Как победить Турков

[RicardGrand 0]

@AndrG
Извините и спасибо,первый раз на сайте задаю вопрос,так как проблем особых не возникало.

[antil08 138]

Не понимаю что делать с Османом. Играю Россией, 1590-й год  без удачных стран. У меня армия относительно компактная, 70к, +16 золота в месяц, почти вся Литва, степи мои. Среди великих держав у меня 2-е место. У турка 200+к армия. И это нормальный уровень сложности. Что с ним делать то? Это какое-то переапанное чудовище, в каждой игре так разжирается

Изменено 26.01.2018, 05:58:37 пользователем antil08

[romarchi 4,284]

24 минуты назад, antil08 сказал:

Не понимаю что делать с Османом. Играю Россией, 1590-й год  без удачных стран. У меня армия относительно компактная, 70к, +16 золота в месяц, почти вся Литва, степи мои. Среди великих держав у меня 2-е место. У турка 200+к армия. И это нормальный уровень сложности. Что с ним делать то? Это какое-то переапанное чудовище, в каждой игре так разжирается

Что делать... Союзников помясистее надо иметь. И валить толпой. Или ждать превосходства по воен техам. 

А 70к - это ваш лимит? 

[medalex 41]

1 час назад, antil08 сказал:

Не понимаю что делать с Османом. Играю Россией, 1590-й год  без удачных стран. У меня армия относительно компактная, 70к, +16 золота в месяц, почти вся Литва, степи мои. Среди великих держав у меня 2-е место. У турка 200+к армия. И это нормальный уровень сложности. Что с ним делать то? Это какое-то переапанное чудовище, в каждой игре так разжирается

Забросил партию как то из за такого в 1520-1550 годах, только у меня ещё хуже былою Я Россия + Польша/Литва + Австрияки + Черкесия (мой вассал), армия 180к, а у османа 240к. Причём объявлял он мне войну сам без союзников, и вынес всех очень легко.

И так 2 раза подряд, как итог отжал у меня 15-20 провинций за 2 войны + у меня нет рекрутов + куча долгов.

В следующей партии решил с ним засоюзится, толку 0 от этого, в войнах не помогает, сам не зовёт и всё равно потом кидает в ривалы.

Изменено 26.01.2018, 07:46:48 пользователем medalex

[Robaggio 797]

За Россию еще можно взять оборону и изматывать истощением. Запас прочности огромный.

[antil08 138]

6 часов назад, romarchi сказал:

Что делать... Союзников помясистее надо иметь. И валить толпой. Или ждать превосходства по воен техам. 

А 70к - это ваш лимит? 

Лимит у меня под 150+к, но не хватит денег такую армию содержать. При 70к вот +17 золота в месяца. Я заходил за турка ради интереса, так у него с такой оравой и доход выше моего

[AlexTheTeacher 620]

8 часов назад, medalex сказал:

Забросил партию как то из за такого в 1520-1550 годах, только у меня ещё хуже былою Я Россия + Польша/Литва + Австрияки + Черкесия (мой вассал), армия 180к, а у османа 240к. Причём объявлял он мне войну сам без союзников, и вынес всех очень легко.

И так 2 раза подряд, как итог отжал у меня 15-20 провинций за 2 войны + у меня нет рекрутов + куча долгов.

В следующей партии решил с ним засоюзится, толку 0 от этого, в войнах не помогает, сам не зовёт и всё равно потом кидает в ривалы.

Возможно были какие-то системные ошибки в партии, несколько раз играл за Россию и с турком проблем не возникало. А может просто дикий рандом в начале партии у турка, что дало ему возможность отожраться на соседях, 240к для 1520го года это очень много.

Два совета - 1. нападайте сами, как только берете новый воентех, это даст некоторое преимущество, так как турок обычно опаздывает с принятием ренессанса и колониализма и воентехи после 1500го обычно берет с некоторой задержкой.

2. Если турок очень жирный и сильный, то в союзники лучше берите не Польшу, а Венгрию, а сами идите через Кавказ, тогда в случае войны будете нападать с противоположных сторон, а Польша не даст турку право прохода к Вам с европейской стороны. Самое главное - забрать по итогу войны крепость в Косаери, что позволит в дальнейших войнах блокировать проливы и собственно последующие войны начинаем, пока турок воюет с кем-то в Европе, не призывая в войну своих союзников, чтобы турок сидел в своем европейском куске без возможности пройти к Вам.

[pawlinmawlin 2,134]

5 часов назад, antil08 сказал:

Лимит у меня под 150+к, но не хватит денег такую армию содержать.

А должно бы уже хватать. В конце концов, кто мешает с таким лимитом загрузиться полностью, а потом, уже после победы, расплатиться по долгам и распустить лишних, соединив потрёпанные войска? + 17 золота у вас, когда армия на полном содержании? Тогда наращивать её надо. Вообще, при нормально комплектуемой армии у меня в плюс идут монеты 3 в месяц, когда армия на минималке кормится, всё остальное на неё, долги возвращаю с репараций и контрибуций. И основа армии - пехтура, коней минимум. а пушки только тогда, когда есть избыток средств..

Вот сейчас попилил чутка османа, когда тот на Австрию, унаследовавшую Венгрию, полез. Перед этим взял в союзники мамлюков, чтоб они с юга османов подрали. И напал как раз в тот момент, когда союзник османа - разожравшийся Аджам отказался к нему присоединиться. Прошло как по маслу всё. Теперь у Аджама союз со мной и мамлюками, в следующую войну осману придёт кирдык, единственный его союзник теперь - Нюрнберг однопровинчатый. Конечно, у меня Пруссия, сделанная из Швеции, так что турки предпочитают от моей армии бегать. а то может и ваншотнуть - одну 30-ти тысячную армию я так в самом начале и выкосил в ноль.

 

Изменено 26.01.2018, 18:13:17 пользователем pawlinmawlin

[medalex 41]

В 26.01.2018 в 18:28, AlexTheTeacher сказал:

2. Если турок очень жирный и сильный, то в союзники лучше берите не Польшу, а Венгрию, а сами идите через Кавказ, тогда в случае войны будете нападать с противоположных сторон, а Польша не даст турку право прохода к Вам с европейской стороны. Самое главное - забрать по итогу войны крепость в Косаери, что позволит в дальнейших войнах блокировать проливы и собственно последующие войны начинаем, пока турок воюет с кем-то в Европе, не призывая в войну своих союзников, чтобы турок сидел в своем европейском куске без возможности пройти к Вам.

 

Венгрию невозможно так как она отсутствует как государство ) Разделена была между поляками и османами.

 

Сейчас играю другую партию за Россию, там я вполне способен с османом конкурировать, но только лишь потому, что сожрал Тимуридов, Мамлюков и всю остальную шушеру в том районе и Осману просто некуда расширятся кроме как в Европу, а там он не может так же развернутся как в азии, хотя нет нет да что то откусит, уже до Богемии почти дошёл (1690 - 1710) 

[antiximik 2,182]

В 26.01.2018 в 08:58, antil08 сказал:

Играю Россией, 1590-й год

и

В 26.01.2018 в 08:58, antil08 сказал:

У меня армия относительно компактная, 70к, +16 золота в месяц

- просто вы что-то делаете не так... 
Москва к 1500-м годам не напряжно имеет ок. 100к лимит (и это без 30%-ого бонуса даже...). Плюс ваши субъекты (ок. 50к). И вот это вот всё под нападением/качеством швыряется в фэйс туркам - эффект 1000%! На праздник жизни могут слететься другие доброхоты - трэш, угар и содомия туркам обеспечены на долгие лета...
Процедуру повторять до полного их банкротства/гражданки/крестьянки/etc. 
(Мне даже их жалко - так и подмывает сесть за них и отмстить ничтожным гяурам... )

[AlexTheTeacher 620]

16 часов назад, medalex сказал:

Венгрию невозможно так как она отсутствует как государство ) Разделена была между поляками и османами.

Тогда лучший вариант - быть в союзе Польшей, нападать на турка самому, но Польшу не звать, тогда прохода к Вам через Европу по-прежнему не будет.

 

13 часа назад, antiximik сказал:

и

- просто вы что-то делаете не так... 
Москва к 1500-м годам не напряжно имеет ок. 100к лимит (и это без 30%-ого бонуса даже...). Плюс ваши субъекты (ок. 50к). И вот это вот всё под нападением/качеством швыряется в фэйс туркам - эффект 1000%! На праздник жизни могут слететься другие доброхоты - трэш, угар и содомия туркам обеспечены на долгие лета...
Процедуру повторять до полного их банкротства/гражданки/крестьянки/etc. 
(Мне даже их жалко - так и подмывает сесть за них и отмстить ничтожным гяурам... )

А причем тут лимит? Москва, если не брать экономику, просто не может содержать армию под лимит, пока не выйдет в Индию. А брать экономику, значит не брать что-то другое более важное. Я соглашусь, что к 1590му 70к - маловато, но тем не менее этого должно хватать для нагиба турка, особенно если нападать первым - пока это он свои стаки все соберет. А вообще уж если так по-хорошему - турок к 1590му должен быть уже съеден, ну хотя бы на половину.

[Gargonder 492]

В 26.01.2018 в 07:58, antil08 сказал:

Не понимаю что делать с Османом. Играю Россией, 1590-й год  без удачных стран. У меня армия относительно компактная, 70к, +16 золота в месяц, почти вся Литва, степи мои. Среди великих держав у меня 2-е место. У турка 200+к армия. И это нормальный уровень сложности. Что с ним делать то? Это какое-то переапанное чудовище, в каждой игре так разжирается

 

В 29.01.2018 в 17:57, antiximik сказал:

и

- просто вы что-то делаете не так... 
Москва к 1500-м годам не напряжно имеет ок. 100к лимит (и это без 30%-ого бонуса даже...). Плюс ваши субъекты (ок. 50к). И вот это вот всё под нападением/качеством швыряется в фэйс туркам - эффект 1000%! На праздник жизни могут слететься другие доброхоты - трэш, угар и содомия туркам обеспечены на долгие лета...
Процедуру повторять до полного их банкротства/гражданки/крестьянки/etc. 
(Мне даже их жалко - так и подмывает сесть за них и отмстить ничтожным гяурам... )

Играю за Московию (сейчас уже Россия), 1519 год, режим Ironman (наконец-то поставил нормальный перевод о GEKS, чтобы получать ачивки). У меня первое место среди великих держав, но армия османов на 2-м. У меня проблема не с Османами, а как раз с Польшей, Данией и Богемией, у них тройной союз и вместе с униатами - Литвой, Швецией, Норвегией, Молдавией и т.п. они представляют серьёзную угрозу. Но османы и сербы раздербанили Венгрию в пух и прах, оставив от неё только две провинции.

Стратегия борьбы с Османами достаточно простая. Первые шаги, я думаю, вполне обоснованы - это взять Новгород, при этом в первой же войне отрезать его от Швеции, чтобы Дания не покушалась, а потом уже спокойно "доедать". Взять Казань, выгадав момент и Башкирию, чтобы получить золото и провинцию на другом континенте. И разгромить Золотую Орду. Золотую Орду нужно громить как можно раньше, причём выстраивать из захваченных провинций коридор до Черкессии, отрезая Орду от Крыма. На Кавказе полным полно православных провинций, которые нужно прибирать к рукам как можно раньше. Здесь огромное количество мелких государств, которые легко можно захватить за одну войну, присоединив 4-5 провинций. Кроме того весь южный берег Каспия производит шёлк. А турки пусть воюют с Европой и Мамлюками. Нужно улучшать с ними отношения и потихоньку пробираться в Индию, по пути доедая Орду, Ногайцев, Казань, Могулистан. Когда становишься Россией войны здесь настолько лёгкие, что число рекрутов во время войн не падает, а растёт.

Турки в Европе дербанят всех (кроме тех, к сожалению, кого нужно мне). Поэтому удар в лоб мне кажется не лучшей стратегией. Та же Польша, особенно став Речью Посполитой, может напасть не на Турцию, а на Россию.

[Gargonder 492]

Был не прав, извиняюсь. Действительно именно к 1590-м годам Турция (если её не замочили раньше), превращается в реального монстра. Во-первых у неё огромная армия, с огромным количеством орудий (у меня за Россию 32, у Турции - 42), у неё больше пехоты и конницы. Но, что самое плохое, у неё гораздо более сильные технологии, она на раз-два открывает и колонизацию, и печатный пресс. И у Турции практически бесконечное количество денег. Мало того, что ей хватает денег на армию и флот, она еще и мгновенно в случае войны нанимает наёмников в количестве до 45 полков. Поэтому выносить Турцию нужно как можно раньше.

[letroz 99]

22 часа назад, Gargonder сказал:

Был не прав, извиняюсь. Действительно именно к 1590-м годам Турция (если её не замочили раньше), превращается в реального монстра. 

Не совсем к 1590, а в тот момент когда возьмёт бонус на 5% дисциплины к наёмникам, как только это случилось, турок резко превращается в каток, который лезет туда где ему не оказывают сопротивления(то есть почти везде). Чаще всего на юг. Ослаблять его 100% нужно до этого момента.

Я делал примерно так: ждал пока осман втянется в тяжёлую войну или затяжную войну, потом войн и на всех порах к проливам, захватывая всё что получится. Скорее всего к тому моменту как он опомнится город падёт и можно будет плясать от крепости. В идеале по итогам войны забрать Константинополь, Едирне и провки напротив. Дальше будет легче. ИИ упорно берёт задачу "самый желанный город в мире", по сути останавливая экспансию. 

 

[Otto_lviv 0]

Я здесь почитал. Ответ мой такой.НАФИГ НЕРФИТЬ ОСМАНОВ

[Stolzenberg 333]

С османом как раз все в порядке. Сейчас он разжирается до исторических границ примерно, и с примерно с 1600 явное преимущество утрачивает. Скорее надо заняться Тимуридами, которые регулярно выживают и неслабо отъедаются из исходного состояния, или Цином, который формируется примерно никогда,.

[DimaPittPitt 0]

Я играю за османов и с 1600 года лет 100 воюю с Европой, заканчивая белым миром (плюс/минус). И я нападал и на меня. У меня под 300к войск (в союзе Кастилия, Португалия и Швеция), в море конкурентов нет. Но выиграть войны не могу - крестовые походы ВСЕЙ Европы (в том числе и России за компанию) в лучшем случае просто отобью. Соответственно, один из вариантов  как победить/остановить османов - крестовые походы/коалиция

 

 

Изменено 14.03.2018, 13:23:23 пользователем DimaPittPitt

[Kirill Savoyev 1]

Играю за Пруссию - 1680 год, почти 90 лет был в союзе с османами, с ними в союзе сожрал половину Польши и Литвы, Богемию, Север Австрии и Венгрии, а также они мне помогали с остальными. И вот все полетело в... ну вы поняли. В последней войне ОИ в одиночку ( с вассалом Дарфуром ) зажрала Польшу, вышла на границу со мной и тупо разорвала со мной союз из-за одинаковых желаемых провинций. Через пару лет (год назад) кинула в соперники, и я остался фактически один - остались союзы с Бургундией с Англией. У Бургундии армия 35к, считай ее и нет, а с Англией у меня намечается война за колонии, который я отложить не могу - другого шанса нет. Мои враги: Франция ( уния с Россией ), Испания ( тоже субъект Португалия, не помню какой именно субъект ), Османская Империя ( с разожравшимся Дарфуром ), Швеция, Польша с Литвой ( даже вместе у них армия меньше моей, так что не в счет ). Даже не знаю что делать - агрессивка зашкаливает у некоторых под 400, т.к. разжирался в надежде продолжения союза с Османом, а средняя среди мажоров - примерно 100. Сижу и не знаю что делать - сначала разбить Англию, а потом что? Мажоры позаключают союзы друг с другом, пока у меня с ними перемирия, а с армией такой "коалиции" мне не справиться, 200к против 600к мне никак не вытащить.

[medalex 41]

15 часов назад, Kirill Savoyev сказал:

Играю за Пруссию - 1680 год, почти 90 лет был в союзе с османами, с ними в союзе сожрал половину Польши и Литвы, Богемию, Север Австрии и Венгрии, а также они мне помогали с остальными. И вот все полетело в... ну вы поняли

Осман ненадёжный союзник, пару раз подобное проходил, везде результат такой же. В такой ситуации трудно что то придумать, разве что свалить куда нибудь далеко и там продолжить расширение и заодно молится о том что не нападут.

[Kirill Savoyev 1]

26 минут назад, medalex сказал:

Осман ненадёжный союзник, пару раз подобное проходил, везде результат такой же. В такой ситуации трудно что то придумать, разве что свалить куда нибудь далеко и там продолжить расширение и заодно молится о том что не нападут.

Просто до этого с ним никогда не союзился, потому и не знал.

Куда далеко? В колонии? У меня две колонии - Канада и Луизиана, и то - они окружены испанскими и английскими колониями. Африканского пустого побережья не осталось, до Австралии и Новой Зеландии не доплыть. Так что тут вариант - расширяться на север в Швецию, и на юг к Бургундии, пока действует перемирие. Это даст мне больше денег и рекрутов на армию и наемников, и будут шансы больше. А так больше и не знаю - ситуация патовая.