Тимуриды/Великие Моголы

[pawlinmawlin 2,134]

Погуглил я по форуму и почему-то не нашёл такой темки, а, между тем, весьма интересная страна. Вроде бы, мажор, но кол-во проблем в первые 50 лет зашкаливает:

1. Старые и вообще никакие правитель с наследником.

2. Низкое религ. единство, дорогая стабильность, много восстаний.

3. Фиговые идеи.

4. С востока подпирает Мин со своими данниками, так что расширяться туда не вариант, а на западе соперник - Османская империя, которая может Тимуридов раскатать только в путь. Ну и в довесок соперниками идут Мамлюки и Ак-коюнлу. А ведь надо кого-то разграблять, чтоб единство не падало, на севере нищие орды, но если с ними слишком наглеть, можно получить коалицию с османами.

 

1. Первая проблема решается банально - либо отречением правителя, либо отставкой наследника. Правитель с бонусом к цене техов, казалось бы, лучше, но есть вероятность при его отречении получить нормального наследника + будет ивент на Улугбека, дающий очки. Ну а когда все умрут без наследников, вылезет претендент, у меня это был шах Аббас 4-5-6, которому я и дал взять власть, следующие 40 лет его правления были прекрасны, очков хватало на всё

2. Вторую проблему я решил вызовом армянских коптов из захваченной провинции, тотальной христианизацией и гуманизмом. Для Тимуридов коптская скидка на цену закора необходима как воздух. Первые 50 лет я постоянно висел на волоске со стабой -2-3, бедствиями, которые удавалось чудом пресекать на 99% и с восстаниями, затем стало годно. Под ИИ Тимурид не жилец, а игрок может справиться.

3. А вот тут у меня хитрый план - реформировать орду, став восточником, а затем создать Юань или манчжуров. Скорее всего, сначала Юань, ну а потом манчжуров. Единственная проблема - надо как-то перекрестить коптов либо в конфуциан, либо в синтоистов, начал терзать Японию с тем. чтоб вызвать повстанцев, но бегать им придётся дооооолго, я уже полмира завоевал. Да и данники будут их убивать, очень уж любят они помогать своему хозяину. Конечно, можно стать великим моголом, но техгруппа будет индийской, что не айс, да и Юань не дадут сформировать, если снова не сменить культуру на алтайскую.

4. Главное, в партии - раскатать османов, что сделать очень непросто. Но с появлением данников Тимуриды стали для этого более годными - я взял в данники и Караман, и Трапезунд, и дулкадиридов, и даже Кара-коюнлу (собственно, за счёт данников мои Тимуриды и сводили концы с концами), в общем, расширяться осману на восток не дал, а затем, когда на османа полезли Мамлюки и ко со своей 60 тыс. армией, принял участие - мамлюки огребли, я тоже огрёб, но всё-таки взял 3 провки за счёт вовремя захваченных крепостей и отсиживания пятой точки в горах. Ну а следующую войну я уже вёл с Польшей и Литвой, которые благоволили новообращённому копту и пошли на союз.

 

 

 

 

 

 

 

 

[pawlinmawlin 2,134]

Итак. неутешительный вывод, к которому я пришёл - чтоб создать Юань придётся отказаться от кучи доступных возможностей, поскольку придётся принимать какую-нибудь восточную религию, а к моменту прихода реформированного тимурида-копта в провки конфуцианские у него уже могучая экономика и куча провинций, мне со всеми вызванными повстанцами, которым нещадно мешали данники, не хватило где-то 60-ти перекрещенных провинций для принятия требований, когда я отказался от этого плана (сидеть лет 50, воюя только с Мином, и, не трогая соседей, ждать, пока фанатики всё-таки перекрестят страну, я не смог). Можно попариться. но не стоит того, проще сменить культуру на манчжурскую и заделать сначала Манчжурию, прокачав её провы и сменив культуру, а затем Цин. При этом религия сменится на конфуцианство, можно начать войну за мандат, стать императором Китая, а потом, возбудив коптских фанатиков принять их требования даже без восстания и вернуться к копству, если до этого 50 процентов провинций успеть в него перекрестить, что вполне реально, если загодя захватить Иерусалим и Мекку. Таким образом, Цин получает -15% от стоимости корки коптские, ещё -20% от нац. идеи, ещё -20% от китайского императора и ещё -25 от идеи.  Т.е. корит аж за 20% от реальной стоимости + получает целую кучу очков от данников легко ещё до 1600-го года. А уж от армии из восточноевропейских знамён с казачьими бонусами турки бегают как от огня. Да и не только турки, всем страшно. Можно было бы ещё запариться с тем, чтоб получить вестфальский мир, но в этом я не силён, так что влёгкую победили протестанты (хотя я в этот момент поедал Турцию, топившую за них) а они копта не выберут в императоры. В принципе, можно было бы не копта делать, а католика с тем. чтоб вступить в лигу за католичество или протестантизм, а потом стать ещё и императором СРИ. хотя это было бы немного (на самом деле много) сложнее. Может быть, попробую позже такой расклад, интересно даже, можно ли быть одновременно и императором Китая, и императором СРИ.

 

При этом я ни одной военной идеи не брал, чисто административные, всё равно все враги ложатся без проблем, таким образом, можно на десять лет раньше принять технологию, повышающую админ. эффективность и эффективность развития ещё на 10% всего за 650 админ. очков, что в перспективе вполне себе окупается. В общем, из Тимуридов, помучавшись, можно слепить просто нереального монстра меньше. чем за 150 лет.

 

А да, если вдруг заметите миссию по завоеванию Дели. дающую 400 очков, сразу её берите, она редко выпадает, но очень уж бонус жирный, жаль будет упустить. 

 

 

Изменено 25.05.2017, 22:41:32 пользователем pawlinmawlin

[Sakā 782]

Простите за глупый вопрос. Если из Тимуридов сформировать Моголов, то там даются претензии на всю Индию.

Это значит что мне не надо посылать шпионов для претензии на провинции находящихся в Индии? И придётся ли мне эти провинции национализировать или они автоматом мне отойдут после их захвата?

 

Изменено 15.08.2017, 08:22:32 пользователем Sakā

[Rs124 33]

Только что, Sakā сказал:

Простите за глупый вопрос. Если из Тимуридов сформировать Моголов, то там даются претензии на всю Индию.

Это значит что мне не надо посылать шпионов для претензии на провинции находящихся в Индии? И придётся ли мне эти провинции национализировать или они автоматом мне отойдут после захвата?

 

Вы путаете простые претензии и корки, первые дают простой кб на захват (как если бы вы создали шпионом), вторые дают кб на возвращение нац провинций и следовательно лишают вас необходимости проводить национализацию. Кароче если просто претензии то придется тратить админку.

p.s за моголов не играл, но уверен что там простые претензии. Было бы жирно на всю инди корки

[born to die 157]

1 час назад, Rs124 сказал:

p.s за моголов не играл, но уверен что там простые претензии. Было бы жирно на всю инди корки

Там вечные претензии даются. Отличие от обычных претензий - 25% скидка на закоривание (у обычных 10%), ну и то что они вечные само собой.

Изменено 15.08.2017, 10:01:22 пользователем born to die

[Римский Орел 854]

Казалось бы, у Моголов в нацидеях и толерантность, и религиозное единство... я в сомнениях. Нужно ли за Моголов брать гуманизм или религию? Или вообще забить на эти ветки, а того, что в нац. идеях есть -- уже хватит?

[Hawhir 323]

47 минут назад, Римский Орел сказал:

Казалось бы, у Моголов в нацидеях и толерантность, и религиозное единство... я в сомнениях. Нужно ли за Моголов брать гуманизм или религию? Или вообще забить на эти ветки, а того, что в нац. идеях есть -- уже хватит?

 

Смотря какие цели на партию. Я за Тимуридов/Моголов при WC брал религию. Из-за политик качество/религия, количество/религия, и в рассчет на одну веру

 

Но если не хотите лишнего микроменеджмента, берите гуманизм. Восстаний практически не будет)

[Deceased WhiteBear 4,397]

1 час назад, Римский Орел сказал:

Казалось бы, у Моголов в нацидеях и толерантность, и религиозное единство... я в сомнениях. Нужно ли за Моголов брать гуманизм или религию? Или вообще забить на эти ветки, а того, что в нац. идеях есть -- уже хватит?

Польза от толерантности достигается только когда она равна +3, а базовое значение для heathens равно -3.

То есть вам нужно набрать аж +6, что требует одновременного применения гуманизма и нац. идей.

Заметим, что набрав толерантность до уровня +3, вам можно полностью игнорировать религию.

То есть вообще (и никогда) не заниматься перекрещиванием вплоть до завершения WC.

 

46 минут назад, Hawhir сказал:

Смотря какие цели на партию. Я за Тимуридов/Моголов при WC брал религию

При WC (за моголов) как раз лучше брать гуманизм и выводить толерантность на уровень +3.

Изменено 16.08.2017, 20:26:16 пользователем WhiteBear

[Hawhir 323]

10 часов назад, WhiteBear сказал:

При WC (за моголов) как раз лучше брать гуманизм и выводить толерантность на уровень +3.

Я и не спорю, религию брал из-за одной веры и для политик на БД. А так да, гуманизм упрощает WC, микрить меньше придётся.

[Римский Орел 854]

10 часов назад, WhiteBear сказал:

Заметим, что набрав толерантность до уровня +3, вам можно полностью игнорировать религию

А как быть с еретиками? С гуманизмом их толерантность можно поднять только до +1.

[Deceased WhiteBear 4,397]

6 часов назад, Римский Орел сказал:

А как быть с еретиками? С гуманизмом их толерантность можно поднять только до +1.

Для суннитов еретиками являются шииты и ибадиты, в мире таких немного.

А значит, их перекрещивание проблемы не представляет.

Второй вариант - сменить собственную веру на такую, у которой еретиков мало или вообще нет.

Третий вариант - мириться с небольшим вкладом еретиков в отклонение религиозного

единства от 100%, частично (до 25%) компенсируемое всё тем же гуманизмом (можно также

 использовать политику Humanist-Exploration - но вряд ли у вас доля еретиков высока).

Кстати, ещё 35% единства обеспечивают нац. идеи моголов.

 

ИМХО  третий вариант вполне годный, надо лишь при завоеваниях 

не присоединять со старта слишком много шиитов/ибадитов.

 

ЗЫ. А ещё по барабану, какая религия в провинциях торговых компаний.

Если такие компании возможны, некоторое облегчение и они могут дать.

Изменено 17.08.2017, 13:50:34 пользователем WhiteBear

[arindvein 133]

Какую религию выбрать: православие или миафизитство? С прицелом на быстрый раш к Последнему морю и WC.

[Римский Орел 854]

Только что, arindvein сказал:

православие или миафизитство

Если прицел на WC, то миафизитство, да и ближе оно (через КК можно быстро получить).

[Sakā 782]

6 часов назад, arindvein сказал:

Какую религию выбрать: православие или миафизитство? С прицелом на быстрый раш к Последнему морю и WC.

Лично мне больше нравится православие, ведь его можно получить в легкую через грузинов.

[русич 16]

Ребята, как правильно грабить? Первый раз решил попробовать за орду. Вроде в окне провинции показано, что разграблена, и единство орды чуть чуть повышается, но из за высокого развития летит вниз с космической скоростью. Как вы беспрерывно воюете, когда у меня одна война с середняком половину рекрутов ушатывает. Много же крепостей в горах, а ИИ как ненормальный наёмников штампует и бросается что бы осаду отбить раз за разом. Не возможно же воюя только на равнине провы захватывать. У меня вроде с финансами нормализовалось, расширяюсь. Но, блин эта сплоченность... Это что бы со дна её поднять нужно, лет за двадцать четыре или пять ханов по умирали. Но, тогда железно династию тимуридов теряю.

[AndrG 4,026]

46 минут назад, русич сказал:

Вроде в окне провинции показано, что разграблена, и единство орды чуть чуть повышается, но из за высокого развития летит вниз с космической скоростью.

Самый смак грабить провинцию, которую вы отняли у противника, но еще не национализировали (кнопка в окне провинции есть). Там еще и очки монарха дают. Без этого за орду играть уныло.

48 минут назад, русич сказал:

Как вы беспрерывно воюете, когда у меня одна война с середняком половину рекрутов ушатывает.

• 5к кавалерии от кланов (сразу же, как только возможно)
• рекруты от кланов (сразу же, как только возможно)
• наемники

49 минут назад, русич сказал:

Много же крепостей в горах, а ИИ как ненормальный наёмников штампует и бросается что бы осаду отбить раз за разом. Не возможно же воюя только на равнине провы захватывать.

Все возможно, не лазьте в рощи и горы. Например, ту же Московию бьете только на равнинах, захватываете только крепости Москвы и Ярославля, а по миру берете крепость Нижнего Новгорода. С Мином то же самое -  захватываете только крепости и провинции на равнине, а по миру забираете горные крепости. 

[pawlinmawlin 2,134]

4 часа назад, русич сказал:

когда у меня одна война с середняком половину рекрутов ушатывает.

Идите к манчжурам и принимайте их культуру, с баннерами вопрос о рекрутах отпадёт полностью. И да, если провы не манчжурские, то после захвата их стоит опустошать, а полученные при этом очки монарха вкладывать в свои владения, так и рекрутов больше будет и всего остального.

[EvilFrog 385]

1 час назад, AndrG сказал:

Все возможно, не лазьте в рощи и горы. Например, ту же Московию бьете только на равнинах, захватываете только крепости Москвы и Ярославля, а по миру берете крепость Нижнего Новгорода. С Мином то же самое -  захватываете только крепости и провинции на равнине, а по миру забираете горные крепости. 

А как же модификатор что нельзя требовать провинцию без захвата крепости? 

[JLRomik 12,645]

1 час назад, EvilFrog сказал:

А как же модификатор что нельзя требовать провинцию без захвата крепости? 

Ну так у вас же будут захвачены крепости. Модификатор пропадает как только вы захватываете хотя бы одну крепость соединенную по суше с нужной вам провинцией

[Римский Орел 854]

Помогите разобраться)
Вроде как руки растут, откуда нужно, наиграно приличное количество часов и вытащены сложнейшие войны, но вот Тимуридов я осилить почему-то не могу.

Играл без ролла стартовых условий, советника на -2 анреста не было ни в одной попытке. 

В первый раз перебрал АЕ, словил кучу восстаний, гейм овер.

Во второй раз брал аккуратно, затерпел восстание кланов (автономия не так страшна), но многочисленные национальные восстания в разных точках страны добили.

В третий раз была какая-то особо неудачная партия, двумя случайными ивентами (комета и еще что-то) и смертью короля загнал стабу в -3, пришлось тратить бесценные админочки, из-за чего не взять провки у Дели: нет очков, чтобы корить. Потом поперли восстания, гейм овер.

 

Как вообще играть за орду в нынешних реалиях? Почему бунтуют кланы и как их можно задобрить? Какая сейчас стратегия за Тимуридов? Поэтапно до превращения в Моголов, пожалуйста, распишите, как вы это делаете.