Пути к коммунизму

[Jwerwolf 4,524]

 

Я воспринимаю коммунизм как новый этап развития цивилизации.  

Новый, и к сожалению, последний. После коммунизма ничего не будет, только деградация. Поэтому я против этой идеологии.

[Dart An'ian 4,440]

1. вот вот посмотрите статистику: как жили квалифицированные рабочие в СССР во времена "развитого социализма" и рабочие в США, какие у них были доходы, в каких домах, сколько машин имели и т.д.?

Если ты что-то утверждаешь, тебе и доказательства искать. Это вроде очевидно. 

 (напоминаю, известную поговорка "Врёт как Троцкий" ),

Было бы лучше, если б ты напомнил случаи, когда Лев Давидович врал.

повторяю вопрос КОМУ КОНКРЕТНО СТАЛО ЛУЧШЕ ПОСЛЕ ЗАХВАТА ВЛАСТИ БОЛЬШЕВИКАМИ????

Повторяю для альтернативно одаренных - я уже ответил. Если тебе что-то непонятно, перечитай ответ несколько раз, а не задавай один и тот же вопрос несколько раз.

[belogvardeec 18,351]

Я ответил. То, что тебя отпугивает автор цитаты - исключительно твои проблемы.

Вот щас мы настрочим тут цитаты Новодворской, а потом скажем:

То, что тебя отпугивает автор цитаты - исключительно твои проблемы.

Представьте себе следующую ситуацию: община. Сотня жителей. Появляется "властолюбивый политический преступник". У него есть два друга. Эти трое теми или иными способами заручаются поддержкой ещё 6 человек. Итого: 9 человек. Сколько осталось? 91. 9 против 91. Кто тут победит? "Новоявленный царёк" и его 8 подельников, или общество, у которого и так карамельная жизнь. Первобытный коммунизм развалился именно из-за вот таких "царьков"

Вот именно, БР, вот именно! Все-таки ты не совсем дурак, хоть это понимаешь. Точно так же падет и непервобытный коммунизм (если вообще будет построен), если не будет жесткого репрессивного аппарата.

Да элементарно кто будет судить за изнасилования, скажем? Если государства не будет? Кто будет судить за мородобой или за убийства по неосторожности? Хотя тюрем же тоже не будет при коммунизме, так? Значит такие вещи останутся безнаказанными или что?

Да много факторов.

А почему 8 победят 91 это очевидно - потому, что те 8 будут гораздо храбрее и сильнее духом. Вспомни, что в средневековье 8 рыцарей могли с легкостью разогнать толпу крестьян и в 100 и в 200 туловищ

Либо, как вариант будут хитрее и остальные 91 (или не 91, а достаточно будет и 72) просто попадут в ту или иную зависимость (моральную, психологическую, материальную) к этим 8.

Было бы лучше, если б ты напомнил случаи, когда Лев Давидович врал.

По-моему, чтоб меньше утруждаться, можно перечислить те случаи , когда Лев Давидович не врал

Изменено 26.05.2010, 16:37:09 пользователем belogvardeec

[SHCHIK 61]

Представьте себе следующую ситуацию: община. Сотня жителей. Появляется "властолюбивый политический преступник". У него есть два друга. Эти трое теми или иными способами заручаются поддержкой ещё 6 человек. Итого: 9 человек. Сколько осталось? 91. 9 против 91. Кто тут победит? "Новоявленный царёк" и его 8 подельников, или общество, у которого и так карамельная жизнь. Первобытный коммунизм развалился именно из-за вот таких "царьков". Но разница между человеком времён первобытного коммунизма, и человеком современного коммунизма громадна. Никто не захочет наступать на те же грабли.

Представили.А теперь поразмышляем и поймем,что 20 из 100 тупо хотят купить землю соседа,чтобы стать ещё богаче.Придут трое:итого 23vs87.У 20 хотят избавиться от земли и уйти в город.10-20 тупо поддадутся на пропаганду 43.И мы получаем разрушение сельской общины.Стойкое дежавю со столыпинской реформой.(только община рухнет сама) ,но ведь история имеет свойство повторяться.

Дартаньян,но ведь народ не выдумывает поговорки просто так???Значит народ-таки прав.Хотя,когда эта поговорка появилась??Кто-нибудь в курсе??

[belogvardeec 18,351]

Дартаньян,но ведь народ не выдумывает поговорки просто так???Значит народ-таки прав.Хотя,когда эта поговорка появилась??Кто-нибудь в курсе??

В советское время

[BloodRaven 805]

Вот щас мы настрочим тут цитаты Новодворской, а потом скажем:

То, что тебя отпугивает автор цитаты - исключительно твои проблемы.

Если Новодворская скажет что-то умное - пожалуйста. Однако, это маловероятно.

Вот именно, БР, вот именно! Все-таки ты не совсем дурак, хоть это понимаешь.

Спасибо, посмеялся.

Точно так же падет и непервобытный коммунизм (если вообще будет построен), если не будет жесткого репрессивного аппарата.

Ключевое - люди уже не те, что 40.000 лет назад раньше. Уж не знаю, на каком языке тебе это пояснить.

Да элементарно кто будет судить за изнасилования, скажем?

Откуда бы им взяться?

Кто будет судить за мородобой или за убийства по неосторожности?

Мордобой? По какой причине он появится? А убийство по неосторожности так и вообще не преступление.

А почему 8 победят 91 это очевидно - потому, что те 8 будут гораздо храбрее и сильнее духом. Вспомни, что в средневековье 8 рыцарей могли с легкостью разогнать толпу крестьян и в 100 и в 200 туловищ

Что-то на Чудском озере "сильные духом" проиграли.

А теперь поразмышляем и поймем,что 20 из 100 тупо хотят купить землю соседа,чтобы стать ещё богаче.

"Коммунизм" и "купить" - взаимоисключающие параграфы.

Представили.

А теперь попытаемся представить влияние новых морали и нравственности, которых не было при первобытном коммунизме. Попытаемся представить влияние интеллекта.

но ведь история имеет свойство повторяться.

Ещё один "повод" ничего не делать. Я теперь их буду коллекционировать. Потом книгу напишу. Изменено 26.05.2010, 17:14:42 пользователем BloodRaven

[belogvardeec 18,351]

Ключевое - люди уже не те, что 40.000 лет назад раньше. Уж не знаю, на каком языке тебе это пояснить.

Откуда бы им взяться?

Мордобой? По какой причине он появится?

Уж не знаю, на каком языке тебе это пояснить - инстинкты людей не отменишь указкой партии. Они те же, что и 40000 лет назад. А по какой причине сейчас появляется мордобой и изнасилование? Неужели из-за гнета капитала лишь?

Что-то на Чудском озере "сильные духом" проиграли.

На Чудском озере рыцари сражались далеко не с толпой варваров (как ты привык думать) и даже не с толпой безвольных крестьян. Новгородские воины были довольно таки неплохо оснащены и практически мало чем уступали своим соседям в округе - шведам, литовцам, датчанам и прочим.

"Коммунизм" и "купить" - взаимоисключающие параграфы.

"Коммунизм" и "здравый смысл" - взаимоисключающие параграфы.

Комиссия по расследованию злодеяний большевиков при командующем вооруженными силами на юге России.

Сводка сведений о злодеяниях и беззакониях большевиков №13

"...В Карпинской станице красные увели 1000 девушек и заставили их рыть окопы, а затем обесчестили. Когда же казаки начали наступление против Карпинской станицы, большевики выгнали этих девушек впереди своих цепей и расстреляли всех пулеметным огнем. В Вешенской станице красные обесчестили одну женщину, затем заперли ее в хате вместе с пятью малыми детьми, обложили соломой и зажгли..."

Сводка сведений о злодеяниях и беззакониях большевиков №14

"...Пьянства и разгул большевиков в занятых станицах сопровождались кощунственными актами: красноармейцы надевали на лошадей священические ризы и с площадной бранью открывали стрельбу по кресту и куполам церквей.

Хутора подвергались сильному разграблению. Все движимое имущество увозилось, а что нельзя было увезти разбивалось. Так, например, на Качуренском хуторе сложная молотилка была расстреляна из пулемета..."

Конечно всё ради "светлого будущего" и избавления мира от гнета капитала, только лишь...

Если это не варварство, тогда что?

И эти люди рассказывают мне о зверствах солдат Вермахта!

Изменено 26.05.2010, 19:58:44 пользователем belogvardeec

[Dart An'ian 4,440]

По-моему, чтоб меньше утруждаться, можно перечислить те случаи , когда Лев Давидович не врал

В шапке сайт с полным собранием сочинений Льва Давидовича. Как говорится, читай и наслаждайся.

Теперь, может, примеры вранья?

но ведь народ не выдумывает поговорки просто так???Значит народ-таки прав.

"Пословицы, говорят, выражение народной мудрости, - не только мудрости, однако, но и темноты, и предрассудков, и рабства."

Л. Д. Троцкий

В советское время

О, тем более. В "советское время" Троцкий находился в жесткой оппозиции власти, в 1940 был убит агентом НКВД. Странно, если бы антитроцкистская пропаганда не использовалась.

И эти люди рассказывают мне о зверствах солдат Вермахта!

Эти люди также требуют подробных ссылочек. И на саму коммисию, и на личности ее членов, и на данный конкретный случай.

Изменено 26.05.2010, 20:01:38 пользователем Dart An'ian

[belogvardeec 18,351]

Эти люди также требуют подробных ссылочек. И на саму коммисию, и на личности ее членов, и на данный конкретный случай.

Да хотя бы - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

*Нажмите здесь!

  Основу предлагаемого сборника документов составляют материалы Особой

следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков, которая

состояла при главнокомандующем Вооруженными Силами Юга России. Положение о

создании и деятельности этой комиссии было подписано главнокомандующим этими

Вооруженными Силами генерал-лейтенантом А.И. Деникиным 4 апреля 1919 г. в

Екатеринодаре. Ровно через год, когда Деникин сложил с себя полномочия,

Комиссия перешла в подчинение нового главнокомандующего белой армией

генерал-лейтенанта П.Н. Врангеля. Согласно Положению, Комиссия была создана

"для выявления перед лицом всего культурного мира разрушительной

деятельности организованного большевизма". Комиссия руководствовалась

последним Уставом уголовного судопроизводства Российской империи (1914). Она

имела право вызывать и допрашивать потерпевших и свидетелей, производить

осмотры, обыски, выемки, освидетельствования и другие следственные действия.

Протоколы Комиссии имели силу следственных актов.

[Cкрыть]

Изменено 26.05.2010, 20:09:02 пользователем belogvardeec

[Dart An'ian 4,440]

Положение о создании и деятельности этой комиссии было подписано главнокомандующим этими

Вооруженными Силами генерал-лейтенантом А.И. Деникиным 4 апреля 1919 г. в

Екатеринодаре. Ровно через год, когда Деникин сложил с себя полномочия,

Комиссия перешла в подчинение нового главнокомандующего белой армией

генерал-лейтенанта П.Н. Врангеля.

Ой, верим-верим, комиссия авторитетная-авторитетная.

[belogvardeec 18,351]

Ой, верим-верим, комиссия авторитетная-авторитетная.

Да уж поавторитетнее вашего Троцкого буде...

[Dart An'ian 4,440]

Да уж поавторитетнее вашего Троцкого буде...

И чем же два белых лузера авторитетнее создателя РККА и отца Четвертого Интернационала?

[belogvardeec 18,351]

И чем же два белых лузера авторитетнее создателя РККА и отца Четвертого Интернационала?

Лузер тот кто получил ледорубом по башке. И поделом! То что доктор прописал, как говорится.

[Dart An'ian 4,440]

Лузер тот кто получил ледорубом по башке. И поделом! То что доктор прописал, как говорится.

Лузер - это тот, кто проиграл, имея возможность выиграть.

И все таки, чем Врангель с Деникиным более авторитетны?  У меня есть подозрение, что об этих "авторитетах" сегодня помнят только историки и имперские поцретоты, причем все это в границах России.

[belogvardeec 18,351]

И все таки, чем Врангель с Деникиным более авторитетны? 

Да хотя бы тем, что они в то время представляли официальное российское правительство, а большевики и Троцкий были обыкновенными (точнее нет необыкновенными, а гороздо хуже) бандитами и преступниками. И это было расследование официальной российской власти. Кто для вас более авторитетен, официальная власть или бандитский сброд дело вкуса конечно..

Лузер - это тот, кто проиграл, имея возможность выиграть.

Добро не всегда побеждает зло. Жизнь это вам не уолт дисней.

Кстати, при царе Россия была "жандармом Европы", сейчас же "жандарм" - США. Скажите спасибо большевикам.

[prinigo 3,642]

Если ты что-то утверждаешь, тебе и доказательства искать. Это вроде очевидно.

Было бы лучше, если б ты напомнил случаи, когда Лев Давидович врал.

Повторяю для альтернативно одаренных - я уже ответил. Если тебе что-то непонятно, перечитай ответ несколько раз, а не задавай один и тот же вопрос несколько раз.

Ну понятно, убеждённого троцкиста - только ледоруб исправит....

как говорится больше вопросов нет!

[prinigo 3,642]

Ключевое - люди уже не те, что 40.000 лет назад раньше. Уж не знаю, на каком языке тебе это пояснить.

Люди то изменились за 40.000 лет, но как мы видели (всего 20 лет назад) совсем недостаточно, чтобы быть способными к "коммунистическому" обществу....

Силовыми методами, специально "воспитывая" нельзя людей загнать в "светлое будущее"!

К тому же необходимо такое высокое развитие технологий (как минимум свободное и практически дармовое превращение энергии в материю и обратно), чтобы удовлетворить потребности КАЖДОГО члена такого (коммунистического) общества, а не только партийной верхушки...

Поэтому я и говорю, что общество ПОХОЖЕЕ на коммунизм (которое ни чего не будет при этом иметь общего с марксистской теорией ХIХ века) возможно только в далёком будущем, особенно учитывая как медленно меняется ментальность и мотивации людей: за 40.000 лет не намного в этом плане ушли.... Правильно тут отмечали, что у основной массы те же главные приоритеты - пожрать, поспать, потрахаться...

Так что если вдруг (пофантазируем ) завтра прилетят инопланетяне и предоставят в распоряжение людей самые немыслимые технологии (удовлетворяющие любые потребности, так что станет можно не работать), то что станет делать основная масса человечества?

Пьянствовать! Так как других занятий оно для себя не придумает....

Если не верите, характерный пример: двухнедельные новогодние каникулы - небольшая часть людей едет в ОАЕ или Египет (подчёркиваю, чтобы не кивали на "богатых"), очень небольшая часть людей проводит время с семьями, ОСНОВНАЯ масса - две недели пьянствует....

Далеко подобные "люди" ушли от своих предков живших тысячи лет назад???

[Laivel 104]

Кстати, при царе Россия была "жандармом Европы", сейчас же "жандарм" - США. Скажите спасибо большевикам.

Кстати, при Сталине СССР был "сверхдержавой", сейчас же "сверхдержава" - США. Скажите спасибо белогвардейцам, путинцам, ельцинам.

prinigo

Получается что революция сначала должна произойти в головах человечества и уже только потом действовать во вне, ибо только осознание всеобщего равенства без идеологической подоплеки и навязывания из вне способна изменить мир. Но это уже как-то совсем утопично.

[Dart An'ian 4,440]

Да хотя бы тем, что они в то время представляли официальное российское правительство, а большевики и Троцкий были обыкновенными (точнее нет необыкновенными, а гороздо хуже) бандитами и преступниками. И это было расследование официальной российской власти. Кто для вас более авторитетен, официальная власть или бандитский сброд дело вкуса конечно..

Они революционеры, а не бандиты.

А по такой логике, до 1917 года самым большим авторитетом в РИ был Николаша-адекваша, правильно?

Добро не всегда побеждает зло. Жизнь это вам не уолт дисней.

Добра и зла не существует. Жизнь это не уолт дисней, ага.

Кстати, при царе Россия была "жандармом Европы", сейчас же "жандарм" - США. Скажите спасибо большевикам.

Только вот этот жандарм люлей получал от всех, кому не лень.

как говорится больше вопросов нет!

То есть ни статистики уровня жизни рабочих, ни доказательств вранья Троцкого у тебя нет. А теперь наш пустозвон пытается сделать хорошую мину при плохой игре.

[BloodRaven 805]

Кстати, при царе Россия была "жандармом Европы", сейчас же "жандарм" - США. Скажите спасибо большевикам.

Жандармом, говоришь? А Нургалиев уже тогда разрешил?

Люди то изменились за 40.000 лет, но как мы видели (всего 20 лет назад) совсем недостаточно, чтобы быть способными к "коммунистическому" обществу.... Силовыми методами, специально "воспитывая" нельзя людей загнать в "светлое будущее"!

С Союзом не совсем удачно вышло, однако это далеко не показатель.

К тому же необходимо такое высокое развитие технологий (как минимум свободное и практически дармовое превращение энергии в материю и обратно), чтобы удовлетворить потребности КАЖДОГО члена такого (коммунистического) общества, а не только партийной верхушки...

А как же научно-техническая революция? Или опять "через стотыщьмильёнов лет"?

Поэтому я и говорю, что общество ПОХОЖЕЕ на коммунизм (которое ни чего не будет при этом иметь общего с марксистской теорией ХIХ века) возможно только в далёком будущем, особенно учитывая как медленно меняется ментальность и мотивации людей: за 40.000 лет не намного в этом плане ушли.... Правильно тут отмечали, что у основной массы те же главные приоритеты - пожрать, поспать, потрахаться...

*записывает в записную книжку ещё один "повод ничего не делать"* И как же это "нечто" будет выглядеть, и при этом будет не похожим на марксистскую теорию? В двух словах.

Так что если вдруг (пофантазируем ) завтра прилетят инопланетяне и предоставят в распоряжение людей самые немыслимые технологии (удовлетворяющие любые потребности, так что станет можно не работать), то что станет делать основная масса человечества?

Пьянствовать! Так как других занятий оно для себя не придумает....

Ну и что с того? Допустим, часть будет пьянствовать. Спишем часть пьяниц со счетов, благодаря "большевистской морали" и "нравственности строителя коммунизма" - какой процент останется? Ну, даже если они и останутся, то каким образом это скажется на коммунизме? Ну превратятся они в животных - остальным-то что? Наоборот будет даже лучше - "умные и работящие" (ну, или хотя бы не пьяницы -) ) не будут подвергаться влиянию (генетическому, т.е.) "пьяниц". Изменено 27.05.2010, 08:33:52 пользователем BloodRaven

[prinigo 3,642]

То есть ни статистики уровня жизни рабочих, ни доказательств вранья Троцкого у тебя нет. А теперь наш пустозвон пытается сделать хорошую мину при плохой игре.

это у вас нет ни статистики, доказывающей, что рабочие в СССР, жили лучше, чем рабочие в США или ФРГ нет! а я вам доказывать "преимущества социализма" не нанимался!

это вам, чтобы опровергнуть (явно не спроста появившуюся ) поговорку ВРЁТ, КАК ТРОЦКИЙ, надо доказывать, что он говорил исключительно правду...

это вы собственно и являетесь болтуном, так как и не смогли сказать КОМУ В РЕЗУЛЬТАТЕ ЗАХВАТА ВЛАСТИ БОЛЬШЕВИКАМИ СТАЛО ЖИТЬ ЛУЧШЕ????

(повторение подобно попугаю высказываний Троцкого - не ответ!)

бесполезно спорить с тупым, упёртым троцкистом, которого только ледоруб может исправить...

и запомните, люди ничего Вам доказывать не должны - это Вы должны доказывать Вашу (точнее Троцкого точку зрения)!