Готовность СССР к войне с Германией

[Michael 473]

p.s. Кто-нибудь верит в то, что СССР было не готово к нападению Германии?

Первоначально пробовал играть за Советский Союз - совершенно неинтересно. Это просто непотопляемый гигант. Не смотря на то, что баланс сил не соответствует историческим (по кол-ву и качеству дивизий). Начал с 36-го года, не построил ни одной новой дивизии, только оборонительный рубеж от Балтики до Румынии. Немцы два года топтались на этой линии, пока я неторопливо строил дивизии, флот, авиацию... А дальше как по маслу - вся Европа легла под меня. Прямо как в истории: оккупировал половину Европы, а союзники мне еще спасибо говорили...

А вот интересно, если бы в игре сделали исторически точное кол-во и качество дивизий? Убрали у немцев средние танки (не было их в начале войны), добавили Советам Т-34 и КВ (одна такая дивизия прошла бысквозь все немецкие части не встречая сопротивление), да еще Ил-2, Пе, Як... Наши полевые орудия, немцы считали за свои - брали себе на вооружение.

Да в том же кол-ве - только танков больше 20000 тыс., а численность живого состава страшно подумать (немцы только в первые месяцы взяли в плен 5 млн., при том, что вся немецая армия едва 3,5 млн. насчитывала.)

Да и вообще, пытаться захватывать такие территории и такую страну - это пипец даже по меркам игры.

1. СССР готовился к войне.

2. T-3 и Т-4 (средние танки) у Германии были, примерно одна треть от всех в Барбароссе, такая же часть Т34 и КВ в армии РККА. Есть неверное мнение, что они немогли боротся Т34. Подкалиберный снаряд пробивал лобовую броню с 400м. СССР серьёзно проигрывал в тактике применения танков.

3. Основной самолёт ВВС СССР на начало войны это И-16. Яков илов было мало, существеннее было количество МиГ-3 но это высотный истребитель ПВО.

4. Откуда данные о 5мил. пленных!!! Численность всей РККА СССР перед началом войны 5 мил. Всех взяли!?) и чем ненравится количество дивизий?

5. На счёт орудий: все стороны применяли трофейную артиллерию и танки.

6. Поставь мод AIIP и попробуй удержать Германию

[Kosta 276]

Строить инфраструктуру? Это же е**ся! При базовом ПП 118 надо пустить все ПП на постройку дорог от Владивостока до Средней Азии. И времени это займет ... сколько лет?

А кто спорит? Все именно так. Вспомним, как немцы под Москвой в говне грязи Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Это ведь далеко не последняя причина поражения в войне.

PS фильмы эти посмотрите обязательно. Пропаганды, как в советско-российских учебниках, там нету. Скорее наоборот - максимум объективности и достоверности. Так сказать, для расширения кругозора.

Изменено 27.04.2010, 12:55:49 пользователем Kosta

[Kosta 276]

2. О каких фильмах речь?

Разуй глаза тыкни на слово "увязли"

[Michael 473]

p.s. У немцев были формальные средние танки. Но стоит сравнить их броню, мощность двигателя, топливо, ширину гусениц и становится понятно, что ни в какое сравнение с советскими образцами они не шли. Не говоря уже о качестве брони - у Германии просто не было своего марганца (из Советов до войны импортировали). По этой же причине не могли скопировать наш Т-34, сделали свою неопоротливую Пантеру, мало пригодную для конвеерного выпуска.

А чем вам И-16 не нравится? По мощности вооржужения (ракеты, легкие бомбы, пушки) был одним из самых мощных на тот период. А если учесть их численность...

Число взятых пленных.... Источники: немецкие (в частности Гитлер на съезде Рейха говорил о кол-ве трофеев и пленных). Не помню что у Жуковских псевдомемуарах написано, но вот школьный учебник хорошо помню - 5 млн. Вся кадровая армия. Врояд ли в школьных учебниках пропаганду против русского народа пропихивают, скорее наоборот умалчивают истиные цифры.

Что значит формальные!? Т-3F. Танковая мощь СССР с. 289 - 290 М. Свирин.:

И-16 дейтвительно неплох, но радиостанции стояли на одном из 3х, тоже самое было и с танками.

Численность армий (К. Типельскирх):

Всего дивизий: Герм.-140, СССР-180

Из них танковых и моторизованных: Герм.-36 (дивизий), СССР-36 (бригад)

..... Другая оценка численности советских военнопленных (практически общепризнанная сейчас в немецких исторических кругах) была дана в 70-х годах немецким историком Кристианом Штрайтом в книге "Они нам не товарищи"⁵). Штрайт говорит о "3,35 миллионах советских военнопленных, из которых к концу января 1942 года в живых осталось только 1,4 млн. чел. Остальные 2 млн. стали жертвами расстрелов, эпидемий, голода или холода. Десятки, сотни тысяч были уничтожены командами СД или же войсковыми подразделениями по политическим или расовым мотивам."

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

К Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в войска было отправлено 1066 танков Т-34

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ряд источников содержат указание на 523 машины, как на общее число изготовленных танков Т-28

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Всего в 1940 году было построено 243 КВ-1 и КВ-2, а в первом полугодии 1941 года — 393

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

На 22 июня 1941 г. в составе ВВС РККА западных военных округов насчитывалось 4226 истребителей, в том числе 1635 И-16 различных типов. По данным Архива министерства обороны СССР на долю И-16 приходилось 26% от общей численности истребительной авиации.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Хотя до начала войны советская промышленность выпустила 425 самолетов Як-1, в боевые части поступила едва ли четверть от этого числа машин. В частности в апреле 1941 года 78 са­молетов отправили в Баку, где они ос­тавались какое-то время и после напа­дения Германии.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 27.04.2010, 14:32:53 пользователем Michael

[BloodRaven 805]

Лучшие стратегические игры > Hearts of Iron 3 Semper Fi / День победы 3 Hearts of Iron 3 Semper Fi

Не, ну ладно "простые пользователи" "немного" отошли от темы...

...ну а министры где? Где они? Почему не вынесут устные преды и не разделят тему?

[Platon 5,133]

Что вы тут флуд развели??? Можно же разделить темы по игре и обсуждение истории (по истории закинуть в определенный раздел). Куда смотрят министры???

[Michael 473]

М. Свирин. Таковая мощь СССР с. 330:

Изменено 27.04.2010, 15:12:22 пользователем Michael

[DezGot 11]

1. СССР готовился к войне.

2. T-3 и Т-4 (средние танки) у Германии были, примерно одна треть от всех в Барбароссе, такая же часть Т34 и КВ в армии РККА. Есть неверное мнение, что они немогли боротся Т34. Подкалиберный снаряд пробивал лобовую броню с 400м. СССР серьёзно проигрывал в тактике применения танков.

3. Основной самолёт ВВС СССР на начало войны это И-16. Яков илов было мало, существеннее было количество МиГ-3 но это высотный истребитель ПВО.

4. Откуда данные о 5мил. пленных!!! Численность всей РККА СССР перед началом войны 5 мил. Всех взяли!?) и чем ненравится количество дивизий?

5. На счёт орудий: все стороны применяли трофейную артиллерию и танки.

6. Поставь мод AIIP и попробуй удержать Германию

Интересные у вас факты. Однако большее доверие вызывает эта Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

2. "По параметрам «броня, подвижность и вооружение» наши «легкие танки» БТ-7, по меньшей мере, по двум не уступают немецким «тройкам»..." "Наш танк с 45 мм пушкой мог поражать немецкий танк на километровой дальности, оставаясь при этом в относительной безопасности. Что касается подвижности и запаса хода, танки БТ-7 (7М) были лучшими в мире."

Отличительной особенностью танков Т-4 являлись короткоствольные пушки (длина ствола в калибрах L равна 24), начальная скорость снаряда которых и, следовательно, пробиваемость этих орудий была весьма низкой (45 мм советская пушка 20К превосходила по бронепробиваемости 75 мм немецкую пушку танка T-4 на всех дистанциях). Для борьбы с пехотой наш танк Т-28 (благодаря наличию двух отдельных пулеметных башен) был вооружен лучше. Широкие гусеницы советского танка Т-28 обеспечивали ему лучшую проходимость. Что и показала осенне-зимняя кампания.

А теперь о самом сладком. По всем показателям – подвижности, бронезащите, вооружению танк Т-34 превосходил самый лучший на июнь 1941 года немецкий танк T-III серий H и J. Длинноствольная 76 мм пушка Ф-34 пробивала любую броню самых защищенных немецких танков на дистанции 1000–1200 метров. В то же время ни один танк вермахта не мог поразить «тридцатьчетверку» даже с 500 метров. А мощный дизель обеспечивал не только быстроходность и относительную пожаробезопасность, но и позволял на одной заправке пройти более 300 км.

И это еще цветочки. Ибо красная армия (сплошь крестьяне-лапотники...) имела на вооружение тяжелые танки - ни одна страна мира подобным похвастаться не могла. Советский 48-тонный танк КВ-1, имея лобовую броню в 95 мм (башня – 100 мм), а бортовую – 75 мм, был неуязвим для танков и самых лучших немецких противотанковых пушек. Единственным средством борьбы с ним были немногочисленные немецкие зенитные пушки 88 мм калибра со спецснарядом.

Итак, на июнь месяц 1941 года, против 799 танков 1-й танковой группы вермахта, состоящих на вооружении пяти танковых дивизий (в немецких моторизованных дивизиях танков не было) противостояло двадцать советских танковых и одиннадцать моторизованных дивизий, имеющих на своем вооружении 5997 боеготовых танков

Вопрос: какого х***я не раздавили весь немецкий блицкриг?

3. На тему авиации... Советский Союз первым в мире применил ракетное оружие. Во время Халкин-Гола. И если к декабрю немцы уничтожили Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - то их явно строили не просто так.

4. Относительно потерь иВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Michael 473]

Факты приводите в чём конкретно, TTХ лучше. Сравнение таблиции и тд.

Изменено 27.04.2010, 18:44:16 пользователем Michael

[Kosta 276]

Вопрос: какого х***я не раздавили весь немецкий блицкриг?

Ответ: Отсутствие офицерского состава, неумелые бойцы (против закаленных ветеранов Польской кампании, солдат в Испании и бойцы некоторых других фронтов), "внезапность" нападения (потому он и блицкриг). Да и сама суть блицкрига - быстрое уничтожение всего, что может двигаться. Почитай литературу, перед тем как задавать столь провокационные вопросы.

[Jwerwolf 4,546]

Ответ: Отсутствие офицерского состава, неумелые бойцы (против закаленных ветеранов Польской кампании, солдат в Испании и бойцы некоторых других фронтов), "внезапность" нападения (потому он и блицкриг). Да и сама суть блицкрига - быстрое уничтожение всего, что может двигаться. Почитай литературу, перед тем как задавать столь провокационные вопросы.

+ неподготовленная оборонительная линия (из-за переноса границы)

[Kosta 276]

+ неподготовленная оборонительная линия (из-за переноса границы)

Простите, упустил. Да, старую оборонительную линию демонтировали, а новую еще не сделали.

[Michael 473]

Теперь по численности.

С авиацией примерно такаяже ситуация.

Изменено 27.04.2010, 20:04:01 пользователем Michael

[Michael 473]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вобщем выкладываю всю книгу. Самая полная энциклопедия по советской бронитехнике. Масса полной информации. Всем интересующимся рекомендую.

Изменено 27.04.2010, 19:41:32 пользователем Michael

[DezGot 11]

Ответ: Отсутствие офицерского состава, неумелые бойцы (против закаленных ветеранов Польской кампании, солдат в Испании и бойцы некоторых других фронтов), "внезапность" нападения (потому он и блицкриг). Да и сама суть блицкрига - быстрое уничтожение всего, что может двигаться. Почитай литературу, перед тем как задавать столь провокационные вопросы.

Бред. У немцев Польская кампания, Франция... Что еще? У нас: Зимняя вонйа, Халкин-Гол, братская помощь Испании, Коммунистам Китая и Гоминдану. + "Освобождение" Польши - а по факту оккупация. Причем по кол-ву задействованых войск и потерь с обеих сторон те же показатели. Или даже больше (по кол-ву авиации, танков, качеству техники). Если брать в расчет именно кол-во дней реального боевого опыта, то оказывается, что Красная армия совсем не уступала по активности фашистам.

Опять же, непонятно: танки строили, а людей не готовили. Это объяснимо в условия неожиданного вторжения, когда полная неразбериха. А в мирное время, в условиях подготовки к войне совсем непонятно. Опять, вопрос: зачем нужны вообще танки? Простые и более дешевые противотанковые пушки гораздо эффективней. Закопать батареи в лесах и болотах Белоруссиий и хваленный немецкий блицкриг захлебнется, не успев начаться.

+ неподготовленная оборонительная линия (из-за переноса границы)

Бред еще больший. Новую линию обороны могли и не подготовить, но старую демонтировать без особой надобности ни кто не станет - зачем тратить силы на бесполезное действие? Либо старой линии обороны не было, либо ее разрушили задолго до наступления немцев.

И в игре эта логика четко сохраняется: если уж постоили защитную линию, то разрушать ее не станете.

Опять же, новые территоии включали болотистые территории Белоруссии - это и сейчас очень плохо проходимые территории. А в то время достаточно набросать мин и все. И немецкие танки с их узкой колее просто не смогли бы проехать, увязли бы по самые уши. (По пробуйте сейчас проехать по тем же территориям на джипе.)

Простите, упустил. Да, старую оборонительную линию демонтировали, а новую еще не сделали.

Бред, см. выше. В Великобритании до сих пор сохранились береговые укрепления времен 2-й мировой, когда готовились отразить возможное вторжение немцев. Никто их сносить не стал. Зачем? Пусть стоят, не мешают. Во Франции сохранились остатки линии Мажино. По той же причине.

Теперь по численности.

С авиацией примерно такаяже ситуация.

У наивных и простых немцев было министерство с незамысловатым названием "Министерство Пропаганды". У умного Сталина и в наши дни есть Министертсво Печати и Культуры. Названия разные, а функции те же.

Потери Советского Союза в войне были на столько велики, что скрыть было невозможно. Сейчас невозможно. Достаточно проехать по деревням и увидеть на сколько они безлюдные. Достаточно почитать гланцевые женские журналы с их вздохами "где русские мужики?.." и жетской статистикой: на 3 нормальные женщины только 1 нормальный мужчина. И причина этому - гигантские потери Второй мировой.

Я думаю, пока Россия не признает печальные итоги воны и нелицеприятную роль Советского Союза в Второй мировой войне, русский народ будет вымирать и вырождаться.

[Patrician04 2]

1. Большинство кадровых офицеров СССР в 1941 в Сибири снег убирало.

2. Невероятно, но факт - старая оборонительная линия таки была демонтирована, а новой - не было. Причем, именно по договоренности с Германией.

3. Ну а про численность войск и их подготовленность говорить можно лишь поработав если не на советском предприятии, а в какой-нибудь гигантской конторе или госучреждении и поняв "секрет службы". Поймите, тем, кто собирал эти войска - им не надо было чтоб армия была боеспособна. Им надо было ВЫПОЛНИТЬ ПЛАН! В армии должно быть сто тыщ танков за четыре года - ДАЙОШ! И плевать что они из фанеры и посадить в них некого. Всегда в СССР такое было. И сейчас оно продолжается. Просто раньше за украденный мешок картошки сажали в тюрьму, а теперь за украденный состав/завод делают депутатом.

[DezGot 11]

1. Большинство кадровых офицеров СССР в 1941 в Сибири снег убирало.

2. Невероятно, но факт - старая оборонительная линия таки была демонтирована, а новой - не было. Причем, именно по договоренности с Германией.

3. Ну а про численность войск и их подготовленность говорить можно лишь поработав если не на советском предприятии, а в какой-нибудь гигантской конторе или госучреждении и поняв "секрет службы". Поймите, тем, кто собирал эти войска - им не надо было чтоб армия была боеспособна. Им надо было ВЫПОЛНИТЬ ПЛАН! В армии должно быть сто тыщ танков за четыре года - ДАЙОШ! И плевать что они из фанеры и посадить в них некого. Всегда в СССР такое было. И сейчас оно продолжается. Просто раньше за украденный мешок картошки сажали в тюрьму, а теперь за украденный состав/завод делают депутатом.

Вы противоречите сами себе: за украденный мешок картошки (точнее колоски с поля) сажали в тюрьму, а за перекос в оснащении армии техникой и кадрами должны были сразу же расстрелять. У власти тогда был тов. Сталин. Не стоит его метод управления путать с более поздним брежневским. До войны стоили первое в мире социалистическое государство. И верили в мировую революцию. И всеми силами к ней стремились. Это уже после воный всем стало ясно, что не будет мирового диктата пролетариата, никто в здравом уме добровольно не подпишется под это.

Насчет чистки в Армии... Не тели это офицеры, которые громиил японцев под Халкин-Голом? Тов. Шапошников тоже был при должности. Власов, Россовский, Мерецкой и многие генералы были до войны на тех же должностях. Расстреляли Тухачевского - так невелика потеря.

И все же, главный вопрос так и раскрыт: готовился ли Советский Союз к войне с Германией?

Загадки во тьме... Почему до сих пор нет единого мнения относительно потерь численного состава, кол-ва дивизий, качества и кол-ва техники? Ведь это же наша история, все архивы хранятся на наших территориях. Но все под грифом "Секретно".

До сих пор неизвестно, какой был Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (судя по воспоминаниям очевидцам и военным успехам китайских коммунистов - помощь была впечатляющая, достаточно заметить, сопротивлялись они одновременно и японцам и Гоминьдану, а после сумели захватить весь Китай).

[Jwerwolf 4,546]

До сих пор неизвестно, какой был <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> (судя по воспоминаниям очевидцам и военным успехам китайских коммунистов - помощь была впечатляющая, достаточно заметить, сопротивлялись они одновременно и японцам и Гоминьдану, а после сумели захватить весь Китай).

 Насколько я знаю КПК и Гоминьдан заключили перемирие и вместе воевали против японцев... С этим связаны две гражданские войны - одна до ВМВ и другая после. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И все же, главный вопрос так и раскрыт: готовился ли Советский Союз к войне с Германией?

Готовился. Иначе и быть не могло. Но "союзники" (по сути бывшая антанта) были не меньшей угрозой для СССР. Даже во время самых тяжелых боев на Северном Кавказе, Сталин держал в Персии две отлично вооруженные и обученные кадровые дивизии. Потому что там стояли английские войска. (место для Тегеранской конференции было выбрано не случайно).

И не надо забывать про США. Они уже тогда были сильны.

Изменено 29.04.2010, 08:06:56 пользователем Jwerwolf

[DezGot 11]

 Насколько я знаю КПК и Гоминьдан заключили перемирие и вместе воевали против японцев...

И не надо забывать про США. Они уже тогда были сильны.

Да насчет перемирия я забыл. Хотя при этом у каждого была своя линия фронта. И ппроводилась политагитация за коммунистов.

У США была сильная сухопутная армия? Или Великобритании?

Какие меры принимал Советский Союз для защиты своих территорий? Однозначно не стоил оборонительные рубежи. А те, которые были, сносил. И не торопился заключить военный союз со странами антанты.

[Patrician04 2]

...за украденный мешок картошки (точнее колоски с поля) сажали в тюрьму, а за перекос в оснащении армии техникой и кадрами должны были сразу же расстрелять...

Насчет чистки в Армии...

Ну сами наказания из за что их давали обсуждать не будем. Возьмем к примеру Королева. Да, Вы можете сказать, что потом же его оправдали! Руководил потом КБ, уважение по стране... Но это исключение. О скольких таких же Королевых мы не узнали потому, что они попали не в шарашку, а на лесоповал?

В общем, факт остается фактом - сажали за совершенно дикие вещи.

А вот на счет "перекоса"... Как его определить в мирное время? Ну а в военное время - не до расстрелов было.

Про репрессии среди офицеров. Рокоссовский, которого Вы упомянули, тоже был репрессирован. Да его оправдали. Но, как я говорил выше, это исключение. По-моему, репрессировано было где-то тысяч 15. Половина отправилась в лагеря. Может, для Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. это и не сильно много... Но все-таки это были люди, которые годами учились, и заменить их было не легко.

А к войне действительно готовились. Но на чужой территории. Война СССР с Японией - это то, какой по замыслу Сталина должна была быть война с Германией (я так думаю).