Готовность СССР к войне с Германией

[Michael 473]

p.s. Кто-нибудь верит в то, что СССР было не готово к нападению Германии?

Первоначально пробовал играть за Советский Союз - совершенно неинтересно. Это просто непотопляемый гигант. Не смотря на то, что баланс сил не соответствует историческим (по кол-ву и качеству дивизий). Начал с 36-го года, не построил ни одной новой дивизии, только оборонительный рубеж от Балтики до Румынии. Немцы два года топтались на этой линии, пока я неторопливо строил дивизии, флот, авиацию... А дальше как по маслу - вся Европа легла под меня. Прямо как в истории: оккупировал половину Европы, а союзники мне еще спасибо говорили...

А вот интересно, если бы в игре сделали исторически точное кол-во и качество дивизий? Убрали у немцев средние танки (не было их в начале войны), добавили Советам Т-34 и КВ (одна такая дивизия прошла бысквозь все немецкие части не встречая сопротивление), да еще Ил-2, Пе, Як... Наши полевые орудия, немцы считали за свои - брали себе на вооружение.

Да в том же кол-ве - только танков больше 20000 тыс., а численность живого состава страшно подумать (немцы только в первые месяцы взяли в плен 5 млн., при том, что вся немецая армия едва 3,5 млн. насчитывала.)

Да и вообще, пытаться захватывать такие территории и такую страну - это пипец даже по меркам игры.

1. СССР готовился к войне.

2. T-3 и Т-4 (средние танки) у Германии были, примерно одна треть от всех в Барбароссе, такая же часть Т34 и КВ в армии РККА. Есть неверное мнение, что они немогли боротся Т34. Подкалиберный снаряд пробивал лобовую броню с 400м. СССР серьёзно проигрывал в тактике применения танков.

3. Основной самолёт ВВС СССР на начало войны это И-16. Яков илов было мало, существеннее было количество МиГ-3 но это высотный истребитель ПВО.

4. Откуда данные о 5мил. пленных!!! Численность всей РККА СССР перед началом войны 5 мил. Всех взяли!?) и чем ненравится количество дивизий?

5. На счёт орудий: все стороны применяли трофейную артиллерию и танки.

6. Поставь мод AIIP и попробуй удержать Германию

[Jwerwolf 4,515]

Насчет чистки в Армии... Не тели это офицеры, которые громиил японцев под Халкин-Голом? Тов. Шапошников тоже был при должности. Власов, Россовский, Мерецкой и многие генералы были до войны на тех же должностях. Расстреляли Тухачевского - так невелика потеря.

Про репрессии среди офицеров. Рокоссовский, которого Вы упомянули, тоже был репрессирован. Да его оправдали. Но, как я говорил выше, это исключение. По-моему, репрессировано было где-то тысяч 15. Половина отправилась в лагеря. Может, для <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> это и не сильно много... Но все-таки это были люди, которые годами учились, и заменить их было не легко.

Упомянутый Мерецков был на той же должности во время войны только два дня. 

Мерецков на ХроносеНажмите здесь!

 

Великую Отечественную войну генерал армии Мерецков встретил на посту заместителя наркома обороны СССР. 24 июня 1941 г. был арестован. Доставленный в Сухановскую (самую страшную) тюрьму Мерецков, уже побывавший в лапах НКВД в 1937 г., думал только об одном: как заслужить побыстрее пулю в затылок, избежав при этом пыток и мучений.

По указанию Сталина перед самой войной и в первые дни после ее начала арестантами стали те, кто еще уцелел после почти поголовного уничтожения высших командных кадров Красной Армии на исходе 30-х годов. Затевался новый грандиозный «процесс военных».

Кроме Мерецкова, в состав «заговорщиков» входили: нарком вооружения Б.Л. Ванников; помощник начальника Генерального штаба, дважды Герой Советского Союза, генерал-лейтенант авиации Я.В. Смушкевич; начальник управления ПВО, Герой Советского Союза, генерал-полковник Г.М. Штерн; заместитель наркома обороны, Герой Советского Союза, генерал-лейтенант авиации П.В. Рычагов; заместитель наркома обороны, командующий войсками Прибалтийского особого военного округа, генерал-полковник А.Д. Локтионов; заместитель начальника Главного артиллерийского управления НКО СССР Г.К. Савченко, начальник отдела этого управления СО. Склизков, начальник Военно-воздушной академии, генерал-лейтенант Ф.К. Арженухин, заместитель начальника управления вооружений Главного управления ВВС И.Ф. Сакриер; Герой Советского Союза, генерал-майор авиации И.И. Проскуров, виднейший артиллерийский конструктор Я.Г. Таубин и многие-многие другие.

В 1955 г. один из самых кровавых бериевских палачей Л. Шварцман давал показания уже в качестве подсудимого. «Физические методы воздействия, — заявил он, — применяли к Мерецкову сначала высокие должностные лица Меркулов и Влодзимирский, а затем и я со следователями Зименковым и Сорокиным. Его били резиновыми палками. На Мерецкова до ареста имелись показания свыше 40 свидетелей о том, что он является участником военного заговора». На вопрос: «Вы отдавали себе отчет в том, что избиваете крупнейшего военачальника, заслуженного человека?», — Шварцман ответил: «Я имел такое высокое указание, которое не обсуждается» (Ваксберг А. Тайна октября 1941 г. //Литературная газета. 1988. 20 апр.).

Зверски избитые жертвы (кроме Локтионова, героически выдержавшего все пытки) «признали» в конце концов то, чего от них добивались. Следователь НКВД Семенов позднее вспоминал: «Я лично видел, как зверски избивали на следствии Мерецкова и Локтионова. Они не то что стонали, а просто ревели от боли... особенно зверски поступали со Штерном. На нем не осталось живого места. На каждом допросе он несколько раз лишался сознания... Локтионов был жестоко избит, весь в крови, его вид действовал и на Мерецкова, который его изобличал. Локтионов отказывался, и Влодзимерский, Шварцман и Родос его продолжали избивать по очереди и вместе на глазах Мерецкова, который убеждал Локтионова подписать все, что от него хотели. Локтионов ревел от боли, катался по полу, но не соглашался...»

8 сентябре 1941 г. по указанию Сталина из тюрем и ссылок вернули часть командиров, ученых и конструкторов,1 в том числе и Мерецкова. Следователь В. Иванов вспоминал: «Будучи в сентябре 1941 г. в Харькове, я с огромным удивлением узнал, что Мерецков назначен командующим войсками фронта. А я знал на допросах с моим участием, какие он дал показания. Что состоял в шпионской группе и готовил против Сталина военный переворот».

Переодетый прямо в тюрьме в новую форму, Мерецков в тот же день предстал перед Сталиным. Вождь сочувственно заметил Мерецкову, что тот плохо выглядит, и справился о здоровье. А затем послал командовать фронтом (Мерецков К.А. На службе народу. М., 1968).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

После застенков он так боялся невыполнения приказа, что бросал солдат в бой не заботясь о потерях. А потери на его фронте были одни из самых больших в войне.

[DezGot 11]

А вот на счет "перекоса"... Как его определить в мирное время? Ну а в военное время - не до расстрелов было.

А к войне действительно готовились. Но на чужой территории. Война СССР с Японией - это то, какой по замыслу Сталина должна была быть война с Германией (я так думаю).

В военное время стреляли не менее часто, чем в мирное. Да и поводов было больше. Та же Украина встречала немцев как освободителей (видимо коллективизация сильно не понравилась).

К сожалению подробностей относительно тактики при Халкин-Гол не знаю... Трудно сказать, какой там был замысел.

[DezGot 11]

После застенков он так боялся невыполнения приказа, что бросал солдат в бой не заботясь о потерях. А потери на его фронте были одни из самых больших в войне.

Да как бы Красная армия никогда не отличалась сентиментальностью. Лидером по жестокости по праву идет Жуков Г.К.

[Jwerwolf 4,515]

В военное время стреляли не менее часто, чем в мирное. Да и поводов было больше. Та же Украина встречала немцев как освободителей (видимо коллективизация сильно не понравилась).

К сожалению подробностей относительно тактики при Халкин-Гол не знаю... Трудно сказать, какой там был замысел. 

Читал где-то, сейчас уже не помню где, что в битве при озере Хасан на поле боя осталось огромное количество невзорвавшихся гранат... Дело было в том, что солдат даже не научили снимать предохранитель - они просто кидали гранаты, а они не взрывались...

[Patrician04 2]

В военное время стреляли не менее часто, чем в мирное. Да и поводов было больше. Та же Украина встречала немцев как освободителей (видимо коллективизация сильно не понравилась).

Ну мы ж не знали... В России, кстати, тоже. Власовцы, казаки... Везде были свои дураки.

Но и воевали наши прадеды рядом с вашими.

Чота офтоп походу получился. Давайте не будем сейчас про Украину.

[DezGot 11]

Ну мы ж не знали... В России, кстати, тоже. Власовцы, казаки...

Да не, правильная тема. Большевики крови пролили своего народа гораздо больше, чем немцы. Винить ни Власова, ни белорусов с украинцами я бы не стал. Тогда были рады любой власти, лишь бы без коммунистов. На стороне германиской армии были и бывшие белогвардейцы - тоже хотели освободить свою страну от рабство большевизма.

Изменено 29.04.2010, 11:09:43 пользователем DezGot

[Patrician04 2]

На стороне германиской армии были и бывшие белогвардейцы - тоже хотели освободить свою страну от рабство большевизма.

Гораздо больше белогвардейцев было во французском сопротивлении.

[pokpis 308]

p.s. Кто-нибудь верит в то, что СССР было не готово к нападению Германии?

Если бы был готов не обосрались бы ((

[October 7]

Если бы был готов не обосрались бы ((

СССР был готов к нападению на Германию.........и на остальную часть небольшевитской Европы......просто один агрессор опередил другого, причём на очень небольшое время))

[pokpis 308]

СССР был готов к нападению на Германию.........и на остальную часть небольшевитской Европы......просто один агрессор опередил другого, причём на очень небольшое время))

Агрессор я так понимаю в единственном числе и понимается под ним один человек, может и готовился и его приближенные а тогда почему остальная масса об этом ничего не знала??

[October 7]

Агрессор я так понимаю в единственном числе и понимается под ним один человек, может и готовился и его приближенные а тогда почему остальная масса об этом ничего не знала??

Это уже "ОФФ-ТОП")))))))))))))........агрессорами были и Гитлер и Сталин........и ихнии идеологии. А "остальная масса" в совке всё время об очень многом не знала или не говорила(от греха подальше). А те кому надо было -очень хорошо ВСЁ знали и ГОТОВИЛИСЬ........потому и проводили в первые дни войны бессмислинные и кровавые атаки и не могли понять почему програют и как оборонятся.......готовились то к нападению)))

[Michael 473]

Очевидные вещи выпадают, а так каждый своё писануть!)

1. СССР (с 1917г.) со всех сторон был окружен враждебными государствами.

2. Естественно СССР готовился к войне всё это время.

3. Агресивную политику вели все большие игроки (СССР, Германия, Великобритания, США, Япония). В 1939 начало войны в Европе было выгодно всем крупным игрокам по разным причинам.

Изменено 29.04.2010, 23:50:26 пользователем Michael

[Michael 473]

TTX танков учавствовавших в боях летом 1941

Ещё раз об эффективности:

M. Баратинский "Танки Второй Мировой":

[Michael 473]

Если бы был готов не обосрались бы ((

очень плохое выражение, не говори так!

[DezGot 11]

Очевидные вещи выпадают, а так каждый своё писануть!)

1. СССР (с 1917г.) со всех сторон был окружен враждебными государствами.

2. Естественно СССР готовился к войне всё это время.

3. Агресивную политику вели все большие игроки (СССР, Германия, Великобритания, США, Япония). В 1939 начало войны в Европе было выгодно всем крупным игрокам по разным причинам.

1, СССР изначально объявило всему миру, что будет бороться за Мировую Революции. Это устремление было прописано в основных принципах государства - даже в гимне. Правильней сказать, что СССР угрожало всем окружающим странам.

Активная военная помощь Гоминьдану, Ком. Китаю, Респ. Испании, развитие наступательного вооружения - все говорит об очень большой милитаризации Советов.

2. Надо только уточнить к какой войне.

3. Великобритания не имела большой сухопутной армии. И тем более вела откровенно пассивно-миролюбивую политику. Франция все силы тратила на построение оборонительного рубежа (Линия Мажино) со стороны Германии. Америка не имела сильной сухопутной армии. И также не стремилась принимать участия ни в какой войне.

Все основные демократические страны имели ряд преград для подготовки к войне:

- Демократия. Создания любой новой дивизии утверждается парламентом. А это значит нужна веская причина для этого и даже в этом случаи буду дебаты на полгода (достаточно вспомнить, сколько времени Америка не вступала в войну).

- Последствия 1-й Мировой войны. Весь мир искренне верил, что это была самая страшная война и ни кто в здравом уме не захочет этого повторить. (Прямо как мы сейчас верим, что 3-й Мировой никогда не будет...) Политики многих стран, в частности Великобритании, целенаправленно тормозили развитие военных программ, не обновляли военную технику. Вспомним, какими встретили войну армии США, Франции, Великобритании. (Мы тут обсуждаем, чьи танки были лучше Советов или Германии, но забываем, что большинства стран их вообще не было - слишком дорогие игрушки.) Не было современных танков, давно не строились новые корабли, современная авиации в большинстве своем была на уровне образцов.

- Экономический кризис. Весь мир пытался вылезти из экономического кризиса. Основная проблема демократии - зависимость от благосостояния граждан страны. Советский Союз мог загнать тысячи и миллионы рабов на постройку Беломор канала, лесоповал, добычу золота на Колыме. Обычные страны себе такого позволить не могли.

// В начале 1939 года война фактически была невыгодна всем.

Япония не могла победить Америку. Японская армия увязла в Китае. И по-другому не могло быть - расовая неприязнь, активная помощь Китаю со стороны Советов (объемы помощи едва ли не сравнивались с объемам затрат Японии на свою армию) и большая численность китайцев не давали завершить это войну быстро. Это было болото, в котором Япония (страна с ограниченными ресурсами) увязла. Вести вечную войну не возможно. Кончатся патроны, кончится терпение народа, появится новы противник или задохнется экономика. Для Японии это особенно очевидно.

Германия... Во главе страны стоял психопат, который в минуты гнева ломал мебель, катался по полу и грыз зубами ковер. Мемуары министра снабжения Шпеера просто поражают очевидными вещами. Во главе страны стояла кучка клоунов, наркоманов и просто воров. Гитлера ненавидели все более менее вменяемые генералы Рейха. Фюрером был человек психически неуравновешенный, необразованный, командовал Армией человек не имеющий боевого опыта, необходимых знаний. Все победы Германии были достигнуты скорее вопреки. Да и какие там были победы? Все враги пассивно оборонялись, давая возможность танкам развивать блицкриг. Как только начиналось активное сопротивление, вся слабость Германской армии вылазила наружу.

Впрочем, тут я погорячился. Одной стране война была выгодна. Советскому Союзу.

[Michael 473]

1. Британия проводила политику главной целью, которой было повернуть агрессию Германии на восток. Что от части им удалось.

2. Действительно не хотела воевать Франция, но активных политических действий не предпринимала. Франция шла в русле Британской политики.

3. США буквально спровоцировал Японию на объявление войны введя нефтяное эмбарго. В документе направленном Рузвельтом начальнику внешней разведки прямо заявил: Нам выгодно начало агрессивных действий со стороны Японии. Агрессия начнётся с удара по Филиппинам. Рузвельт был противником изоляционизма и всеми силами разворачивал махину США «лицом к войне»

4. Япония оказалась в ситуации сырьевого голода и имела прямых поводов для войны больше всех присутствующих. На островах Океании было достаточно месторождений контролируемых Британией и Голландией. Расчёт строился на контроле флотом этого региона.

5. В СССР больших иллюзий не питали, тем более после блицкрига Германии во Франции. Но начало старались оттянуть на 1942.

Следует помнить, что неагрессивных государств не существует, как только государство становится мировым лидером появляются имперские амбиции.

Изменено 01.05.2010, 04:44:05 пользователем Michael

[DezGot 11]

1. Британия проводила политику главной целью, которой было повернуть агрессию Германии на восток. Что от части им удалось.

2. Действительно не хотела воевать Франция, но активных политических действий не предпринимала. Франция шла в русле Британской политики.

3. США буквально спровоцировал Японию на объявление войны введя нефтяное эмбарго. В документе направленном Рузвельтом начальнику внешней разведки прямо заявил: Нам выгодно начало агрессивных действий со стороны Японии. Агрессия начнётся с удара по Филиппинам. Рузвельт был противником изоляционизма и всеми силами разворачивал махину США «лицом к войне»

4. Япония оказалась в ситуации сырьевого голода и имела прямых поводов для войны больше всех присутствующих. На островах Океании было достаточно месторождений контролируемых Британией и Голландией. Расчёт строился на контроле флотом этого региона.

5. В СССР больших иллюзий не питали, тем более после блицкрига Германии во Франции. Но начало старались оттянуть на 1942.

Следует помнить, что неагрессивных государств не существует, как только государство становится мировым лидером появляются имперские амбиции.

1. Факты приведите? Если бы это было так, Великобритания и Франция заключили бы пакт о ненападении с Германии и отдали бы Польшу на растерзания. А за ней уже и СССР стояла. Не готовая к войне. Но все случилось наоборот - СССР заключила пакт с Германией, разделила зоны влияния и предательски ударила в спину Польше. Тем самым направив агрессию Гитлера на Запад.

2. И такой исход был гораздо выгодней Франции и Великобритании. Чем срочно мобилизовать свои силы, и вставать перед страшным фактом - к войне совсем не готовы.

3. Эмбарго США - следствие наглой политики Японии. На агрессию Японии закрывали глаза несколько лет. И Рузвельт понимал, что США придется вступить в войну. Но Рузвельт (президент США) не мог своей воле объявить подготовку к войне. В демократических странах нужно иметь очень веские причины для начало подготовки к войне. Ни один парламент просто так не утвердить рост бюджетных расходов на вооруженные силы. Их там выбирает народ, и народ требует отчета о проделанной работе. В отличаии от тоталитарных стран - Германии, СССР.

Пакт Молотова-Риббентропа фактически запретил Японии нападать на СССР (сразу после этого инциденты на границе прекратились). И направил агрессию в другое русло.

Пакт о ненападении лишний раз показывает безумие и недальновидность Гитлера.

4. Япония находится в ситуации сырьевого голода и по сей день.США тоже. И Китай. И Индия. И Евросоюз. Получать чужое сырье можно другими методами. Мирными.

5. Противоречите сами себе - если бы неагрессивных государств не было, то Франция активно бы строила танки, гаубицы и тактическую авиацию (как СССР). Тоже самое и Великобритания.

А вот Италия мировым лидером не была - но имперских замашек было хоть отбавляй. Искренне стремились возродить Римскую империю. То же самое и Германии - разоренная и обекровленная после 1-й мировой.

То же самое и современная Россия. Разграбленная, разворованная, вымирающая держава - а уж имперских замашек хоть отбавляй. Казалось бы чего дергаться? На последний Олимпийских играх выступили хуже Гондураса. Но все равно свято верим в возрождение своей империи ("Мы еще всем покажем!"), гордимся своими танками, автоматом Калашникова и ракетами Тополь. А вот холодильника у нас **вно. И автопром такой же.

Так что наличие имперских замашек, это скорее отсутствие понимая реальности. Чем хорошо грешил Гитлер и Муссолини.

[Michael 473]

1.Польша была старым врагом СССР. Просто отдавать Польшу, Британия не собиралась. Польша доверяла Британцам и вела себя задиристо по отношению к своим соседям (СССР, Германия). Также Польша приняла участие в разделе Чехословакии. Истинная причина проведения "политики умиротворения" — попытка капиталистических стран раздавить чужеродную систему у себя под боком — СССР. К примеру, заместитель министра иностранных дел Великобритании Кадоган прямо записал в своем дневнике: "Премьер-министр (Чемберлен) заявил, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами". Лозунг консерваторов в то время был: "Чтобы жила Британия, большевизм должен умереть". При подписании мюнхенского соглашения Галифакс объяснил Гитлеру позицию Великобритании: "Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России". Таким образом "политика умиротворения" — хитроумная многоходовая комбинация по натравливанию гитлеровской Германии на СССР, проводимая с 1937 года, но не оправдавшаяся: Гитлер использовал Англию для усиления Германии, потом захватил практически всю континентальную Европу, и только потом напал на СССР. Раздел Чехословакии политически должен был развести СССР и Германию, что от части удалось. В ответ на оккупацию Чехии и включению ее в состав Германии Советское правительство в своей ноте от 18 марта заявило: «…При отсутствии какого бы то ни было волеизъявления чешского народа, оккупация Чехии германскими войсками и последующие действия германского правительства не могут не быть признаны произвольными, насильственными, агрессивными».

2. Заключив военный союз с Польшей после раздела Чехословакии воевать за неё на самом деле ни у Британии, а особенно у Франции желания не было. Что доказывает так называемая "Странная война" проходившая на западном фронте с сентября 1939 по лето 1940. Н. Чемберлен, 27 сентября 1938 года: "Сколь ужасной, фантастичной и неправдоподобной представляется сама мысль о том, что мы должны здесь, у себя, рыть траншеи и примерять противогазы лишь потому, что в одной далекой стране поссорились между собой люди, о которых нам ничего не известно"

3. Московский пакт никаким образом не касался отношений СССР и Японии. В свою очередь, Германия и Япония подписали в ноябре 1936 направленный против СССР «Антикоминтерновский пакт», участником которого в 1937 стала и Италия. Моковский Пакт заключён был 23 августа 1939 а бои на Халкин - Голе закончились только 15 сентября 1939 после решительного наступления и разгрома Японских войск. Победа СССР на Халхин-Голе сыграла решающую роль в ненападении Японии на СССР. Примечательным фактом является то, что когда в декабре 1941 года войска Германии стояли под Москвой, Гитлер яростно требовал от Японии напасть на СССР на Дальнем Востоке. Именно поражение на Халхин-Голе, как считают многие историки, сыграло главную роль в отказе от планов нападения на СССР в пользу нападения на США. В Японии поражение привело к отставке кабинета, а в дальнейшем к торжеству так называемой «морской партии», отстаивавшей идею экспансии в сторону Юго-Восточной Азии и островов Тихого океана, что неминуемо вело к столкновению с Америкой.

5. Кол-во танков имеющихся у Франции, по состоянию на май 1940, сравнимо с имеющимся в Германии. Также боевые характеристики новейших Французских танков были выше.

М. Барятинский "Танки второй мировой":

6. США почувствовав силы тоже включилась в мировой передел собственности обозначив для себя врагом Японию. Конфликт с Японией на Тихом окене удобный повод для вступления в войну на европейском ТВД.

Изменено 01.05.2010, 10:47:56 пользователем Michael

[DezGot 11]

1.Польша была старым врагом СССР.

2. Заключив военный союз с Польшей после раздела Чехословакии воевать за неё на самом деле ни у Британии...

3. Московский пакт никаким образом не касался отношений СССР и Японии...

5. Кол-во танков имеющихся у Франции, по состоянию на май 1940, сравнимо с имеющимся в Германии...

6. США почувствовав силы тоже включилась в мировой передел собственности обозначив для себя врагом Японию.

1. Напомните пожалуйста, Тухачевского в каком году под Вислой разбили? Зачем Красная армия шла на Польшу (что это принесло бы полякам)? Польша много лет боролась за независимость, поводов для любви к Советам у них не было абсолютно никаких, ибо еще до немцев, Красная армия уже пыталась захватить Польшу. С кем они могли заключить союз? Выбор невелик.

2. Поиграйте на стороне Великобритании. Если вы хотите натравить Германию на СССР, зачем заступаться за Польшу? Для войны Германии и СССР нужна общая граница - Польша. Вот и нужно отдать ее на растерзание.

А насчет "Странной войны"... Так и Германия не торопилась нападать. Оно и понятно. У Франции армия исключительно оборонительная, к наступлению не готова - более того, союзники вообще не готовы к войне! Поддержка Польши важный политический шаг, но к активным действия Союзники были не готовы. И начали готовиться, только после падаения Польши, когда стало ясно, что войны не миновать. А подготовка к войне, это дело не одного года. И Германия и Советский Союз готовились к войне давно и основательно, подстраивая всю экономику под нужды армии.

3. Т.е. хотите сказать, что сначало Германия, Япония и Италия заключили между собой союз против Советского Союза. Но когда Советский Союз развязал Германии руки для войны на западе, поделила зоны влияний в восточной Европе, начали обмен технологиями, активный импорт ресурсов в дефицитную сырьем германскую промышленность - Япония с Италией так и остались врагами СССР?

4. Напомните, сколько танковых дивизий было у Франции? Кажется 0.

Давеча, приводили "забавные факты", что по характеристикам советские танки превосходили немецкие, но в реальности это было не так - старье, старьем. Немецкие танки и удобней, и снабжены лучше, и подготовлены качественней. Но есть маленький момент: кол-во танковых дивизий.

Наличие танковой дивизии, как самостоятельной боевой единицы, говорит о наличие четкой наступательной тактики, об умении и готовности использовать танковые прорывы. (В HoI3 танковые прорывы хорошо представлены.) У Франции не было танковых дивизий, не умели они использовать стремительные прорывы танковых клиньев. Танк в их армии был оружием поддержки пехоты. И все. Да, броня толста, две пушки и мощные. Но тесная башня, не поворотливые, тяжелые махины, легко поджигались. А главное - не умение их использовать.

5. США Японию не рассматривало как врага. Если бы Германия не объявила войну Америке (вслед за Японией - Гитлеру пришла в голову мысль поддержать союзника), то война между Японией и Америкой была бы сугубо их локальным конфликтом. Экономика Японии ни шла ни в какое сравнение с США. О высадки японцев на материковую часть США нечего было и думать. Японцы проиграли войну до того, как начали.

[Michael 473]

1. Напомните пожалуйста, Тухачевского в каком году под Вислой разбили? Зачем Красная армия шла на Польшу (что это принесло бы полякам)? Польша много лет боролась за независимость, поводов для любви к Советам у них не было абсолютно никаких, ибо еще до немцев, Красная армия уже пыталась захватить Польшу. С кем они могли заключить союз? Выбор невелик. 2. Поиграйте на стороне Великобритании. Если вы хотите натравить Германию на СССР, зачем заступаться за Польшу? Для войны Германии и СССР нужна общая граница - Польша. Вот и нужно отдать ее на растерзание. А насчет "Странной войны"... Так и Германия не торопилась нападать. Оно и понятно. У Франции армия исключительно оборонительная, к наступлению не готова - более того, союзники вообще не готовы к войне! Поддержка Польши важный политический шаг, но к активным действия Союзники были не готовы. И начали готовиться, только после падаения Польши, когда стало ясно, что войны не миновать. А подготовка к войне, это дело не одного года. И Германия и Советский Союз готовились к войне давно и основательно, подстраивая всю экономику под нужды армии. 3. Т.е. хотите сказать, что сначало Германия, Япония и Италия заключили между собой союз против Советского Союза. Но когда Советский Союз развязал Германии руки для войны на западе, поделила зоны влияний в восточной Европе, начали обмен технологиями, активный импорт ресурсов в дефицитную сырьем германскую промышленность - Япония с Италией так и остались врагами СССР? 4. Напомните, сколько танковых дивизий было у Франции? Кажется 0. Давеча, приводили "забавные факты", что по характеристикам советские танки превосходили немецкие, но в реальности это было не так - старье, старьем. Немецкие танки и удобней, и снабжены лучше, и подготовлены качественней. Но есть маленький момент: кол-во танковых дивизий. Наличие танковой дивизии, как самостоятельной боевой единицы, говорит о наличие четкой наступательной тактики, об умении и готовности использовать танковые прорывы. (В HoI3 танковые прорывы хорошо представлены.) У Франции не было танковых дивизий, не умели они использовать стремительные прорывы танковых клиньев. Танк в их армии был оружием поддержки пехоты. И все. Да, броня толста, две пушки и мощные. Но тесная башня, не поворотливые, тяжелые махины, легко поджигались. А главное - не умение их использовать. 5. США Японию не рассматривало как врага. Если бы Германия не объявила войну Америке (вслед за Японией - Гитлеру пришла в голову мысль поддержать союзника), то война между Японией и Америкой была бы сугубо их локальным конфликтом. Экономика Японии ни шла ни в какое сравнение с США. О высадки японцев на материковую часть США нечего было и думать. Японцы проиграли войну до того, как начали.

Дальнешую дискусия бессмыслена. Факты "поиграйте и увидете" меня неустраивают.

Изменено 09.05.2010, 09:48:53 пользователем Michael