлечены ударом на севере. Северная группа ещё только добивается локальных успехов, а южная уже заходит противнику в тыл. После этого немцы благоразумно решили оставить город. До этого никаких отступлений не было - в направлении Луги наши стали наступать только после взятия Новгорода.

А что касается предыдущих штурмов, то наше командование прекрасно понимало свои возможности. Что, они не знали что снарядов нет и что авиация не поддержит? Не спорю, при хорошей артподготовке и поддержке бронетехники и авиации брать можно что угодно. Но здесь-то ничего не было. Так, слегка обстреляли, воронок наделали. Но вооружения, достаточного для штурма таких линий у нас не было. А если нет возможностей - зачем зря бросать людей на смерть?

Прикол в следующем. Как атакует РККА до Урана? В отдельных районах скапливаются массы войск для главного удара, в тоже время производится куча вторичных(и тактика эта ещё со времён Брусиловского прорыва), как итог, в Новгороде(главный удар наносился на Харьков, а до этого на Москву), был фейл. Операция Уран явила СССР немецкую форму прорыва, все силы на один участок, никакого распыления. Итог тоже вполне понятен.

Проблема не только в этом. Мало просто сконцентрировать войска в одной точке. Конечно, если послать на этот вал в десять раз больше пехоты, то у немцев когда-нибудь кончатся патроны и мы таки возьмем город. Но стоит ли оно того?

[Роммель 171]

Э ты погоди, это где ж я (за себя говорю) славную историю отечества обливал дерьмом? И ветеранов наших уважаю, у меня оба деда Родину защищали. Ты чего то попутал парень.

Это, я вобще про всё. О наболевшем. Вы не принадлежите к виду фашистикус-белякус. Плюс тут некоторые люди рьяно расспрашивали почему я стебаюсь над вашей партией.

Надо было таки дочитать абзац до конца. Противник может не проводить масштабные наступательные операции, но при этом замечательно контратаками выбивать наши войска со свежезанятых ими позиций. Потому что наши обескровленные и измотанные дивизии не перешли вовремя к обороне. В итоге мы получаем сорванное свое наступление и огромные потери.

Войска шли на вторую позицию сходу?

Тем более что речь идет о Демянском котле, операция важнейшая - именно поэтому ставке так хотелось, чтобы полтора человека в латышской дивизии наступали как целая армия.

Речь идёт про вторичное наступление на Новгород, таки оказывается что 52 и 59 армии наносили второстепенный удар. Демянск тут лишь во времени сказался.

Не могут, согласен.

Проблема не только в этом. Мало просто сконцентрировать войска в одной точке. Конечно, если послать на этот вал в десять раз больше пехоты, то у немцев когда-нибудь кончатся патроны и мы таки возьмем город. Но стоит ли оно того?

Концентрируют не для вала, концентрируют для окружения. Войска как саранча вползают в дыру и заполняют тыл противника.

Вы немного не понимаете того, где происходят эти события. Первые атаки - это восток города, два километра болота, упирающиеся в высокий крепостной вал. Вал превращен в линию ДОТов и ДЗОТов. Это сплошная линия обороны без разрывов. Она почти неприступна.

Суть последнего штурма - обойти эту линию. Вообще. С севера Новгород окружен болотами + там нужно форсировать Волхов. С юга почти вплотную к городу подходит озеро Ильмень. Озеро большое, и западный его берег охраняется очень плохо. Поэтому десант переходит озеро и захватывает плацдарм южнее города. Обороны там практически нет. Основные бои - это контратаки немцев, пытающихся скинуть наших обратно на лед. Подкрепление к десанту приходит быстро и немцы отброшены. А в это время главные силы немцев были отвлечены ударом на севере. Северная группа ещё только добивается локальных успехов, а южная уже заходит противнику в тыл. После этого немцы благоразумно решили оставить город. До этого никаких отступлений не было - в направлении Луги наши стали наступать только после взятия Новгорода.

Благодарю за подробное описание. Теперь могу лишь признать, что командир страдал кретинизмом. Но повторюсь, это не типично русская болезнь.

[Roger Young 7,713]

Я не призываю вас становится красными и забывать людей пострадавших при советах. Я призываю вас уважать историю вашей страны. Да, она была кровавой, но величия и значимости это не отнимает. Можно ненавидеть комунистов, но обливать дерьмом историю отечества и людей которые его защищали - преступно. Именно поэтому я отношусь к вашей партии так. Вы лицемеры. Вы позорите главную идею белого движения - Отчизна всегда на первом месте. Для вас - месть. Месть тому чего уже нет, месть которая выливается не на отдельных людей и которая заливает факты тонной грязи, не давая вам покоя. Эта месть к мёртвым, и она, убога.

Мы уважаем подвиг обычного солдата. Никто из нас не говорил, что жертва солдат была ненужной. Мы говорим о другом. Что жертвы зачастую были напрасны. Вместо того, чтобы нормального сражаться и как любая другая страна совмещать оборону с нападением, мы закидывали немцев трупами до самого Брелина и толкали на убой своих людей приказом "Ни шагу назад". В любой Операции даже при штурме Рейхстага, наша армия потеряла людей больше чем противник! Это ли не преступление?

А во вторых, мы не мстим мертвым, мы лишь говорим о том, что забывать этого нельзя! Просто нельзя! Вот есть простые истины в жизни: уважать мать и отца, помогать другу, защищать девушку. Так вот забыть террор красных ублюдков, это значит послать на три буквы всех тех, кто рыдал кровавыми слезами в пору их правления. Это забыть эшелоны идущие в Сибирь начиная с 20-х, это забыть судебные процессы за малейшие проступки и забыть жизнь народа в страхе и нищете, как жизнь скотины.

В нашей школе, на стене с фотографиями павших, был выведен маленький стишок. "Войну старую забудем, война новая придет". Тоже самое с историей коммунистов. Нельзя забывать прошлую тиранию, придет будущая.

Перечитайте Солжненицина, чтобы лучше понять нас, представителей партии БД. А не хотите тратить много времени, то пожалуйста, прочтите хотя бы письмо простой женщины Сталину. Конечно, глаза это вам не откроет, вы все равно в другой вселенной, но хотя бы заставит задуматься, почему мы до сих пор верны своему делу.

ОписаниеНажмите здесь!

 

В марте 1937 г. простая русская женщина Анна Алексеевна Павлова, 1894 г. рождения, портниха из Санкт-Петербурга, получившая образование до 1917 г. в сиротском приюте, направила письма одинакового содержания Иосифу Сталину, в НКВД Ленинградской области и в германское консульство в Ленинграде. В результате последовал скорый арест, судебное разбирательство, закончившееся вынесением приговора, осудившего А. Павлову на десять лет лагерей. В декабре 1937 г. новое судебное разбирательство изменило приговор на смертную казнь. Приговор был приведен в исполнение 21 февраля 1938 г. Письмо Анны Павловой Сталину было обнаружено А.Я. Разумовым в архиве КГБ и опубликовано в 9-м томе «Ленинградского мартиролога» в 2008 г. Мы помещаем это письмо с исправлением многочисленных описок и ошибок, с восстановлением необходимой пунктуации. Аутентичный текст письма воспроизведен в «Мартирологе». Письмо публикуется полностью.

"Секретарю ЦК ВКП(б) Сталину

Да неужели тебе не надоело, тиран русского народа, со своими паразитами-коммунистами играть комедию?

Кричите на всех перекрестках, пишите, что весело живется только в СССР, больше нигде.

За рубежом: голод, холод, нищенство, — а что делается у тебя под носом, ты ничего не видишь. Ты выйди из святых стен Кремля да посмотри, до чего довел народ бедный, ходят как тени загробные от твоей весёлой жизни: оборванные, разутые, голодные и холодные.

Пишете, что в Германии снизили зарплату рабочим, мол, на что им хватит этой зарплаты при существующей дороговизне; а на что хватает нам зарплаты, что ты нам, беднякам, — платишь, только у других все видите, а у себя ничего не видите; если им и снизили зарплату, то получали все, что заработали, а мы заработаем 30 р. — 15 р. отдай на блядовство феодалам-коммунистам. Ирод ты проклятый, ведь ты весь народ поработил, хуже, чем на барщине, сейчас русскому бедняку живется, всех обратили в рабов-батраков и заставляете на себя, паразиты-бандиты, работать. Кричите, что наша, мол, единая коммун[истическая] партия ВКП(б); что Вы — (б) лучшего названия себе придумать и не могли, за то все поотъелись на народной крови, ходите, как борова отъевши[еся] йоркширской породы, от нечего делать занялись блядовством, переблядовались и других заставляете, а кто не блядует, тому нет житья.

Уж Вы с пьяных глаз не знаете, чего Вам еще выкинуть, чем бы помучить народ.

Пишете, что в фашистской Италии на женщину смотрят как на существо низшего порядка, — а как Вы смотрите на женщину, в особенности твои паразиты, враги народа русского. Ты дал им власть на местах, что хотят то и творят. Вот я себя в пример возьму. С 1930 г. я лишилась площади, потому что моей сестры муж работал на военном заводе, я все время жила с сестрой. Наша квар[тира] была в Ленинграде на Сергиевской ул[ице] (Ленинград наша родина); в 1918 г. завод эвакуировался, сперва в Нижний потом в Москву, я проживала вместе с ними [на] ст[анции] Подлипки завод № 8 за Москвой. Сестры муж — паразит, коммунист, — прожив с ней 13 л[ет], развёлся, перешёл на другую работу, ему дали помещение, а нам пришлось освободить помещение з[аво]да, так как мы не имели никакого права жить на территории з[аво]да; вернулись в Лен[инград]д обратно и с 1930 г. не можем получить площадь. Прошли все инстанции {стр.960} в Лен[ингра]де. Писали в Москву на неправильные действия. Ни один паразит-бандит не пошел навстречу. Почему — очень ясно:

1) я русская,

2) не могу дать взятку, так как у нас в свободной стране без взяток ничего не делается,

3) площадь есть для русских только за 2000 р. и дороже,

4) площадь есть: жидам, кавказцам и русским, кто продал душу свою чёрту,

5) или иди блядовать с коммунистами, иначе площади нет.

На все просьбы ответ один: площади без денег нет, площадь для демобилизованных и для 25-т[ысячников], или жди, кто умрет.

Это защита русской одинокой женщины в СССР. Такого безпутства и наглости ни в одной стране не встретишь, я ни одной страны не знаю, где так мучают народ, как в СССР.

Кричите, что народная власть. Я дочь народа. Отец мой николаевский солдат,— а разве я могу приветствовать такую бандитскую власть, когда с 1930 г. с меня все жилы вытянули, высчитывают на ком. строит. по 5-6 — 7 руб. в месяц, а площадь не дают. На заем и другие общества подписывайся, а кто не подписывается, со свету сживают путевок ни в дом отдыха, ни в санаторию не дают. Вот моя сестра-паразитка раз была замужем за коммунистом. Благодаря ее замужества хулиганского, что ее пожалела да с ней вместе поехала с родины в Москву, сижу без площади. Я её заела из-за этого. Но её в пример поставлю, тоже мучается, как и я, но только она уже вся разбитая нервно, врачи не лечат, говорят, нужно санаторное лечение. В 1936 г. не подписалась на заём, потому что правление не идёт навстречу в получении площади, за это ее не посылают в санаторию, а строит[ельный] сбор ежемесячно 6 — 7-8 р. высчитывают, — где же справедливость? Это называется в СССР все делается добровольно, насилия нет, — а это не насилие над человеком: сиди голодной раздевши, не говоря о лечении; а Вам отдай, сними последние штаны.

Вот я и дожила до ручки, осталась юбка да спецхалат; свалится, и останешься в чем мать родила. Вот сейчас работница шьет. Платье стоит 50 р.: две части правлению, 1 часть работнице, а ей дан хулиганский план 750 р.; да разве это не барщина, не издевательство над личностью, сколько же ей надо выработать, а кто не вырабатывает, у тех душу всю вытягивают, мол, почему один вырабатывает, а ты не можешь. Очень просто: Бог лес не ровнял, а людей и подавно, вот твоя рожа рябая, а у другого нет, так и в плане.

Ты со своим хулиганским стах[ановским] движением перемутил весь народ, сделал народ зверем, один другого поедом ест;тебе это на руку, но не безпокойся, возмездие всегда бывает, лопнешь и ты от народной крови. Кричите, что Пятаков и др. враги народа. Да Вы и есть единые враги русского народа, изверги, иезуиты, вампиры народные, а тех, что расстреляли, есть мученики правды. Ты думаешь, один ты умен, как поп Семен, а все дураки, ничего не понимают, — не думай, люди терпят из-за своих близких; у кого мать, отец, дети, муж, жена, а у меня никого — вот и пишу; не думай, что так все довольны Вашим хулиганским распорядком, но всем приходится молчать и приветствовать Вас, паразитов, ублюдков, душегубов народа. За что за спинои штык и плеть кавказская. Ты только вспомни, сколько замучил народу; подожди, будешь подыхать, все тобою замученные обступят тебя и дашь ответ перед Богом за свои злодеяния; что бы твои бандиты ни натворили, всегда отвечает их атаман, так как даешь им на местах творить всякие беззакония. Еще в 1930 г., будучи на ст[анции] Мытищи, когда работала в суде, видела, сколько ты гнал эшелонов, набитых, так сказать, кулаками. Летом жара; дети, мужчины, женщины все точно скот забиты в вагоны, меня жуть брала, думаю, и других, кто видел эти картины, — а сколько еще не видели замученных {стр.961} тобою людей!? Это называется в своб[одной] стране, слово скажешь в застенок на пытку. Настали времена Бирона и Потёмкина; читая раньше эти книги, как-то не верилось, неужели были такие изверги людского мучения, а теперь сама дожила до счастливого времени. Дом смерти на Литейном. Крестьян разогнал, все разбрелись по городам, а основным жителям жить негде, а еще пишете, что троцкисты хотели разогнать колхозы. Да крестьяне перекрестились бы, что их избавили бы от барщины, — разве это не издевательство над крестьянином: он не может распорядиться своим хозяйством, понабили в каждый колхоз этих паразитов коммунистов, а батраки их обрабатывай,— это только может поступать так единая справедливая ВКП(б).

Работая в суде, заставляли посещать политкружок, роздали политграмоту на 8-9 стр[аниц] — картина, как безработный в Германии сидит с женой в углу, стоит кухон[ный] стол и 7-лин. лампа, — а я — трудящаяся, да так же живу (вычеркнуты несколько слов.— Ред.), 2-е лиц ютятся в углу на проходе, мимо ходят все, пол ходит ходуном, потолок достаёшь рукой, воздуху мало, а в особенности сестре нервнобольной; иди работать, всегда не выспавши, не отдохнувши, выполняй план хулиганский, крысы по тебе бегают, да к этой весёлой жизни разувши и раздевши; сядешь есть, так этот ком[мунальный] ребенок на горшок. Не поймёшь, что ешь, — хлеб или из горшка, и такая жизнь с 1930 г. Какой же может быть человек здоровым, где же Ваша культурная жизнь, о которой пишите, в театр забыла как и дверь открывается, живешь как лешак. Нет, чёрт твою пусть душу возьмет, кровопийца проклятый, тебя, родного отца, забить со своим ЦК в угол на проход, где я живу, да посмотреть, как бы ты пожил на этом месте. Заелись и забыли, чем щи хлебали, где ты со своим ЦК был до смерти Ленина, выглядывали, чья возьмет, а потом появился как диавол и замучил весь народ; кричишь, что ты в конституции дал все народу. Да чего ты нам мог дать, мы больше имели от батюшки-царя. Ты отнял нашу родину, закон справедливости наших отцов, веру в человечество, честь и совесть, сделал из порядочных людей ворами, хулиганами, убийцами, будучи сам убийцей. Дать ничего ты нам не мог, это всё наше было, так как ты сам пришелец со своими бандитами-каторжниками забрал в свои руки все и издеваешься над народом.

Дураки будут те страны, которые у себя сделают революцию, неужели ещё не научились на наших страданиях, что значит свобода. Верно подметил Андрэ Жид, что у народа ничего своего нет, что велят, то и говорят, твоя конституция есть настоящая проституция, ни больше ни меньше. Ты мучаешь народ, а Вас паразитов, ублюдков, разит Господь. По очереди дохнут твои ублюдки: издохнет бандит — сейчас вывешиваете флаги, комедианты проклятые.

Кирова убили — за одного ублюдка сколько пролито крови и разорено семейств, а кричите, что гнев народа, народ требует смерти.

Врете, бандиты, кровопийцы, это Ваши слова, а не народа. Народу этого не надо, народу нужна здоровая, сытая жизнь и культурная, а это твои слова, чтобы удержаться у власти.

Всё равно рано или поздно под женю тебя поддадут и всех твоих холуёв. Чуть что за границей заговорят, сейчас процесс, знаю Вашу комедию, комедианты проклятущие, — недаром больше 17 лет работала в суде, все Ваши подходы изучила.

Теперь тобою ещё не учтены одни сортиры и там не висят твои портреты, а то твоей рожей завешены все дыры. Теперь повесить в сортир, и будешь следить, сколько каждый сходит, тогда всё будет на учете, наверное, это забыли.

Пишете, что фашисты ни в розницу, а оптом распродают родину, — а Вы нашу русскую родину по клочьям разорвали, и нам ничего не осталось. Ты только ублаготворяешь {стр.962} штыки да коммунистов, одним словом, собрал банду вокруг себя, всем все дал, а народ бедный в кабалу закрепостил, хуже в тысячу раз, чем было в крепостное право; а поэтому заткните свои грязные глотки, не суйте нос в чужие страны, где правят господа, Вам, хамам, далеко до них, сидите-ка лучше на своем вонючем коммунистическом навозе. Ваша коммуна — кому да, кому нет.

Мне лично от Вас, бандитов, ничего не надо, я требую, чтобы меня этапом отправили в одну из фашистских стран, где бы я могла остаток своей жизни отдать на пользу господам, а Вам, бандитам, больше работать не хочу. Вы от меня отняли молодость, здоровье своей проклятой революцией. Ушли лучшие годы молодости, не жила как человек и устала жить в такой бандитской стране. Почему при царе жилось хорошо и сыто, я получала 15 р., была одета, обута и сыта, понятие не имела, как ходить побираться с получки до получки: день поешь, а 2 дня так живи, это — свободная страна. В театр ходили чуть ли не каждый день, а теперь [с] 1930 г. ни разу в театр не ходила, все от веселой жизни. Все проклятия народа лягут не только на тебя, а и на твоих выблядков, от тебя рожденных, дети отвечают за грехи родителей.

Я знаю, меня не направите этапом к господам. Я требую себе расстрела и с радостью умру, чтобы глаза не видели этой нищенской жизни. Заранее предупреждаю-расстреливайте сразу, так как на Ваших каналах, куда Вы ссылаете народ (без насилья, как кричите), я работать не буду, на месте убьете, а я палец о палец не ударю для бандитов. Народ живет не для себя, а живет для коммунистических ублюдков-паразитов. Может быть, Ленин был бы жив, не мучил бы русский народ, а может бы сам попал в оппозицию или — его бы по-кавказски придушили в Кремле.

8/III А. Павлова

Мой адрес: Ленинград,

Мойка, д. 10, кв. 35 Павлова А.А."

(Мученица правды. Дело портнихи Анны Павловой // Ленинградский мартиролог, 1937-1938: Книга памяти жертв политических репрессий. Т. 9: март — апрель 1938 г. / Отв. ред. А.Я. Разумов. Спб.: Российская национальная б-ка, 2008).

[Cкрыть]

[Ричард 3,189]

Мы уважаем подвиг обычного солдата. Никто из нас не говорил, что жертва солдат была ненужной. Мы говорим о другом. Что жертвы зачастую были напрасны. Вместо того, чтобы нормального сражаться и как любая другая страна совмещать оборону с нападением, мы закидывали немцев трупами до самого Брелина и толкали на убой своих людей приказом "Ни шагу назад". В любой Операции даже при штурме Рейхстага, наша армия потеряла людей больше чем противник! Это ли не преступление?

А во вторых, мы не мстим мертвым, мы лишь говорим о том, что забывать этого нельзя! Просто нельзя! Вот есть простые истины в жизни: уважать мать и отца, помогать другу, защищать девушку. Так вот забыть террор красных ублюдков, это значит послать на три буквы всех тех, кто рыдал кровавыми слезами в пору их правления. Это забыть эшелоны идущие в Сибирь начиная с 20-х, это забыть судебные процессы за малейшие проступки и забыть жизнь народа в страхе и нищете, как жизнь скотины.

1. Всё ради одной фотографии (с) Лев Абрамович Исакович

В любой Операции даже при штурме Рейхстага, наша армия потеряла людей больше чем противник!

Упс, Берлинская операция.

Советские войска:

78 291 убито

274 184 ранено

Польские войска:

2825 убито

6067 ранено

Германия:

ок. 400 тыс. убито

ок. 380 тыс. пленено

Потери фолькстурма, полиции, организации Тодта, Гитлерюгенд, Службы имперских путей сообщения, Службы трудовой повинности (всего 500- 1 000 человек)- неизвестны.

Так вот забыть террор красных ублюдков, это значит послать на три буквы всех тех, кто рыдал кровавыми слезами в пору их правления. Это забыть эшелоны идущие в Сибирь начиная с 20-х, это забыть судебные процессы за малейшие проступки и забыть жизнь народа в страхе и нищете, как жизнь скотины.

В нашей школе, на стене с фотографиями павших, был выведен маленький стишок. "Войну старую забудем, война новая придет". Тоже самое с историей коммунистов. Нельзя забывать прошлую тиранию, придет будущая.

Красные ублюдки, тирания коммунистов. По правлению Сталина нельзя судить о всём коммунизме, так как он не основатель идеологии. Так же как о христианстве нельзя судить по папам римским, иначе...

Риторика тебе подобных:

А во вторых, мы не мстим мертвым, мы лишь говорим о том, что забывать этого нельзя! Просто нельзя! Вот есть простые истины в жизни: уважать мать и отца, помогать другу, защищать девушку. Так вот забыть террор христианских ублюдков, это значит послать на три буквы всех тех, кто рыдал кровавыми слезами в пору их правления. Это забыть крестовые походы идущие в Палестину и Византию, забыть жесточайшее подавление инакомыслия(Убивайте всех, Господь распознает своих!), это забыть судебные процессы инкивизиции за малейшие проступки, за стремление к знаниям и забыть жизнь народа в страхе и нищете, как жизнь скотины.

Регресс в науке, миллионы убитых и замученных, войны и страдания. Бруно, Галлилей, Коперник и многие другие - ЖЕРТВЫ ТИРАНИИ ХРИСТИАНСТВА!!! Мы не должны забывать эту тиранию.

чтобы лучше понять нас, представителей партии БД.

То что вы партия двойных стандартов ясно всем.

Изменено 10.09.2013, 18:34:37 пользователем Ричард

[Роммель 171]

Мы уважаем подвиг обычного солдата. Никто из нас не говорил, что жертва солдат была ненужной. Мы говорим о другом. Что жертвы зачастую были напрасны. Вместо того, чтобы нормального сражаться и как любая другая страна совмещать оборону с нападением, мы закидывали немцев трупами до самого Брелина и толкали на убой своих людей приказом "Ни шагу назад". В любой Операции даже при штурме Рейхстага, наша армия потеряла людей больше чем противник! Это ли не преступление?

А во вторых, мы не мстим мертвым, мы лишь говорим о том, что забывать этого нельзя! Просто нельзя! Вот есть простые истины в жизни: уважать мать и отца, помогать другу, защищать девушку. Так вот забыть террор красных ублюдков, это значит послать на три буквы всех тех, кто рыдал кровавыми слезами в пору их правления. Это забыть эшелоны идущие в Сибирь начиная с 20-х, это забыть судебные процессы за малейшие проступки и забыть жизнь народа в страхе и нищете, как жизнь скотины.

В нашей школе, на стене с фотографиями павших, был выведен маленький стишок. "Войну старую забудем, война новая придет". Тоже самое с историей коммунистов. Нельзя забывать прошлую тиранию, придет будущая.

Перечитайте Солжненицина, чтобы лучше понять нас, представителей партии БД. А не хотите тратить много времени, то пожалуйста, прочтите хотя бы письмо простой женщины Сталину. Конечно, глаза это вам не откроет, вы все равно в другой вселенной, но хотя бы заставит задуматься, почему мы до сих пор верны своему делу.

Сперва резкий выпад, извеняюсь, но по другому не умею.

Опять оборона-нападение. Если в теме про Новгород Джервульф может быть прав, что войска пошли на 2 линию когда надо было окапываться заново, то тактический это уже ересь. Именно за счёт нападений под Дубно, Ельней, Ржевецом, Лугой и прочими, армия покорившая всю Европу проиграла. Можете обосновать как другие страны правильно оборонялись и нападали? Франция в 1939-1940? США правильно располагала огромную часть своего флота без вменяемой ПВО? Германия которая с 1942 не побеждала ни разу в наступлении из-за бездумного израсходывания резервов? Раз я не прав, покажите мне ваш эталон войны.

Касательно потерь, Стрельникову в частности и по Германии вобще, немцефилы умалчивают следующий факт. С 1 мая 1942 100 пехотных дивизий немцев на востоке сокращались на треть. Почему? В строевых соединениях было лишь 35% личного состава.

В любой? Сталинградская например с октября по январь. Вся 6 армия сдалась, потери больше на примерно 150 тысяч у немцев. Берлинская операция унесла 60 тысяч солдат против 500 тысячного гарнизона + жители.

Это не надо забывать. Надо уважать и первых, и часть вторых. Первых за жертвы, вторых за вклад в историю. Сталин слишком противоречивая фигура чтобы говорить одиозно о его делах, однако называть то что он делал - намеренным геноцидом, глупо. Также нету ни в истории, ни жизни, реальных злодеев. Вышло так, что столь одиозный режим выпал на долю нашей страны. Что происходит? Русских людей которые жили и воевали за страну при режиме, поливают говенцом(Жуков столь нелюбимый антисталинистами). Пичально. Почему немцы уважают Роммеля и Манштейна? Почему немцы стараются обелить себя? Мы же неуважаем наших исторических персонажей и ищем покаяния за то, что намного лучше нацизма и зверств колониализма.

История имеет особенность повторятся, вернее её механизмы и правила. Будет ещё в нашей стране и фашизм, и коммунизм и прочие диктатуры. Главное не в том чтобы их не допустить, главное в том чтобы они были сделаны для реальных дел и с реальной пользой. И реальной изучение истории без красок, поможет этим диктатурам быть более человечными и не наступать на грабли. Уча "Сталин делал только зло", невольно придёшь к мысли что индустриализация - плохо. Чтобы не совершать ошибок прошлого, надо адекватно смотреть на него.

Перечитаю Гулаг, хотя, он не впечатлил в первую очередь цифрами. Хотя художественно - сильное произведение.

Письмо прочитал, с одной стороны верю. С другой стороны могу привести агитку "за наше счастливое детство". Источники те же.

Изменено 10.09.2013, 18:24:10 пользователем Роммель

[Roger Young 7,713]

Упс, Берлинская операция.

Советские войска:

78 291 убито

274 184 ранено

Польские войска:

2825 убито

6067 ранено

Германия:

ок. 400 тыс. убито

ок. 380 тыс. пленено

Потери фолькстурма, полиции, организации Тодта, Гитлерюгенд, Службы имперских путей сообщения, Службы трудовой повинности (всего 500- 1 000 человек)- неизвестны.

Со школьниками вообще не веду дискуссию. Сначала егэ сдай хорошо. А во вторых, пресловутое число жертв нельзя приписывать к числу погибших комбатантов. Надеюсь ты понимаешь разницу между этими терминами.

Не забываем про то, что жертв репрессий считают вместе с уголовниками, убийцами и проч.

Про то, что сейчас в тюрьмах США 7 миллионов человек.

И про статистику за 45 лет(а это много).

Либо пруф, либо кому-то надо помолчать. Ни в одной летописи не видел, чтобы судимых по статьям УК СССР вписывали в общую статистику. То, что судимых по 58-ой транспортировали вместе с "черной мастью" еще не значит, что их записывали в одну корзину. Так что, либо кто-то из нас хорошо вешает лапшу, либо плохо читал материалы.

Знаю точно, что на уголовников не распространялся тюремный режим "врагов народа" и им были позволены многие вольности, которые были запрещены политическим.

[Ричард 3,189]

А во вторых, пресловутое число жертв нельзя приписывать к числу погибших комбатантов. Надеюсь ты понимаешь разницу между этими терминами.

В любой Операции даже при штурме Рейхстага, наша армия потеряла людей больше чем противник!

Я собственно доказал, что ты не прав.

Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.

Статистика составлена в 1988 г. на основе данных управлений КГБ по 31 союзной и автономной республике СССР и 54 областных управлений. Хранится в Центральном архиве ФСБ РФ. Это раз.

Во вторых, "Всего" подразумевает слово "Всего"(парадокс ).

(в общей сложности, итого) Значит без вычетов уголовщины.

Со школьниками вообще не веду дискуссию.

И в этот момент я вспомнил, что ты именно тот неадекват, который нёс ахинею типа: "Калининградцы - оккупанты немецкой земли"

Прости, не надо с тобой спорить, иначе опять взорвёшься. Вы поехавшие непредсказуемы.

[Roger Young 7,713]

Упс, Берлинская операция.

Советские войска:

78 291 убито

274 184 ранено

Польские войска:

2825 убито

6067 ранено

Германия:

ок. 400 тыс. убито

ок. 380 тыс. пленено

Потери фолькстурма, полиции, организации Тодта, Гитлерюгенд, Службы имперских путей сообщения, Службы трудовой повинности (всего 500- 1 000 человек)- неизвестны.

Упс, смотрим самую обычную википедию. Штурм Берлина. Силы сторон: СССР - 1.5 миллиона, Германия - 45 тысяч. 45 тысяч военнослужащих!! Откуда может взяться цифра в 400 тысяч? Видно школьники в наше время могут только пальчиками по клаве стучать, но не факты смотреть! Может наконец-то включишь голову и не будешь лезть туда, где тебе не место.

Следственно из потерь профессиональной армии Германия могла понести те же самые 45 тысяч, наша армия потеряла даже по вики 75. А сколько на самом деле, знает только создатель.

И да, Берлинская операция и штурм Берлина это очень разные вещи. Надеюсь ваша Марья Ивановна тебе расскажет об этом на уроке истории. Поэтому в следующий раз, копай источники тщательнее.

Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.

Конечно, архив ФСБ тебе еще и не такое напишет. Определяющая дата всей ссылки "1988 год" анализа. Ты серьезно думаешь, что КГБ будет рыть себе могилу и откроет всю правду? Этого не будет никогда. А особенно не могло когда номинально существовал советский союз.

Вот уж точно, здесь школоте не место.

Всего жертвами репрессий за советский период, по данным правозащитной организации «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. », стало от 11—12 до 38—39 млн человек. Из них:

• 4,5 — 4,8 млн человек были осуждены по политическим мотивам, из них расстреляны примерно 1,1 млн, остальные попали в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;
  
• не менее 6,5 млн подверглись депортации (с 1920 года, когда были депортированы 9 тысяч семей пяти казачьих станиц, или 45 тысяч человек, до депортации 1951—1952 годов);
  
• примерно 4 млн были Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. по Конституции 1918 года (более миллиона) и постановлению 1925 года (по которому в эту категорию включались члены семей);
  
• примерно 400—500 тысяч было репрессировано на основе разных указов и постановлений;
  
• 6—7 млн погибли от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;
  
• 17 961 тыс. человек стали жертвами так называемых трудовых указов (изданы 26 июня 1940, отменены в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ).
  

Плюс к этому:

В феврале Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. г. на имя Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек

Только контрреволюционные преступления почти сравниваются по числу с твоей писаниной. Видимо остальные осужденные, для архива ГеБни не заключенные были. А так, пришли чай попить, поработать немножко на Беломор канале и выйти через 10-25 лет.

[Zheleznyak 1,497]

Упс, смотрим самую обычную википедию. Штурм Берлина. Силы сторон: СССР - 1.5 миллиона, Германия - 45 тысяч. 45 тысяч военнослужащих!! Откуда может взяться цифра в 400 тысяч? Видно школьники в наше время могут только пальчиками по клаве стучать, но не факты смотреть! Может наконец-то включишь голову и не будешь лезть туда, где тебе не место.

Следственно из потерь профессиональной армии Германия могла понести те же самые 45 тысяч, наша армия потеряла даже по вики 75. А сколько на самом деле, знает только создатель.

И да, Берлинская операция и штурм Берлина это очень разные вещи. Надеюсь ваша Марья Ивановна тебе расскажет об этом на уроке истории. Поэтому в следующий раз, копай источники тщательнее.

Мдя, человек пишет на полном серьезе про 70 тысяч войск ВСЮР как максимум и ничего, тут же через пару постов начинает тыкать оппоненту, что у того числа не правильные, причем намекая, что тот недоумок-старшекласник, хотя кто бы говорил

Скромнее надо быть товарисчЪ

Изменено 11.09.2013, 06:31:44 пользователем Zheleznyak

[Роман Кушнир 2,977]

Конечно, архив ФСБ тебе еще и не такое напишет. Определяющая дата всей ссылки "1988 год" анализа. Ты серьезно думаешь, что КГБ будет рыть себе могилу и откроет всю правду? Этого не будет никогда. А особенно не могло когда номинально существовал советский союз.

Как раз в то время у нас была Гласность и Perestroika, в процессе которой КПСС активно рыла себе могилу. Не вижу причин, почему КГБ не делало тоже самое. Ну, а что касается общества "Мемориал" и его цифр, то посмеялся, конечно. Видишь ли, мой взрослый и высокообразованный друг, при таких цифрах, даже если не вдаваться, откуда они взяты, если КГБ "не раскрыл всю правду", как в случае с потерями в ВОВ, пострадавший от репрессий должен быть в каждой семье. Но что-то я такого не замечаю.

Ну и конечно почитал и поржал над классикой жанра: трупаме закедале, миллиард расстрелянных... Тебя можно выставлять как эталон махрового либераста, прям.

Изменено 11.09.2013, 06:35:07 пользователем Роман Кушнир

[Koval85 2,281]

Господа - однопартийцы!!! Ваши факты - бесполезны! Я приводил кучу фактов и аргументов, статьи, выдержки, даже пример из своей семьи, о том как три пьяных ЧКиста расстреляли моего деда на глазах у всей семьи, а семью без имущество сослали в голые степи Казахстана, как по дороге умерали младенцы и т.д. и т.п. У нас тут в Казахстане каждый второй потомок раскулаченных, расказаченых и т.д. Они как истинные комуняки могут только языком трепать, а фактов и доказательств вы от них не дождетесь, потому что их - нет! Подождите, они вам еще песенку споют про ленина - миротворца, и сталина - душку. О том как ЗБС жилось при совках, и как все стройными рядами строили коммунизьм, что ни кто не был репресирован и расстрелян, и что белые и всякие там ученые были истинными врагами великой совковой родины, да даже стоит посмотреть совковые фильмы, где все радосно хлопают в ладоши и поднимают бокал - за сталина. А когда началась война и колос рухнул, тогда наш бывший бондитик очнулся, спохватился и запел..... "братья и сестрры", сразу вспомнили про Русских героев, открыли церкви, вернули погоны и гвардию и т.д. По той простой причине, что иосиф зассал, он понял, что Россия без прошлого и бога - мертва! Сразу ушли в забытие идиотические маршалы, типа - ворошилкина - дэбила и проходимца, возомнившего себя Наполеоном, буденого - алкоголика, ну и список можно продолжать, павлова сделали дежурной жопой и расстреляли. Я не говорю, что все маршалы и генералы были идиоты, были и умные и грамотные, например то же Рокоссовский или Ефремов, но их было мало, и они не пользовались большим авторитетом у кобы, так много умничали, а умных не любят, нужны горлодеры и тупые исполнители, вот и все.

Изменено 11.09.2013, 07:44:15 пользователем Koval85

[Roger Young 7,713]

Видишь ли, мой взрослый и высокообразованный друг

Перефразируя отличную фразу из фильма "Брат": "Не друг ты мне, ... кушнировская" На счет остального, даже спорить не буду. С тобой спорить, все равно что себя унижать. На твоем челе уже давно диагноз обозначен.

[Zheleznyak 1,497]

даже пример из своей семьи, о том как три пьяных ЧКиста расстреляли моего деда на глазах у всей семьи, а семью без имущество сослали в голые степи Казахстана, как по дороге умерали младенцы и т.д. и т.п.

Что-то с дедом не сходится

Если ты 1985 года рождения, то какого тогда года рождения твой отец/мать? Судя по всему - они явно послевоенные. Отсюда вопрос, в каком же году был расстрелян "пьяными чекистами" твой дед?

[Koval85 2,281]

Что-то с дедом не сходится

Если ты 1985 года рождения, то какого тогда года рождения твой отец/мать? Судя по всему - они явно послевоенные. Отсюда вопрос, в каком же году был расстрелян "пьяными чекистами" твой дед?

Во первых ты меня на слове не лови, такими вещами не спикулируют и не шутят.

А во вторых не дед а прадед

[Rybinsk 21,369]

Что-то с дедом не сходится

Если ты 1985 года рождения, то какого тогда года рождения твой отец/мать? Судя по всему - они явно послевоенные. Отсюда вопрос, в каком же году был расстрелян "пьяными чекистами" твой дед?

Сдается мне что ты правнук тех пьяных чекистов.

[Koval85 2,281]

Сдается мне что ты правнук тех пьяных чекистов.

Похоже на то.......

[Zheleznyak 1,497]

Во первых ты меня на слове не лови, такими вещами не спикулируют и не шутят.

А во вторых не дед а прадед

Прадед так прадед, что ж бывает.

Гражданская война, вещь суровая, что поделать - Vae victis (Горе побежденным)!

Сдается мне что ты правнук тех пьяных чекистов.

Вот тебя бы я помучил (с) х/ф "Гостья из будущего"

ЗЫ

2 Koval85

Ты уж извини, не знаю на чем основаны твои семейные предания и насколько они достоверны. Но в расстрел ЧК-истами на месте без суда и следствия, во времена когда "врагов советской власти" высылали в Казахстан - верится с трудом.

Изменено 11.09.2013, 08:44:49 пользователем Zheleznyak