Готовность СССР к войне с Германией

[Michael 473]

p.s. Кто-нибудь верит в то, что СССР было не готово к нападению Германии?

Первоначально пробовал играть за Советский Союз - совершенно неинтересно. Это просто непотопляемый гигант. Не смотря на то, что баланс сил не соответствует историческим (по кол-ву и качеству дивизий). Начал с 36-го года, не построил ни одной новой дивизии, только оборонительный рубеж от Балтики до Румынии. Немцы два года топтались на этой линии, пока я неторопливо строил дивизии, флот, авиацию... А дальше как по маслу - вся Европа легла под меня. Прямо как в истории: оккупировал половину Европы, а союзники мне еще спасибо говорили...

А вот интересно, если бы в игре сделали исторически точное кол-во и качество дивизий? Убрали у немцев средние танки (не было их в начале войны), добавили Советам Т-34 и КВ (одна такая дивизия прошла бысквозь все немецкие части не встречая сопротивление), да еще Ил-2, Пе, Як... Наши полевые орудия, немцы считали за свои - брали себе на вооружение.

Да в том же кол-ве - только танков больше 20000 тыс., а численность живого состава страшно подумать (немцы только в первые месяцы взяли в плен 5 млн., при том, что вся немецая армия едва 3,5 млн. насчитывала.)

Да и вообще, пытаться захватывать такие территории и такую страну - это пипец даже по меркам игры.

1. СССР готовился к войне.

2. T-3 и Т-4 (средние танки) у Германии были, примерно одна треть от всех в Барбароссе, такая же часть Т34 и КВ в армии РККА. Есть неверное мнение, что они немогли боротся Т34. Подкалиберный снаряд пробивал лобовую броню с 400м. СССР серьёзно проигрывал в тактике применения танков.

3. Основной самолёт ВВС СССР на начало войны это И-16. Яков илов было мало, существеннее было количество МиГ-3 но это высотный истребитель ПВО.

4. Откуда данные о 5мил. пленных!!! Численность всей РККА СССР перед началом войны 5 мил. Всех взяли!?) и чем ненравится количество дивизий?

5. На счёт орудий: все стороны применяли трофейную артиллерию и танки.

6. Поставь мод AIIP и попробуй удержать Германию

[DezGot 11]

Несомненно, факты высосанные из пальца советскими борзописцами устраивают больше?

На ВОВ есть 2 принципиальных взгляда:

1. Русские лапотники сидели на печи и проспали нападение Германии. Сталин был идиот. И Генштаб тоже. Пили водку и ничего не делали. Пришли непобедимая немецкая армия, наваляла Красной армии и чуть было не взяла Москву - но замерзла. "Вот если бы гениальный Гитлер и его умные генералы не забыли (?!) приготовиться к зиме, то и взяли бы Москву".

После такого позора, ценою чудовищных потерь, русские проснулись и поумнели.

2. Красная армия была самой мощной на тот период. Военная техника, стратегическая мысль была на уровне мировых стандартов и даже выше. Советский народ учился летать на самолетах, на планерах, прыгать с парашюта, готовился к гражданской обороне. Строились военные заводы, которые выпускали самые мощное в мире вооружение в самых больших количествах. Учились и строили сами и помогали другим: немецкие генералы приезжали смотреть на наши заводи, проводили учения на наших полигонах. Советский народ вооружил и подготовил Испанскую республиканскую армию, Китайскую народную армию, помог с оружием и деньгами Гоминьдану (три займа по 250 млн!) Объем военной помощи в танках и самолетах только для Гоминьдана (идеологического противника в Китае) превосходил кол-во оружия в армиях Польши и Финляндии вместе взятых. Не говоря уже о качестве. Объем помощи Китайским коммунистам до сих пор засекречен (а это уже о многом говорит).

Но Красная армия была не готова к обороне. Летчики не умели вести воздушные бои. Тактика не предусматривала оборону, окопы и "пулеметы на флангах". Поэтому большая часть кадровой армии была уничтожена и взята в плен в первые месяцы войны. Большая часть танков, артиллерии, самолетов были уничтожены или захвачены. Стратегические запасы продовольствия, боеприпасов находились возле границы. Аэродромы, штабные пункты - возле границы. Оборонительная Линия "Сталина" была разоружена уничтожена. Многие военные заводы (Харьковский например) находились на западном фронте.

Немцы напали в самый благоприятный для них момент: они смогли захватить в расплох Красную армия в момент разгрузки вагонов, подготовки к массированному наступлению, в момент складирования рельсов, обуви (не в кирзе же Европу топтать), припасов. В момент, когда полк уже прибыл на незнакомую местность, но оружие еще не пришло, или оно на складе и выдавать его запрещено.

И не вина русских в этом чудовищном провале.

Просто никто не ожидал такой глупости от Гитлера. Никто не ожидал, что он пойдет на Россию, не готовый к войне.

Ибо Россию нельзя было захватить даже теоретически. А тем более без подготовки к долгой, затяжной войне, с холодными зимами, враждебным населением, растянутыми линиями продовольствия.

Слава Русскому народу!

[Michael 473]

Несомненно, факты высосанные из пальца советскими борзописцами устраивают больше? На ВОВ есть 2 принципиальных взгляда: 1. Русские лапотники сидели на печи и проспали нападение Германии. Сталин был идиот. И Генштаб тоже. Пили водку и ничего не делали. Пришли непобедимая немецкая армия, наваляла Красной армии и чуть было не взяла Москву - но замерзла. "Вот если бы гениальный Гитлер и его умные генералы не забыли (?!) приготовиться к зиме, то и взяли бы Москву". После такого позора, ценою чудовищных потерь, русские проснулись и поумнели. 2. Красная армия была самой мощной на тот период. Военная техника, стратегическая мысль была на уровне мировых стандартов и даже выше. Советский народ учился летать на самолетах, на планерах, прыгать с парашюта, готовился к гражданской обороне. Строились военные заводы, которые выпускали самые мощное в мире вооружение в самых больших количествах. Учились и строили сами и помогали другим: немецкие генералы приезжали смотреть на наши заводи, проводили учения на наших полигонах. Советский народ вооружил и подготовил Испанскую республиканскую армию, Китайскую народную армию, помог с оружием и деньгами Гоминьдану (три займа по 250 млн!) Объем военной помощи в танках и самолетах только для Гоминьдана (идеологического противника в Китае) превосходил кол-во оружия в армиях Польши и Финляндии вместе взятых. Не говоря уже о качестве. Объем помощи Китайским коммунистам до сих пор засекречен (а это уже о многом говорит). Но Красная армия была не готова к обороне. Летчики не умели вести воздушные бои. Тактика не предусматривала оборону, окопы и "пулеметы на флангах". Поэтому большая часть кадровой армии была уничтожена и взята в плен в первые месяцы войны. Большая часть танков, артиллерии, самолетов были уничтожены или захвачены. Стратегические запасы продовольствия, боеприпасов находились возле границы. Аэродромы, штабные пункты - возле границы. Оборонительная Линия "Сталина" была разоружена уничтожена. Многие военные заводы (Харьковский например) находились на западном фронте. Немцы напали в самый благоприятный для них момент: они смогли захватить в расплох Красную армия в момент разгрузки вагонов, подготовки к массированному наступлению, в момент складирования рельсов, обуви (не в кирзе же Европу топтать), припасов. В момент, когда полк уже прибыл на незнакомую местность, но оружие еще не пришло, или оно на складе и выдавать его запрещено. И не вина русских в этом чудовищном провале. Просто никто не ожидал такой глупости от Гитлера. Никто не ожидал, что он пойдет на Россию, не готовый к войне. Ибо Россию нельзя было захватить даже теоретически. А тем более без подготовки к долгой, затяжной войне, с холодными зимами, враждебным населением, растянутыми линиями продовольствия. Слава Русскому народу!

Ни одного факта или попытки доказать точку зрения. Вода.

[Max_Max 8]

Несомненно СССР были готовы к войне просто Сталин готовился к Вторжения в Европу и в основном его армия была устремлена в наступления поэтому они отступали в начале войны

[Patrician04 2]

Вот есть такое мнение:

Так почему произошла катастрофа лета 1941 года, когда все это вооружение было или вдребезги разбито, или осталось на захваченной территории? Почему доблестная Красная армия, строившая планы бить врага на его территории, позорно бежала и десятки, сотни тысяч ее бойцов сдавались в плен?

В принципе на все эти вопросы историками уже давно даны профессиональные ответы. И не их проблема, что этих ответов пока не слышно. Советская власть, сплошь использующая дармовой и полурабский труд, что осталось плохой традицией и по сей день, по природе своей не могла производить высокотехнологичное оборудование в массовом порядке. Все эти самолеты и танки, задуманные уцелевшими после голодоморов и тотальных репрессий советскими инженерами, были сделаны руками нищих, полуголодных, запуганных людей, которые попросту не были заинтересованы в результатах своего труда. Поэтому результаты этого труда были невероятно низкого качества и ни проехать, ни пролететь далеко не могли.

Кроме того, малограмотные стратеги и вожди советского государства допустили колоссальный стратегический просчет. У Красной армии просто отсутствовали средства оперативной беспроводной связи. Увлеченные борьбой с внутренними врагами, политические лидеры не додумались, что при увеличивающейся маневренности современной войны решающее значение имеет передача информации, координация усилий и скорость принятия решений. Что и привело к фатальному росту жертв в первые дни, недели и месяцы лета 1941-го.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Michael 473]

Вот есть такое мнение: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Есё одни "высокие" журналиские "мысли". Без приведения фактов и с доказательствами типа: "чё тут говорить, это и так все знают". Читайте историков!

[Patrician04 2]

Есё одни "высокие" журналиские "мысли". Без приведения фактов и с доказательствами типа: "чё тут говорить, это и так все знают". Читайте историков!

А какие факты нужны, чтобы доказать что СССР вовсю использовал полудармовой труд? Или что людям важно было выполнить план, а не сделать действительно качественную вещь? Может, вот это:

Выдвижение новых задач одной из первых поставило перед руководством проблему кадров, способных претворять их на практике, которая обострила внимание к подготовке и переподготовке специалистов, их политической мобилизации на нужды индустриализации. Старые кадры, по мнению партийных лидеров, не отвечали этой задаче, не прониклись осознанием ее важности. Упор был сделан на «красных специалистов», которым они могли бы полностью и целиком доверять, критику консерватизма старой технической школы, гонения и репрессии. Первым симптомом этого стала фабрикация так называемого Шахтинского дела

15 октября 1927 г. промышленность начала переход на 7-часовой рабочий день. Переход должен был осуществляться до 1 октября 1933 г. Компенсировать сокращение рабочего времени государство рассчитывало увеличением интенсивности труда. Но мало что предусматривалось для стимулирования рабочих повышать свои заработки, работая более напряженно, и почти совсем ничего за счет роста квалификации. Недостатки в оплате труда препятствовали возмещению роста интенсивности труда за счет технической реконструкции. В свою очередь, низкий уровень квалификации негативным образом влиял на рост производительности труда.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Про рации вот, пожалуйста:

Вот выдержка из приказа наркома обороны № 0104 от 19.07.1939:

"Радио - надежнейшее средство связи - не используется в бою даже при отказе остальных средств связи и, как правило, бездействует...

3. В процессе штабных и общевойсковых учений чаще практиковать положения, когда связь играющего штаба с войсками и вышестоящими командованием и штабом нарушена, воспитывая и категорически требуя от всех штабов немедленного ее восстановления своими силами и средствами. " .

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

ЗЫ Историки такие же проститутки, как и журналисты. Давайте думать сами, обсуждая или свои, или чужие идеи. Именно для поиска общего решения и придуманы форумы.

Изменено 15.05.2010, 05:02:58 пользователем Patrician04

[Michael 473]

А какие факты нужны, чтобы доказать что СССР вовсю использовал полудармовой труд? Или что людям важно было выполнить план, а не сделать действительно качественную вещь? Может, вот это: ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> Про рации вот, пожалуйста: ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> ЗЫ Историки такие же проститутки, как и журналисты. Давайте думать сами, обсуждая или свои, или чужие идеи. Именно для поиска общего решения и придуманы форумы.

20-e годы <Из мобилизованных на трудовой фронт с начала 1920 г. стали формироваться трудовые армии. Трудовые армии и военизированные трудовые отряды работали во всех отраслях народного хозяйства, где наблюдалось напряженное положение ... >

<Вряд ли кто будет оспаривать, что принуждение и насилие явились главными способами стимулирования труда в годы военного коммунизма. Наряду с ними широко практиковался способ убеждения.>

<Таким образом, в соответствии с теорией, в политике большевиков делался упор на сознательность и воспитание нового человека на производстве>

<В результате проводимых мер советское народное хозяйство обрело черты «смешанной экономики», которая и поныне существует во многих странах.>

30-е годы <Суть возникающего конфликта состояла в том, что возможность опоры на энтузиазм рабочих и моральные побуждения сильно сократилась. Естественной реакцией было бы усиление методов принуждения, но в тот период это было просто немыслимо. Единственный путь, который оставался, это выдвижение на первый план материальных стимулов, но и оно шло не без трудностей.>

<Шахтинский процесс, проходивший весной–летом 1928 г., положил начало кампании преследования «старых» или «буржуазных» специалистов и замены их выдвиженцами из коммунистов и рабочих>

<Привычной стала командировка за границу руководителей предприятий и инженеров из числа выдвиженцев для детального изучения передового зарубежного опыта в области организации производства и освоения новой технологии, приглашение иностранных специалистов на заводы и стройки пятилетки.>

<Стахановское движение провозглашалось движением новаторов производства, достигающих успехов за счет улучшения организации труда, более совершенного владения техникой. В какой-то мере стахановское движение стало ответом на изменения в трудовых отношениях, на отмену карточной системы. Деньги и возможность их зарабатывать становились весомым стимулом в труде и улучшения жизненных условий.>

незнал, что рабов отправляют за границу перинимать опыт!!!

___________________________________________________________________

Итак, генерал-майор Ф.Меллентин, начальник штаба немецкой 5-й танковой армии:

...В этой крититической обстановке русское командование проявило глубокую стратегическую проницательность - в то время руководство действиями русских войск на Волге и на Дону осуществлял маршал Жуков, а начальником штаба у него был генерал Василевский...

...Вполне возможно, что Жуков со свойственной ему стратегической прозорливостью сознательно откладывал наступление на фронте 8-й итальянской армии до тех пор, пока не убедился, что все силы Гота оказались втянутыми в боевые действия...

...Русское Верховное Главнокомандование руководило боевыми действиями в ходе Курской битвы с большим искусством, умело отводя свои войска и сводя на нет силу наших ударов...

...Никто не сомневается, что у России может быть свой Зейдлиц, Мюрат или Роммель - в 1941-1945 годах русские безусловно имели таких великих полководцев...

...Высшее командование русских хорошо понимает склад ума русского солдата и умудряется так использовать недостатки последнего, что они становятся его сильной стороной...

Генерал-оберст Г.Гудериан, начальник немецкого Генерального Штаба Сухопутных Войск:

...Во Второй Мировой войне стало очевидным, что и советское верховное командование обладает высокими способностями в области стратегии...

Русским генералам и солдатам свойственно послушание. Они не теряли присутствия духа даже в труднейшей обстановке 1941 года...

Генерал-фельмаршал Г.фон Клейст, командующий группой армий "А":

"...Их командиры моментально усвоили уроки первых поражений и в короткий срок стали действовать на удивление эффективно..."

Достаточно?

Подобные высказывания мы можем отыскать в мемуарах и других немецких генералов. Собственно, эту статью на этом можно было бы и закончить. Если уж враг признает, что советские военачальнники отнюдь не были бездарями, то доказывать обратное просто глупо. Ведь все бывшие гитлеровские полководцы писали свои мемуары не в советском плену, а писали там и тогда, когда они могли не бояться "всемогущего НКВД". И за язык их никто не тянул.

Все цитаты из приведённых вами стататей.

P.S. вторая статья очень хорошая всем рекомендую.

Изменено 16.05.2010, 04:30:20 пользователем Michael

[Michael 473]

"...На участке действий 1-й Ударной армии в период боев у противника отбито и захвачено большое количество танков , бронемашин и автомашин различных марок, В ТОМ ЧИСЛЕ МАШИНЫ, БРОШЕННЫЕ НАШИМИ ЧАСТЯМИ В НОЯБРЕ ВО ВРЕМЯ ОТСТУПЛЕНИЯ И ОТРЕМОНТИРОВАННЫЕ НЕМЦАМИ.

Ремонт и восстановление материальной части машин, захваченных у противника как трофеи, отделом АБТ армии организован не был.

Из общего числа 363 танков, захваченных у противника, ни одного танка не отремонтировано, а из 1882 автомашин пущено в ход и используется только 59....."Все жалуются на то, что остро не хватает автомашин, а "подаренными" немцами пользоваться не хотят. Перефразируя профессора Преображенского из "Собачьего сердца", хочется сказать, что немецкое преимущество в моторизации было не на дорогах и полях, а в головах. Но назвать это просчетом только высшего военного руководства СССР трудно. Тут вину стоило бы равномерно распределить на всех - от Жукова до последнего рядового водителя.

Становится понятной вся эта яростная нелюбовь армейских генералов и офицеров в отношении "особистов", все эти многочисленные истории о "нехорошем и подлом поведении особистов", их "стукачестве", "вынюхивании" и "безосновательных" арестах боевых офицеров и генералов. И остается только удивляться, что в отношении генералов и офицеров столь безобразно относившихся к боевой технике, не применялось куда более жестоких мер. Ведь каждый не участвовавший в бою танк приходилось замененять не одним десятком солдатских жизней, каждый брошенный автомобиль, это тысячи не доставленных в траншеи патронов, сотни голодных желудков. Мягок был Лаврентий Павлович, ох мягок!"

Мысль!

Читайте историков )

Изменено 16.05.2010, 04:46:55 пользователем Michael

[Patrician04 2]

незнал, что рабов отправляют за границу перинимать опыт!!!

Не нужно придираться к словам, тем более про "рабов" о которых ничего не было упомнятуо. Вот сейчас много российской молодежи (да и украинской) учится в Лондоне. Только вот это ж не обычные студенты!

Когда-нибудь в 2070г. на форуме будут спорить, был ли в России кризис? Все таки столько миллионеров появилось во время этого "кризиса". Рассматривайте ситуацию в целом. Людям увеличивали нормы, рабочее время и уменьшали оплату (что происходит и сейчас).

Если уж враг признает, что советские военачальнники отнюдь не были бездарями, то доказывать обратное просто глупо.

И не собирался я это доказывать. Бездарями были не все, а те, кто кричал "войны не будет" и запрещал войскам открывать ответный огонь. Или сотни самолетов были проср...ны на аэродромах "не бездарями"?

ЗЫ У меня прадед так погиб - последнее что о нем известно, что 22 июня он по тревоге (началась бомбежка аэродрома) бежал к своему самолету и никто дальше не знает, удалось ли ему хотя бы взлететь. Так что я, наверное, немного предвзято отношусь к этому вопросу.

[BloodRaven 805]

И не собирался я это доказывать.

Замечательно.

кричал "войны не будет"

Кто же так говорил?

запрещал войскам открывать ответный огонь

Запрещали отвечать на провокации? Вот ведь "идиоты"!

Или сотни самолетов были проср...ны на аэродромах "не бездарями"?

А что эти "бездари" должны были сделать с самолётами, скажите на милость?

Когда-нибудь в 2070г. на форуме будут спорить, был ли в России кризис?

Неудачное сравнение.

ЗЫ У меня прадед так погиб - последнее что о нем известно, что 22 июня он по тревоге (началась бомбежка аэродрома) бежал к своему самолету и никто дальше не знает, удалось ли ему хотя бы взлететь. Так что я, наверное, немного предвзято отношусь к этому вопросу.

И что? Кто в этом виноват, по-вашему? И как этого можно было не допустить? Изменено 16.05.2010, 05:43:28 пользователем BloodRaven

[Michael 473]

Не нужно придираться к словам, тем более про "рабов" о которых ничего не было упомнятуо. Вот сейчас много российской молодежи (да и украинской) учится в Лондоне. Только вот это ж не обычные студенты! Когда-нибудь в 2070г. на форуме будут спорить, был ли в России кризис? Все таки столько миллионеров появилось во время этого "кризиса". Рассматривайте ситуацию в целом. Людям увеличивали нормы, рабочее время и уменьшали оплату (что происходит и сейчас). И не собирался я это доказывать. Бездарями были не все, а те, кто кричал "войны не будет" и запрещал войскам открывать ответный огонь. Или сотни самолетов были проср...ны на аэродромах "не бездарями"? ЗЫ У меня прадед так погиб - последнее что о нем известно, что 22 июня он по тревоге (началась бомбежка аэродрома) бежал к своему самолету и никто дальше не знает, удалось ли ему хотя бы взлететь. Так что я, наверное, немного предвзято отношусь к этому вопросу.

Вы сами прочитайте выложенный вами же материал!!! там на многие вопросы есть ответы.

[Patrician04 2]

Вы сами прочитайте выложенный вами же материал!!! там на многие вопросы есть ответы.

Выложенный материал должен был доказать что СССР использовал полудармовой труд и работник не был заинтересован в результате. Цитаты про стахановцев и командировки за границу вырваны из общего текста.

2BloodRaven

А эти вот замечания такие - к чему? Хочешь возразить - говори конкретно,

Запрещали отвечать на провокации? Вот ведь "идиоты"!

напоминает скорее какое-то хихиканье, а не замечание. На это можно возразить только "гыгы, стопудова ваще". А это уже обзывалки.

Вот на

А что эти "бездари" должны были сделать с самолётами, скажите на милость?

можно попытаться поспорить. Например, так:

Я консерваториев не кончал, но и на звание командующего армией не претендую. Никакая армия не теряла ТЫСЯЧ самолетов за одну неделю! Причем, эти самолеты так и не взлетели! Я не знаю, как в те годы организовывалось боевое дежурство и воздушная разведка, но наверняка в пятимиллионной армии хоть один человек да знал, что ожидая нападения, как минимум на кажом аэродроме должна быть дежурная эскадрилья, должно быть обеспечено сообщение с пограничными войсками, ну или хотя бы самолеты должны быть уведены подальше от границы или с направления вероятного удара противника.

[Michael 473]

Выложенный материал должен был доказать что СССР использовал полудармовой труд и работник не был заинтересован в результате. Цитаты про стахановцев и командировки за границу вырваны из общего текста.

По материалам статьи нельзя сделать выводов о использовании "полудармового труда". В статье вскрываются проблемы и особенности государства с соцалистическим строем.

Ну извиняйте, за то что выложенный вами матерьял не доказывает вашу точку зрения.

Изменено 16.05.2010, 20:04:00 пользователем Michael

[Michael 473]

Например, так: Я консерваториев не кончал, но и на звание командующего армией не претендую. Никакая армия не теряла ТЫСЯЧ самолетов за одну неделю! Причем, эти самолеты так и не взлетели! Я не знаю, как в те годы организовывалось боевое дежурство и воздушная разведка, но наверняка в пятимиллионной армии хоть один человек да знал, что ожидая нападения, как минимум на кажом аэродроме должна быть дежурная эскадрилья, должно быть обеспечено сообщение с пограничными войсками, ну или хотя бы самолеты должны быть уведены подальше от границы или с направления вероятного удара противника.

22 июня 1941 г. навсегда останется в нашей памяти днем величайшей трагедии. Тяжелейший урон понесла советская авиация. Отечественные историки оценивают потери за эти сутки на подвергшихся внезапному удару 66-й приграничных аэродромах в 800 машин, а общие потери авиатехники 1160 самолетов. Однако в условиях хаоса, неразберихи и откровенного головотяпства советские летчики сумели достойно встретить противника. По некоторым данным, в воздушных схватках, развернувшихся от Балтики до Черного моря, они сбили за день 244 вражеских самолета.

Где ТЫСЯЧИ!?!?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Patrician04 2]

В моем посте - ключевое слово "неделя". Но и за один день 1160 самолетов, согласитесь, это очень много. За первую половину 1941г. на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А вот то, что приведенная Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. не доказывает, что труд рабочих был полудармовой и работник не был заинтересован в результате - вопрос спорный. Вот цитаты:

Для многих работа на производстве служила лишь промежуточной ступенью для дальнейшего продвижения. Труд на заводах и фабриках, тяжелый, монотонный, изматывающий, не был привлекательным для молодых поколений, которые стремились избрать для себя другую карьеру. Многие мечтали о приложении своей активности в непроизводственных сферах: в партийной и общественной деятельности, в армии, в спорте и т.д.

...

Следует обратить внимание на распространение в годы предвоенных пятилеток системы принудительного труда, напрямую связанного с осуществлением задач индустриализации страны

...

Руководство страны пыталось разрешить эту проблему несколькими способами, которые еще в довоенные годы сложились в своеобразные традиции освоения новых районов. Это, во-первых, путем возбуждения общественного энтузиазма, комсомольских, молодежных и прочих призывов, приобретавших порой добровольно-принудительный оттенок, во-вторых, путем введения надбавок к заработной плате («северных коэффициентов») и предоставления некоторых преимуществ лицам, работающим в тяжелых условиях, в третьих, широким использованием для решения этой задачи принудительного труда заключенных и ссыльных.

....

11 июля 1929 г. СНК СССР принял специальное постановление об использовании труда заключенных на Севере, на Урале, в Сибири, в Казахстане и на Дальнем Востоке с целью «колонизации этих районов и использования их природных богатств». К 1932 г. было создано уже 11 лагерей, еще несколько десятков в последующие годы, в которых к 1937 г. содержалось 821 тыс. заключенных.

Согласно советской политике заключенные должны были своим трудом окупать свое содержание. Бесплатность лагерного труда создавала иллюзию его дешевизны. Для руководства важным было удобство переброски рабочей силы туда, где в ней испытывалась наибольшая нужда. Таким образом в 1931–1933 гг. осуществлялось строительство Беломорско-Балтийского канала (ББК), после чего значительная часть заключенных была переброшена в 1935 г. на строительство канала Москва–Волга (Дмитровлаг). Лагерный труд был наполовину ручным, условия труда, питания и быта исключительно тяжелыми и, как результат, – рост смертности заключенных. Так, за годы строительства ББК смертность увеличилась в 6 раз31.

На заключенных распространялись принципы социалистического соревнования, внедрялись всевозможные трудовые почины. Ударничество, по отчетам лагерного начальства, охватывало 95% заключенных. Получившие награды или удостоверение ударника получали право на досрочное освобождение и могли сами выбирать место жительства.

Что еще надо??? Или в статье должно было быть написанным 72-м Ариалом болдом красного цвета "в СССР вовсю пользовали зэков и мало платили остальным, поэтому всем было на все по..ать!" ?

Ну ладно, мне не верите и статье. Но вот про Беломорканал поверили?

22 июня 1941 г. навсегда останется в нашей памяти днем величайшей трагедии. Тяжелейший урон понесла советская авиация. Отечественные историки оценивают потери за эти сутки на подвергшихся внезапному удару 66-й приграничных аэродромах в 800 машин, а общие потери авиатехники 1160 самолетов. Однако в условиях хаоса, неразберихи и откровенного головотяпства советские летчики сумели достойно встретить противника. По некоторым данным, в воздушных схватках, развернувшихся от Балтики до Черного моря, они сбили за день 244 вражеских самолета.

Где ТЫСЯЧИ!?!?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 17.05.2010, 06:10:03 пользователем Patrician04

[Michael 473]

1. Эта статья показывает, что сложное положение требует от руководства крутых мер. Эти меры вызваны не хорошей жизью а тяжёлым положенем страны.

2. Приведите цыфры по ключевому слову "неделя".

<Но даже после столь больших потерь ВВС Красной Армии вовсе не утратили количественное превосходство над противником! Только в западных округах у нас все еще оставалось более 8000 самолетов против 4500 немецких и румынских. Преимущество весьма солидное Если сравнивать только истребители, то наш перевес еще более ощутим>.

<В воздушных боях 22 июня немецкие ВВС, несмотря на внезапность нападения, потеряли до 300 самолетов и еще около 50 были сбиты средствами наземной ПВО. Так что потери противника в воздухе если и не превзошли наши, то были никак не ниже.>

3. 22 июня самые большие польшие потери по общему числу самолётов из-за внезапных налётов, основная часть потеряна на земле. Для сравнения потери при внезапной атаке на Перл-харбор:

<Потери американской авиации составили 188 самолётов уничтоженными, ещё 159 были тяжело повреждены.

Японцы потеряли 29 самолётов — 15 пикировщиков, 5 торпедоносцев и 9 истребителей.>

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Нетрудно подсчитать, что отношение больше чем 1:10 ( тяжело повреждённые обычно считают за потери т.к востановлению такие самолёты неподлежат ). При внезапной атаке 22 июня отношение потерь примерно 1:4.

Изменено 17.05.2010, 07:35:35 пользователем Michael

[BloodRaven 805]

2BloodRaven

А эти вот замечания такие - к чему? Хочешь возразить - говори конкретно, напоминает скорее какое-то хихиканье, а не замечание. На это можно возразить только "гыгы, стопудова ваще". А это уже обзывалки.

Это далеко не "обзываловки" Кто кому что запрещал? Запрещали стрелять по провокаторам - так это везде так.

Я консерваториев не кончал, но и на звание командующего армией не претендую. Никакая армия не теряла ТЫСЯЧ самолетов за одну неделю!

Конкретные цифры в студию.

Причем, эти самолеты так и не взлетели!

В этом и заключается "молниеносная война". Но, несмотря на внезапность ВВС смогли оказать сопротивление, о котором Вам и рассказывает Michael.

должно быть обеспечено сообщение с пограничными войсками

Немецкая авиация выступила на 2 часа раньше наземных войск. Причём тут сообщение с пограничными войсками? Пограничные войска сами ничего не знали.

ну или хотя бы самолеты должны быть уведены подальше от границы или с направления вероятного удара противника.

Если они будут слишком далеко - они не смогут оказать поддержку войскам. Если они будут "на направлении вероятного удара" - они будут уничтожены. Изменено 17.05.2010, 07:15:04 пользователем BloodRaven

[Patrician04 2]

Уф... Скока сразу ответить надо... Пробую. (давайте без цитат, ставим номера пунктов, а то большой пост получается, читать неудобно).

1. Под "провокаторами" я имел в виду немецких солдат. И когда немцы уже пошли в атаку - наши, даже те, что были готовы, первыми не стреляли.

2. По цифрам уже приводил статьи с таблицами - первый день 1160-1200, в первые полгода - более 20 тысяч.

3. А генералы не знали что немцы используют "молниеносную войну"?!?! Или они не следили за событиями в Польше, Франции? Неужели нельзя было это предусмотреть?

4. А пограничники не видели и не слышали летящих самолетов? В конце-концов не знаю как в авиации, но у артиллерии уже в то время была звукометрическая разведка, наверняка и пограничники имели какие-то посты, позволяющие обнаруживать летящие самолеты. Это же не современные истребители, они до аэродромов не за несколько минут долетели!

5. Ну может и не стоит уводить самолеты. Но наверняка их можно замаскировать, перевести на запасные аэродромы, усилить наземное ПВО. Наверняка эти меры были предусмотрены, но своевременно не введены.

6. Да, статья показывает, что "сложное положение требует от руководства крутых мер". Не спорю. Может, иначе и войну бы не выиграли. Но ведь я-то доказывал совсем другой вопрос! Я же не о необходимости этих мер говорю, а что люди работали с малой оплатой и не были заинтересованы в конечном результате. Говорю это уже в четвертый раз. СССР ИСПОЛЬЗОВАЛ ДАРМОВОЙ ТРУД! Поэтому РАБОЧИМ БЫЛО ВСЕ РАВНО ЧТО ОНИ ЛЕПЯТ!

7. В Перл-Харборе главной целью были корабли и тут японцы более чем 1:10 победили. Я бы даже сказал "всухую". И я считаю что там тоже американцы натупили. О неизбежности войны с Японией они тоже знали. И собрать весь флот в одной точке и не уделить внимания ПВО - та же ошибка, что и у СССР с самолетами.

Изменено 17.05.2010, 08:49:23 пользователем Patrician04

[Michael 473]

Говорю это уже в четвертый раз. СССР ИСПОЛЬЗОВАЛ ДАРМОВОЙ ТРУД! Поэтому РАБОЧИМ БЫЛО ВСЕ РАВНО ЧТО ОНИ ЛЕПЯТ! 7. В Перл-Харборе главной целью были корабли и тут японцы более чем 1:10 победили. Я бы даже сказал "всухую". И я считаю что там тоже американцы натупили. О неизбежности войны с Японией они тоже знали. И собрать весь флот в одной точке и не уделить внимания ПВО - та же ошибка, что и у СССР с самолетами.

Да хоть в десятый. То что ВЫ говорите не особо интересно, приводите факты. Сколько некачественной продукции по сравнению с качественной и какая ситуация в производстве этих товаров была например в Британии, Франции, США? На сколько рабочий в СССР получали меньше и сколько можно было получать в тех условиях в стране? Оценки типа "согласитесь это немало" немеют никой ценности т. к. все познаётся в сравнении и статистике.

Приведите пример тех кто не затупил. Опишите гениальные приемы. Нестесняйтесь!!

З.Ы. корабли были стратегической целью, что бы её достигнуть нужно было нанести удар по авиации ПВО, т.к. ТТХ истрибителей авианосной группы серьёзно проигрывают истрибителям берегового базирования. Единственный шанс на успех - это не дать им взлететь. Поэтому подавнение авиции на ародромах было основной целью.

Изменено 17.05.2010, 10:06:20 пользователем Michael

[BloodRaven 805]

1. Не открывать огонь первыми - да, всё правильно делали.

2. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Количество самолетов ВВС КА к 22.06.1941г. - 12403

Производство самолетов Советских ВВС с 22.06.1941г. по 01.01.1942 - 6893

19 269

Вычтем ДВФ - минус 1755

Итого: 17 514

Более 20 тыс. за первое полугодие потеряли, говорите? Как они умудрились потерять самолётов больше, чем у них было?

3. Генералы-то знали, какую тактику немцы используют, предусматривали, только вот опыта у немецких офицеров было больше.

4. Нет, как не удивительно, пограничники не видели и не слышали летящие самолёты.

5. Да, такие указания были. К примеру, см. приказ войскам ПрибОВО # 0052 от 15 июня 1941 г. "По обеспечению боевой готовности войск округа" а так же приказ командующего Прибалтийским особым военным округом # 00229 от 18 июня 1941 г.

6. Статистику в студию? -)

7. Американцы из нескольких источников знали о готовящемся нападении, но решили пожертвовать своими кораблями для вступления в войну с Японией. Авианосцев (которые были приоритетной целью японцев) там не было. Они ушли заранее, "на учения".

Изменено 17.05.2010, 10:31:48 пользователем BloodRaven