Как победить Турков

[alshtru 89]

6 минут назад, AlexTheTeacher сказал:

играет от вассалов, аннексия вассалов вообще архиважно, плюс учитывая к тому же его не слишком большой опыт, -20% агрессивки для него куда важнее, чем ее снижение, а минус 20 варскор за провы практически им не будет использовано

если человек играет слабо и много ест то я еще раз говорю. будет у него 100% агрессивки или 80% неважно. все равно закончится коалицией. Если ест немного то снижение АЕ полезнее. Ну  а вассалы для Османа .. особенно там где османские вечные клаймы контрпродуктивны. ведут к уменьшению армии и экономики и лишним тратам времени. А неопытный игрок может раскормить в начале вассала и врубиться в его ЛД . так что тоже . как повезет . 

Я против Влияния ничего против не имею и сам очень часто его беру в конце , для униатов и раскормленных вассалов. но вначале игры от него в случае вассалов выхлоп несообразно мал. Осман не может держать крупных вассалов в начале. а мелкие.. ну будет не 200дипло а 160 . учитывая что дипку можно солить, не столь и важно.

_________

добавлено 2 минуты спустя

16 минут назад, AlexTheTeacher сказал:

Лишний дипломат при взятой религии практически не нужен.

он может улучшать отношения, делать клаймы на жирные провы. все что угодно. всегда найдется применение

[AlexTheTeacher 620]

5 минут назад, alshtru сказал:

если человек играет слабо и много ест то я еще раз говорю. будет у него 100% агрессивки или 80% неважно. все равно закончится коалицией. Если ест немного то снижение АЕ полезнее. Ну  а вассалы для Османа .. особенно там где османские вечные клаймы контрпродуктивны. ведут к уменьшению армии и экономики и лишним тратам времени. А неопытный игрок может раскормить в начале вассала и врубиться в его ЛД . так что тоже . как повезет . 

Я против Влияния ничего против не имею и сам очень часто его беру в конце , для униатов и раскормленных вассалов. но вначале игры от него в случае вассалов выхлоп несообразно мал. Осман не может держать крупных вассалов в начале. а мелкие.. ну будет не 200дипло а 160 . учитывая что дипку можно солить, не столь и важно.

Вы не учитываете, что вассалов делают, что брать провы за 25% агрессивки, естественно они не занимают провы с вечными клаймами, таких делать было бы глупо. Раз игрок играет с вассалами, значит он уже разобрался, как их не перекармливать, иначе ему бы так играть не нравилось.

Что за Османов, что за Россию у меня всегда можно было солить военные очки, а дипка как раз была в дефиците.

[alshtru 89]

59 минут назад, AlexTheTeacher сказал:

Вы не учитываете, что вассалов делают, что брать провы за 25% агрессивки, естественно они не занимают провы с вечными клаймами, таких делать было бы глупо.

Я именно про это и говорю. проблема в том что перманентки у Османа просто огромны. и оптимальные вассалы, если играть через них -  это ктото у тимуров(лучше всего сами они) крым,  неаполь , ктото в сомали(килве), ктото в степях. а это для начинающего игрока согласитесь не первые 50 лет игры и вряд ли 100 . и кого он будет присоединять влиянием? грузию разве что )

Но это я так вижу. много кто обожает сирию делать вассалом. лишая себя кучи денег с алеппо.

Хотя бесспорно через вассалов играть проще и по адм. ОМ и по АЕ. 

Ну и по поводу АЕ и коалиций. на любой сложности почти все проблемы с коалициями за Османов решаются 2 союзами . с Францией и Россией. ибо с ними первые лет 100 -150 делить все равно нечего, а общие враги гарантированы

 

Изменено 04.11.2018, 16:31:29 пользователем alshtru

[shglor 73]

@alshtru проблема в том, что вы теоретизируете при небольшом судя по всему опыте игре за Османов. 

 

Практически же, дипломатия конечно полезна, но влияние попросту нужнее, причем наиболее полезна как раз политика на +форс лимит от вассалов уже в первой половине 16 века. 

[shglor 73]

2 часа назад, AlexTheTeacher сказал:

Вы не учитываете, что вассалов делают, что...

 

Основная польза от вассалов, помимо расширения по их клаймам, это защита Хартлендта. 

 

ИИ любит высаживаться и штурмовать ударками всякие удаленные Шотландии/Норвегии, пока янычары берут европейские столицы. 

Изменено 04.11.2018, 17:59:37 пользователем shglor

[AlexTheTeacher 620]

5 часов назад, shglor сказал:

 

Основная польза от вассалов, помимо расширения по их клаймам, это защита Хартлендта. 

 

ИИ любит высаживаться и штурмовать ударками всякие удаленные Шотландии/Норвегии, пока янычары берут европейские столицы. 

Я бы так не сказал. В войне можно предположить примерные районы высадки и контролировать их флотом, наземные же такие группировки легко контролятся армиями, благо Осман может иметь их много, ну и узкие места закрываются крепостями, например Басра

[alshtru 89]

6 часов назад, shglor сказал:

проблема в том, что вы теоретизируете при небольшом судя по всему опыте игре за Османов. 

 

ДаДаДа. совсем небольшой. не то что у вас. 

 

6 часов назад, shglor сказал:

причем наиболее полезна как раз политика на +форс лимит от вассалов

Вы это серьезно? у Османа огромная армия. тратить ОМ ради парочки в плюс в форслимит?) да я лучше регименталки построю в десятке провинций или  отьем колониальные автономии с тем же результатом. тоже мне. профи нашелся.

Хотя о чем я. Вы же профи от бога с парой тысяч часов игры за Османа, и у вашего Османа поэтому нет ни менпауера ни денег. вот и приходится тратить ОМ на увеличение форслимита видимо.

 

 

 

[shglor 73]

@alshtru настолько огромная, что на единственном приведенном скрине Вы играете за лучшую военную державу в стиле какой нибудь Португалии, боясь даже носик сунуть в Европу.

Хотя какой там. Португалец хотя бы уже Иберию собрал к 16 веку. ))

 

Трата ОМ на форсилимит это из Вашей же практики видимо. Избыток военных очков я уж лучше на профессионализм солью, а вот форслимит политика на вклад от вассалов увеличивает вполне существенно:

Спойлер

 

Да, можно было настроить 30 домиков, но домики разные важны, домики разные нужны, и в данном конкретном случае сэкономленные средства ушли на флот.

Вообще понимание важности флота для игры за Османскую империю служит хорошим маркером для определения опытности игрока. 

 

Относительно же менпауера и денег - у активно расширяющейся державы они и не должны лежать мертвым грузом. Один черт практически вся армия наемная, а начальный капитал добывается за счет золота противника. 

 

@AlexTheTeacher при множественных войнах, либо в войне против коалиций своих ударок не хватит для удержания фронта по всем направлениям, и необходимо концентрировать ресурсы на приоритетных ТВД. 

И здесь какой нибудь отдаленный вассал как раз очень хорош тем, что зачастую отвлекает на себя несоразмерно крупные армии соперника. 

[alshtru 89]

1 час назад, shglor сказал:

настолько огромная, что на единственном приведенном скрине Вы играете за лучшую военную державу в стиле какой нибудь Португалии, боясь даже носик сунуть в Европу.

Хотя какой там. Португалец хотя бы уже Иберию собрал к 16 веку. ))

Вам европейцы чем то не угодили видимо, с такой неприязнью к ним относитесь. 

Вы  главного понять не можете. вы считаете , что Османам надо лезть с ходу в Европу , с коалициями, перебиваясь еле еле с доходом и рекрутами. Другие играют по другому. на европе свет клином не сошелся, тем более на том скрине сьедена половина Австрии и Италии и заунена вроде Дания . смысла нахождения Османов в шотландии и прочих удаленных местах европы в 16 веке нет никакого, окромя "я за османа выпилил треть европы к 17 веку" . смысл нахождения Османа в персии индии африке и китае - тонны денег, форслимита и менпауера. А так же гарантия , что в индии не появится какой нибудь Бахман с огромной армией и застроенный фортами макс. уровня через прову. что на ВХ происходит регулярно.

А вы тут  опять же линканули нормал Османа воюющего с плюшевыми европейскими ИИ, судя по дипвесу. без денег и менпауера) 

1 час назад, shglor сказал:

Вообще понимание важности флота для игры за Османскую империю служит хорошим маркером для определения опытности игрока. 

Я посмотрел бы на ваш пафос насчет флота на ВХ , особенно в морских сражениях со странами , имеющими хотя бы хоть какие то госидеи на море. К примеру 50 тяжей англии в легкую уделают втрое превосходящий флот человека с примерно равными адмиралами в обоих. 

А вообще - если хотите доказать свой профессионализм - включите верихард или хотя бы хард  и сделайте Османами ВС к как можно более ранней дате. Уровень сложности это конечно сугубо личное дело вкуса и пристрастий, Но очень многие тут , а не только я считают игру османом на нормале детской песочницей вне зависимости от того сколько процентов европы заховано за условные 50-70 лет

А если ААР то вообще замечательно, учитывая ваш милитаристический подход многим понравится , да и мне тоже)

Изменено 05.11.2018, 15:28:00 пользователем alshtru

[shglor 73]

@alshtru предыдущий скрин дорогой наш экспертище и есть из игры на VH, о чем Вы бы легко самостоятельно догадались приложив хотя бы минимум аналитических способностей. )) 

 

К европейцам осман и может относится только неприязненно, т.к. единственный кто может доставить проблему турку это запущенные европейцы. Да даже Франция с эланами уже может быть неприятна.

Не говоря про свору СРИ. А колонизаторы, которые норовят распространиться везде где можно и нельзя?.. )

Поэтому вполне логично и считаю, что лучше сходу убить колонизаторов и потенциально сильных соперников, закрыть проблему в зародыше, так сказать. 

Что касается эффективности,  я не знаю, что лучше в условиях VH, т.к. текущая партия - первая на данной сложности, на нормале Европа выносится без проблем.  

 

По поводу ААР-а подумаю, но у меня все никак не выходит "идеальная" (или близкая к ней) партия, по прошествии постоянно находишь все новые возможности для улучшения результата. 

Повторять WC же лично для себя не вижу смысла, игру на мировой рекорд объективно не потяну. Да и просто игра на WC занимает не мало времени и представляет из себя во второй половине по сути работу, которое интереснее потратить на что либо более веселое. )

 

В целом, вот Вы пишите наигранные часы как показатель опытности. Но у меня есть друзья с ~3к часов и без WC. Думаю, после 500 часов больше решает планирование и общая стратегическая мысль, которую как раз предоставляет данный форум.

Лично для меня посты того же уважаемого Райна дали в данном отношении очень много. 

 

 

 

 

[alshtru 89]

8 минут назад, shglor сказал:

предыдущий скрин дорогой наш экспертище и есть из игры на VH,

на Вх  дипвес 51 быть не может у агрессивного Османа. учитывая что год всего лишь 1518. но если это  ВХ то такой дипвес у Османа говорит о том, что вам еще работать и работать над совершенствованием.) к примеру пилить не шотландии с норвегиями а райвалов или хотя бы унижать

 

22 минуты назад, shglor сказал:

Поэтому вполне логично и считаю, что лучше сходу убить колонизаторов и потенциально сильных соперников, закрыть проблему в зародыше, так сказать. 

не хилые такие Испания , Франция и Португалия говорят именно о том, что проблема колонизаторов и сильных европейских соперников решена на вашем скрине так сказать в зародыше), а так же немаленькая такая Австрия с Богемией)

 

[shglor 73]

15 минут назад, alshtru сказал:

на Вх  дипвес 51 быть не может у агрессивного Османа. учитывая что год всего лишь 1518. но если это  ВХ то такой дипвес у Османа говорит о том, что вам еще работать и работать над совершенствованием.) к примеру пилить не шотландии с норвегиями а райвалов или хотя бы унижать

 

Вот потому и пишу, что Вы у нас мастер-теоретик и рассуждения Ваши как правило голословны. Без обид. ))

Спойлер

 

Спойлер

 

 

Еще не убитые европейцы - это издержки VH. Ущербный осман не способен на старте защитить Гранаду, он же, даже превосходящий мажоров по доходу в три раза не способен в одиночку сносить коалиции и приходится союзить разные Богемии с Францией. Так мало того, французы имеют наглость забрать в унию пилящуюся Англию. 

 

Но в целом, ситуация должна выправиться, полагаю. )

[alshtru 89]

10 часов назад, shglor сказал:

Вот потому и пишу, что Вы у нас мастер-теоретик и рассуждения Ваши как правило голословны. Без обид. ))

смешно просто . дип вес должен быть далеко за 100 у Османов. а не 51 . точка.  это мораль - в начале игры намного важнее дисциплины и деньги от торговли.  и чем вы там гордитесь? разок унизили польшу?

Изменено 06.11.2018, 03:05:25 пользователем JLRomik

[shglor 73]

Ой-вей, судя по всему я слишком хорошо думал о Вашем навыке игры. ))

 

Для начинающих игроков: на скрине "дипвес" показано, что у Османской империи возможен только один соперник. Что как бы намекает, что с остальными уже что-то случилось, либо темп развития страны столь высок, что не осталось уже достойных врагов помимо Франции, перспективы которой открывает уже второй скрин. )

[Shaman {Name} 23]

В 04.11.2018 в 02:17, SteelDog сказал:

кстати говоря, а что вы делаете с монетами? чёт я к началу 18века по 900в казну, хоть и грязными но не приложу ума что с ними делать...
може завести себе парламент и подкупать там всех... 😕

Они просто упираются в потолок и висят мёртвым грузом, ведь всё уже застроено и не только в державе, но и в колониях.

И кстати о невозможности собирать сливки мировой торговли за восточно европейские державы.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И кстати 80 тысяч  прусских наёмников (40 пехтуры и 40 пушек) хватает что бы бить османов. При 20%(печатный шаг)+20%(новаторство+качество)+10%(качество)+127,5 дисциплины они просто не замечают османскую армию. Я серьёзно, они их вайпают в 100% случаях хоть в горах, хоть в полях. У меня был момент когда 44000 сражались против коалиции в лице СРИ, а 80000 били османов и великих моголов. Слава тупости ии, который не догадывался объединить свои ошмётки в один кулак и ударить.

[JLRomik 12,645]

!	@alshtru Воздержитесь от подобных симбиозов определений из ЕУ и русского великого и могучего. В другой раз буду воспринимать как мат.

Изменено 06.11.2018, 03:12:30 пользователем JLRomik

[SteelDog 4,333]

В 05.11.2018 в 20:40, Shaman {Name} сказал:

И кстати о невозможности собирать сливки мировой торговли за восточно европейские державы.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

разговор был за ранние века. к 18 можно хоть всю карту в свои цвета покрасить

[Shaman {Name} 23]

7 минут назад, SteelDog сказал:

разговор был за ранние века. к 18 можно хоть всю карту в свои цвета покрасить

Это фотка уже задолго после захвата ла-манша, раньше просто нет. Тут всё зависит от везения, например за Тевтонский орден можно отбить нападение датчан и вот ты уже в Любеке, за Россию по быстрому  пробиться к Крыму и объявить войну Генуи и вот ты уже в Генуе. (в самой успешной (правда из-за этого не до игранной) игре за Россию в унию упала Литва, а после захвата Генуи ещё и Бургундия и вот и ла-манш под боком). Эх а ведь были времена когда я за гордых Яойцев к концу игры захвативших всю Африку еле бил Османов и кое как выгонял Испанцев, давно это было (но пол века без воин из-за грозящихся распрей из-за низкой легитимности я на всегда запомню(тогда ещё не было кнопки повысить легитимность) и вестернизацию к которой готовился чуть ли не с начала игры).

[Shaman {Name} 23]

В 07.11.2018 в 18:34, SteelDog сказал:

разговор был за ранние века. к 18 можно хоть всю карту в свои цвета покрасить

К слову о ранней мировой торговле Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , за Литву и Польшу можно примерно так же, только там ещё с императором придётся драться.

[SteelDog 4,333]

В 12.11.2018 в 12:40, Shaman {Name} сказал:

К слову о ранней мировой торговле Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , за Литву и Польшу можно примерно так же, только там ещё с императором придётся драться.

как же также? данциг захватывать? с кастилией воевать? хватать провки на ламанше? не очень понимаю что тут демонстрируется. 😕

Изменено 14.11.2018, 10:51:02 пользователем SteelDog