Североамериканские индейцы

[stfk 122]

3 минуты назад, GoooGooo сказал:

придется несколько раз пересаживаться на вассалов

Зачем? Это же не кошерно, да и ачивку не зачтут в таком случае. Пересаживаться за вассала предварительно "угробив" сюзерена это вообще дурной тон, и то что это на весь мир показал FlorryWorry совсем не делает ему чести (он кстати и Рюкю последнее делал через дикий нечеловеческий эксплойт с продажей кораблей, но при этом еще и гордится этим).

А институты легко можно принять и просто выделив прокачанную провинцию в качестве независимого государства. Дальше провести реформу правительства через него и тут же сожрать назад. Это конечно тоже эксплойт, но не такой страшный.

[vasya_pryanik99 306]

1 час назад, stfk сказал:

А институты легко можно принять и просто выделив прокачанную провинцию в качестве независимого государства. Дальше провести реформу правительства через него и тут же сожрать назад. Это конечно тоже эксплойт, но не такой страшный.

Я пробовал, не получается. Создается государство с принятым институтом, это да, но кнопка реформирования неактивна. Скорее всего нужно чтобы сосед не был примитивным, хотя об этом нигде не написано.

[vasya_pryanik99 306]

1 час назад, GoooGooo сказал:

Со старта тех левел одинаковый, опережение случится не скоро.Если не выбивать войско, то рано или поздно они выбьют наше и наших повстанцев, тогда конец веселью.  Вассалить я смысла не вижу, коалиция отберет, да и потом вассалы могут вступать в федерации меж собой. Может стоит включать територии ОПМов в тело карибов и выбивать там повстанцев? Таким образом себя обезопасить на 10 лет как минимум.

 

Само собой, коалиция освободит их, надо вассалить на время, а потом отдавать Карибам. Я кстати, наоборот, стремлюсь как можно быстрее встретить испанцев и перебраться с их помощью через Атлантику. Еще очень удобно пинать их Новую Гранаду, сами испанцы не вмешиваются против примитивных стран. Покидал бы скринов, но не разобрался как вставлять картинки =(

[GoooGooo 3,127]

2 часа назад, stfk сказал:

Зачем? Это же не кошерно, да и ачивку не зачтут в таком случае. Пересаживаться за вассала предварительно "угробив" сюзерена это вообще дурной тон, и то что это на весь мир показал FlorryWorry совсем не делает ему чести (он кстати и Рюкю последнее делал через дикий нечеловеческий эксплойт с продажей кораблей, но при этом еще и гордится этим).

А институты легко можно принять и просто выделив прокачанную провинцию в качестве независимого государства. Дальше провести реформу правительства через него и тут же сожрать назад. Это конечно тоже эксплойт, но не такой страшный.

Без пересадки на вассала неполучится принять институт. От примитивных они не принимаются, а без институтов о игре без реформы правительства можно забыть. Что касается эксплойтов, так они используются практически в  каждом WC.

33 минуты назад, vasya_pryanik99 сказал:

Само собой, коалиция освободит их, надо вассалить на время, а потом отдавать Карибам. Я кстати, наоборот, стремлюсь как можно быстрее встретить испанцев и перебраться с их помощью через Атлантику. Еще очень удобно пинать их Новую Гранаду, сами испанцы не вмешиваются против примитивных стран. Покидал бы скринов, но не разобрался как вставлять картинки =(

Как у Вас с помощью испанцев удается перебраться через атлантику? И как можно передать своих вассалов?

Скрины кидать так, грузите картинку на какой-либо хост. К примеру Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Потом в тело сообщения вставляете прямую ссылку на картинку, желательно под спойлером.

[stfk 122]

1 час назад, vasya_pryanik99 сказал:

Я пробовал, не получается. Создается государство с принятым институтом, это да, но кнопка реформирования неактивна. Скорее всего нужно чтобы сосед не был примитивным, хотя об этом нигде не написано.

Я пробовал буквально на прошлой неделе на ацтеках. Проводишь 5 реформ, выделяешь прокачанное чудо (именно как независимое государство через кнопку "отдать провинцию", а не через вассала) - кнопка реформирования становится доступной. Абсолютно так же, как и при соседстве с европейцами. Не думаю, что для североамериканцев отличается.

[GoooGooo 3,127]

7 минут назад, stfk сказал:

Я пробовал буквально на прошлой неделе на ацтеках. Проводишь 5 реформ, выделяешь прокачанное чудо (именно как независимое государство через кнопку "отдать провинцию", а не через вассала) - кнопка реформирования становится доступной. Абсолютно так же, как и при соседстве с европейцами. Не думаю, что для североамериканцев отличается.

Так мы же обсуждаем возможность игры без реформы Но про возможность реформироваться о независимых примитивных не знал. Спасибо.
 

[stfk 122]

1 минуту назад, GoooGooo сказал:

Так мы же обсуждаем возможность игры без реформы

Ну это знатное извращение. Ну тогда пара вопросов в эту тему:

1. А после принятия феодализма через пересадку на вассала дальнейшие институты без реформирования нормально будут приниматься? Или для колониализма опять извращаться надо будет?
2. Эвент на распад общества (появляется после встречи с европейцами) я так думаю привязан к реформированию, а он очень суровый, как с ним жить?

[GoooGooo 3,127]

53 минуты назад, stfk сказал:

Ну это знатное извращение. Ну тогда пара вопросов в эту тему:

1. А после принятия феодализма через пересадку на вассала дальнейшие институты без реформирования нормально будут приниматься? Или для колониализма опять извращаться надо будет?
2. Эвент на распад общества (появляется после встречи с европейцами) я так думаю привязан к реформированию, а он очень суровый, как с ним жить?

Надо будет извращатся для каждого института. Поэтму наверняка стоит подожать до появления, как минимум ренессанса и выделиться с феодализмом и ренессансом. Копить очки вкладывать в провки. Потом в следующий раз выделится с колониализмом и печатным станком. А там уже и европейцы появятся, можно думать об экспансии на старую землю.

Эвент на распад общества на последнем патче не встречал. Но в любом случае у нас будет страна с крайне незначительными вкраплениями других культур. А партикуляристы, крестьяне и т.д. не особенно мешают.

З.Ы. Проверил, племена не реформируются о другие племена.

З.Ы.Ы. Надо попробовать может можно реформироваться об королевства в андах или центральноамериканские государства.

Угу, можно

Изменено 30.01.2017, 18:43:28 пользователем GoooGooo

[stfk 122]

1 час назад, GoooGooo сказал:

З.Ы. Проверил, племена не реформируются о другие племена.

Да, действительно, с племенами так не катит. Самое обидное,что не могу найти условия для реформирования ацтеков/майя чтобы сравнить с племенами. Такое ощущение, что в exe-ке зашито.

[GoooGooo 3,127]

Чаруа имхо идеальное племя для разможения индейцев. У них изначально бонусы на дешевую стабу и скорость миграции.
Да и идеи, не плохие: бонус к стоимости апов провок, бонуск к морали, шок лидеру +1. Правда ланд аттришн для врагов ни к чему. Но все остальное вполне годно.

 

Перспективное племя для фокусов с размножением и пересадкой

Изменено 31.01.2017, 02:43:53 пользователем GoooGooo

[GoooGooo 3,127]

Да, за чаруа получается весело. Очков монарха куда больше, они мигрируют раз в 1,5 года. И открытых пространств там куда больше, есть куда маневрировать. Главное не давать дойной корове отстраивать войска, смотреть, если отстроили, то выбивать. Следить за наличием у них денег если они есть, вместо всучивания своей провки грабить их. 
Кстати, военные репарации длятся 10 лет, если я буду воевать с государством, которое платит репарации, оно перестанет платить, или же так до конца срока и будет?

 

Попробую сделать так: 
В качестве дойной коровы будут гуарани. Со старта улучшу отношения с мапуче, чтоб они пропустили момент вступления в коалицию. 
Колонизировать стану в их сторону, чтоб провести 2 войны, одна показать силу, а другая чтоб ограбить. Там всего-то пройти до них 4-5 провок. Можно успеть так, чтоб они еще не хотели в коалицию.

 

Дальше колонизировать на северо-восток в сторону тапуа. Все встречные племена включать в государство Гуарани. Но так, чтоб к одному из них остался проход из неколонизированных земель. Идеально будет если такое племя (назовем ее племя феодалов) встанет рядом с провкой с наземным торговым центром, у которого бонус к распространению институтов. Но это вряд ли получится.

Когда племенные идеи будут прокачаны, начать вкладывать очки до появления в ней феодализма. Когда появится реннесанс, и феодализм распространится на соседнюю провку в которой есть сепаратисты чаруа (вполне возможно что ее придется немного вкачать), устроить у гуарани восстание. Главное, не допустить восстания чужих сепаратистов на вкачанной провке. Когда страна развалится и чаруа получат территории перенести столицу в провку, соседнюю с той, где есть феодализм. Вкинуть в нее очки до появления ренесcанса. 
Завоевать обратно гуарани, вассализировать, забрать все деньги (идеалъно будет если они к этому моменту обнкротятся) и слить им все провки, кроме провки племени феодалов. Обьявить им войну, все равно с каким результатом, главное чтоб они перестали быть вассалом.
А ее выделить вассалом и пересесть на него. Тут же обьявить войну оверлорду чаруа, захватить его провку.  Выделить чаруа вассалом, пересесть на него и сьестъ племя феодалов. Таким образом у чаруа будет 2 принятых института. Дальше продолжать колонизировать с помощью гуарани.

 

Здорово будет, если у гуарани к этому времени появится колонист. Тогда слить им строящуюся колонию, чтоб они на нее тратились им не хватало на войка.  Иначе, пока феодалы осаждают чаруа, а потом чаруа феодалов, гуарани могут построить очень неслабое войско. 

Хотя... можно феодалами вести одновременно 2 войны, одну против чаруа, другую против гуарани. Если у них прокачанная провка, значит они могут получать крупные кредиты. На займы настроить войска, и вести войну на 2 фронта. В любом случае гуарани нельзя оставлять без присмотра.

Изменено 31.01.2017, 04:04:09 пользователем GoooGooo

[vasya_pryanik99 306]

12 часа назад, GoooGooo сказал:

Как у Вас с помощью испанцев удается перебраться через атлантику? И как можно передать своих вассалов?

Ну у них есть обычно Капе-Верде или там Аргуин, до которых хватает дистанции из Бразилии, чтобы закорить, отбираю их по итогам войны. С Аравакскими идеями, индейскими идеями и реформами Майя их десанты отлетают как молодые, на вери-харде. Правда нужно либо нападать по кб (а мы не можем клепать клеймы, мы ж индейцы), для тикающего варскора, либо ждать пока они сами сагрятся. По поводу кб: иногда игра выдает кб "колониализм", но я не знаю, что конкретно надо, чтобы его получить, либо же ждать миссию на захват какой-то одной провинции. Если нападать без кб, то с испанцев ничего взять не получится скорее всего.

А про вассалов имелось ввиду, что надо вассалить опмов, не дожидаясь того, как они начнут вставлять палки в колеса, а как только большая капля, которую мы выращиваем, до них доберется, скормить их ей.

[vasya_pryanik99 306]

Показать содержимое  

Hide  

Вот здесь я прорубал себе путь до Майя известным способом, сменил религию, но реформы не провел. Партию забросил, как видно у меня 13 коррупции, я там плотно залез в долги, и религиозное единство в районе 0. Еще эта возня с Муиской мешала проводить реформы, а еще же надо что-то по поводу мезоамериканцев соображать. Были еще попытки, где я докрасил Амазонию, но там Карибы слегка вышли из под контроля. В связи с этим я решил действовать по другому: сначала менять религию на Майя, после чего начинать колонизацию.

Показать содержимое  

Hide  

Вот тут получилось более удачно, все реформы уже есть, но испанцы прибыли как-то слишком рано, что подпортило мне тайминги, и я вынужден был драться с ними и другими индейцами. Эту партию я наверно тоже заброшу, еще не решил. Я тут все-таки планировал реформировать правительство, в связи с чем не изучал почти никакие техи (кроме военных и 5 административных), лишнюю дипку вкидывал в меркантилизм, ну и испанцы дали мне слишком мало времени на колонии.

 

[Miles 927]

Отыграл партию на интерес за Ирокезов, безо всяких танцев с бубном, в процессе принял католицизм особо не раздумывая. Ближе к концу возник вопрос - бонусы от индейских идей исчезают после реформ или после смены религии? Не то чтобы сильно жалел, бонус к отношениям позволил задружиться с Францией и спас от большого геморроя, но уж больно плюшки там вкусные, а так у меня войска в конце игры всё равно были мальчиками для битья, не смотря на равный воентех, сказывалось отсутствие военных традиций и нехватка заполненных идей.

[sabir22 7]

50 минут назад, Miles сказал:

Отыграл партию на интерес за Ирокезов, безо всяких танцев с бубном, в процессе принял католицизм особо не раздумывая. Ближе к концу возник вопрос - бонусы от индейских идей исчезают после реформ или после смены религии? Не то чтобы сильно жалел, бонус к отношениям позволил задружиться с Францией и спас от большого геморроя, но уж больно плюшки там вкусные, а так у меня войска в конце игры всё равно были мальчиками для битья, не смотря на равный воентех, сказывалось отсутствие военных традиций и нехватка заполненных идей.

Реформы для СА и ЮА тех. групп снимает бонусы, религии типа тотемизма или анимизма сами по себе "недоразвитость", т.к. дают скорее отрицательные бонусы.

Бонусы Мезоамериканских и Андских технологических групп остаются после реформ без смены религии.

[Римский гусь 2]

3 часа назад, sabir22 сказал:

Реформы для СА и ЮА тех. групп снимает бонусы, религии типа тотемизма или анимизма сами по себе "недоразвитость", т.к. дают скорее отрицательные бонусы.

Бонусы Мезоамериканских и Андских технологических групп остаются после реформ без смены религии.

Тотемизм хорошая религия, так как бонус к нац беспорядкам + аутентично.

[GoooGooo 3,127]

6 часов назад, vasya_pryanik99 сказал:

Ну у них есть обычно Капе-Верде или там Аргуин, до которых хватает дистанции из Бразилии, чтобы закорить, отбираю их по итогам войны. С Аравакскими идеями, индейскими идеями и реформами Майя их десанты отлетают как молодые, на вери-харде. Правда нужно либо нападать по кб (а мы не можем клепать клеймы, мы ж индейцы), для тикающего варскора, либо ждать пока они сами сагрятся. По поводу кб: иногда игра выдает кб "колониализм", но я не знаю, что конкретно надо, чтобы его получить, либо же ждать миссию на захват какой-то одной провинции. Если нападать без кб, то с испанцев ничего взять не получится скорее всего.

А про вассалов имелось ввиду, что надо вассалить опмов, не дожидаясь того, как они начнут вставлять палки в колеса, а как только большая капля, которую мы выращиваем, до них доберется, скормить их ей.

Т.е. если начать за племя и принять релгию майа, можно будет получить и плушки от племенных идей и плюшки от реформ религии? 
Да, точно, можно забрать острова, правда без кораблей их будет тяжело удержать, другая культура и религия, восстанут и отвалятся. Насчет кб, можно взять религиозные идеи и качнуть там только 1ю чтоб получить кб на всех вокруг. Там вар скор капает за выигранные битвы, что сделать довольно не сложно подлавливая противников на высадке.

[GoooGooo 3,127]

10 часов назад, vasya_pryanik99 сказал:

 С Аравакскими идеями, индейскими идеями и реформами Майя их десанты отлетают как молодые, на вери-харде. 

Чего-то не выходит у меня получить одновременно и племенные идеи и возможность реформ религии. Пробовал перекреститься маянскими повстанцами, принимаю их требования но религия все равно остается анимизм

________________________

добавлено 0 минут назад

 

Изменено 31.01.2017, 16:29:48 пользователем GoooGooo

[Miles 927]

7 часов назад, sabir22 сказал:

Реформы для СА и ЮА тех. групп снимает бонусы, религии типа тотемизма или анимизма сами по себе "недоразвитость", т.к. дают скорее отрицательные бонусы.

Бонусы Мезоамериканских и Андских технологических групп остаются после реформ без смены религии.

Вот меня и смутило что у Ацтеков всё остаётся. Значит я всё правильно сделал, спасибо за ответ.

[vasya_pryanik99 306]

21 минуту назад, GoooGooo сказал:

Чего-то не выходит у меня получить одновременно и племенные идеи и возможность реформ религии. Пробовал перекреститься маянскими повстанцами, принимаю их требования но религия все равно остается анимизм

 

С языческими религиями только поражение в войне прокатывает, повстанцы не меняют религию.