От кого мы произошли?

[mr_john 1,485]

Уже давно умы ученых терзает вопрос происхождения человека. Существует множество теорий, самых разнообразных, основанных на различных убеждениях. Многие имеют подтверждение, другие же существуют в виде догадок или предположений. От кого же на самом деле произошел обычный человек - Homo sapiens?

Классическая теория(дарвинисты)

Все знают, что человек произошел от обезьяны. Эта классическая теория, выдвинутая Дарвином и Бюффоном, считается каноничной и по сей день. Собственно, как и обезьяна, эта теория эволюционировала, расширилась, но в основе лежат все те же млекопитающие. Древняя обезьяна взяла палку, и начала крафтить всяческие предметы, развивая свой мозг. Со временем она и превратилась в человека. Точкой отправки традиционно считается Африка, так как именно в ней нашли самые старые останки. Но ИМХО, если их не нашли, это не значит, что их нет. В опровержение есть теория, что наоборот: обезьяна произошла от человека.

Теория внешнего вмешательства

Заключается в том, что особо умный инопланетянин пофапал на Земле. Продвинутые люди имеют более вариантов:

1. Инопланетяне случайно/преднамеренно поместили генофонд на Землю вследствие катастрофы

2. Инопланетяне трохнули каких-то древнелюдей.

3. Инопланетяне создали нас

4. Мы - инопланетяне, те самые.

Теория Творения

Нас создал Бог. Nuff said.

Теория коренных рас

Таковых было 7. Это отчасти мифологическая теория, протогреческая. Смысл в том, что человек - это обретший плоть дух, прошедший несколько этапов эволюции. Первые 3 этапа были нематериальными, но как-то размножались. Потом появились лемурийцы и атланты.

Четвертая раса - гунны, пятая - протосемиты(евреи, кароч), шестая - шумеры, седьмая - арийцы. Можно сказать, что начиная с пятой расы человек уже сформировался, деградировал и больше не изменялся.

Теория развития человека

Выведена в свет Э. Мулдашевым. Подразумевает собой происхождение человека из Тибета(однако, не описывает его появление). Основывается на офтальмогеометрии и разговорах с ламами. Самый смак в том, что Мулдашев и Ко создали портрет человека(по средним геометрическим параметрам лица) и показали его ламам. Полностью отуевшие ламы не выходили из стана полдня, а затем еще больше отуели, откуда у немытых чурок портрет некой тайной особи. Что доставляет, глаза на тибетских храмах полностью соответствуют глазам портрета.

В общем, почитайте про теории, довольно интересно. Ну и, какая вам ближе, и что вы думаете вообще. Собсно, сабж.

[Venc 5,664]

@feanya

Я глянул видео. В принципе я согласен, только это не относится к мышлению конспирологов, а просто типичное человеческое поведение в спорах и аргументации.

По поводу теорий заговора которые привели в качестве примеров. Ту просто все смешано в кучу. Есть теория плоской земли. Это странная теория, я не знаю как она обосновывается, надо читать. Есть заговор про полет на Луну. Тут говорится о технической невозможности полета и фальсификации. А есть теория про тайное мировое правительство и иллюминатов.

То есть все теории разные. Но их смешивают в кучу чтоб всех в куче ошельмовать. О таком подходе я читал у Умберто Эко в Имени Розы. Католическая церковь обвиняла  все оппозиционные силы а сотрудничестве с дьяволом, смешивала учения. Тоже самое делали в советском союзе - на всех врагов вешали клеймо троцкизма.

То же самое с клеймом конспирологии в нынешнем обществе.

Ну давайтер порассуждаем. Есть ли тайные общества.

Они есть и их можно классифицировать.

Есть тайные общества информация о которых раскрыта. Есть тайные общества информация о которых частично раскрыта. Есть тайные общества которые известны, но кто в них состоит неизвестно, есть истинно тайные общества, которые обнаружены теоретически.

А теперь давайте еще порассуждаем. Есть ли тайные общества которые занимаются управлением, но которое неизвестны (состав неизвестен). Есть. Это бенефициары в крупных акционерных обществах. Есть целые разработанные методики сокрытия акционеров. Создание цепочек бенефициаров через несколько юрисдикций, конфиденциальные акционерные соглашения, трасты.

Есть ли компании которые связывают все ТНК вместе? Есть, например Blackrock. Диктует ли ли данная компания дочерним компаниям что надо делать с активами. Да диктует.

Вывод: теория тайного управления доказана. Вопрос может возникнуть. А почему такое сложное опосредованное управление через финансы. Тут специфика демократических государств. Власть хаотична сменяема и стабильно неконтролирума. Поэтому необходимо создание более стабильной параллельной системы, которая бы координировала хаотическое демократическое государство. В СССР это была партия с партийной дисциплиной и вождизмом которая скрепляла государства, а в капиталистическом обществе это финансовая система которая базируется на стабильных наследуемых капиталах.

Изменено 12.08.2020, 05:38:11 пользователем Venc

[feanya 1,670]

4 часа назад, Venc сказал:

Рядом с пирамидой Хеопса сохранились развалины верхнего (заупокойного) храма, найденного в 1939 году египетским археологом Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . После Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. раскопки завершил французский археолог Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Согласно исследованиям, храм имел в длину 52,5 метра (100 египетских локтя). Он был сооружён из турского известняка. В его дворе располагалось 38 квадратных столбов из гранита. Перед святилищем располагался вестибюль, в котором находились 12 точно таких же столбов. По двум сторонам от вестибюля располагались камеры, в которых, вероятно, хранились «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ». Ещё одна подобная камера была найдена слева от дороги к нижнему храму. В 1954 году были обнаружены ещё 2 подобные камеры, в одной из них находилась великолепно сохранившаяся ладья длиной 36 метров, созданная из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Позже для неё был построен специальный павильон с пирамидой

где там про турский известняк? про ладью есть, точнее про камеру для нее.

 

4 часа назад, Venc сказал:

Зачем по себе людей судите?

как видим, сами вы не проверяли.

 

Но вообще, утомили

"Несмотря на повторы и фрагментарный характер эти два дневника, вероятно, являющиеся непрерывным отчетом о деятельности команды Мерера в течение трех – пяти месяцев, весьма ценны исторически. Они предоставляют уникальные свидетельства, пусть даже косвенные, о создании исключительного памятника, великой пирамиды Хеопса и ансамбля связанных с нею объектов."

Ученые никогда однозначное не утверждали что весь известняк шел на пирамиду.

А с другой стороны

"Найденный рядом с журналом дневник Мерера датируется 27 годом правления Хуфу. Это последний известный год царствования знаменитого фараона, поэтому можно предположить, что журнал описывает финальную стадию строительства пирамиды.

Эта же дата позволяет предположить, что делал Мерер в Вади эль-Джарф, а также почему он выбросил здесь свой журнал. Дело в том, что входы в найденные галереи были закрыты гигантскими блоками из местного известняка, которые по размерам похожи на блоки, использованные при строительстве пирамиды. Судя по всему, на финальном этапе строительства пирамиды в Гизе или вскоре после её завершения Мерер был отправлен в Вади эль-Джарф, чтобы законсервировать порт и всю его инфраструктуру до момента реализации будущих строительных проектов. Мерер прекрасно знал, как обращаться с крупными блоками, поэтому входы в галереи были запечатаны профессионально: блоки спускали по слою жидкой глины, а остававшиеся щели заделали прочным раствором. Это должно было предохранить галереи от попадания воды. Закончив работу, Мерер распрощался с журналом и дневником: они были больше не нужны, ведь строительство пирамиды было завершено, а связанная с ним инфраструктура свёрнута. Тщательно законсервированный порт Хуфу, расположенный всего в 50 километрах от синайского берега, так и не возобновил свою работу. "

Но есть еще один нюанс

"Прочитав этот довольно заунывный текст, несмотря на всё, мы можем получить некоторые драгоценные «свидетельские показания» относительно (тогдашних особенностей) местности.

Первое из них – о возможности получать прямой доступ от Туры к плато исключительно водным путём, о чём гласит серия крупномасштабных открытий, сделанных в последние годы Марком Ленером². Таким образом, нижний царский храм, очень похоже, открывался на огромное рукотворное озеро, следы которого всё еще можно прочитать в нынешнем рельефе,  и которое может,  в частности, объяснить повторяющееся в этих дневниках название Ше-Хуфу (She-Khufu)³, то есть, «Бассейн Хеопса». Этот название иногда меняется на Ше-Ахет-Хуфу (She Akhet-Khufu),  «Бассейн Загоризонтья Хеопса»⁴, или в Ро-Ше-Хуфу (Ro-She-Khufu), «вход в бассейн Хеопса»⁵.

Ро Ше-Хуфу как мы увидели, регулярно использовался как остановочный пункт для команд на пути из Северной Туры⁶. Он был и административным центром под прямым управлением сводного брата Хеопса, Анххафа⁷, тогдашнего визиря, отвечавшего за все царские работы, и, соответственно, за строительство пирамиды. Двигаясь,  команды обычно здесь задерживались и проводили по одной ночи на пути туда и на пути обратно⁸. Ночи, проведенные непосредственно в Ахет-Хуфу, в самом комплексе царя, гораздо более редки⁹."

2. M. Lehner, “The Lost Port City of the Pyramids”, AERAGram 14, 2013, p. 7-2; id., “On the Waterfront: Canals and Harbors in the Time of Giza Pyramid Building”, AERAGram 15, 2014, p. 23-14.

3. Раздел BI (J27a), раздел BIII (J16b, J17b).

4. Фрагмент A8.

5. Раздел BII (J6b, J8a); Раздел BIV (J22a, J23ab).

6. Разделы BII, BIV, BX, BY.

7. Раздел BIV (J24).

8. Например. Раздел BII (J6-J7).

9. Раздел BIV (J22b).

 

Вы про какой храм? про тот, что Ше-Хуфу, или вот про этот:

Это вот все, что осталось от заупокойного храма Хуфу - часть базальтового пола.

Откуда там тетя Вика взяла турский известняк - загадка, но даже если он там и был, на пирамиду его шло значительно больше, даже на одну облицовку.

 

4 часа назад, Venc сказал:

Ну так ссылайтесь или не знаете как ссылаться? Цитата, источник, ссылка на источник.

page 103.

 

перевод того что там:

Во время интенсивной работы с надписями посетителей пирамиды Хеопса Жорж Гойон обнаружил ещё одну надпись царя Хеопса, сделанную красной охрой на камне в четвёртом ряду западной стороны пирамиды. Чтоб быть точным: это 71-й по счёту камень от угла с северной стороной. Как и в разгрузочных камерах, здесь – курсивная надпись, однозначно являющаяся меткой каменоломни. Гойон пишет, что эта надпись в течение долгого времени была скрыта в каменной кладке.

4 часа назад, Venc сказал:

Это история из жизни.

логическая ошибка

4 часа назад, Venc сказал:

Нарушаете критерий Поппера.

каким образом?

4 часа назад, Venc сказал:

Я не должен доказывать.

неа, должны. Вы же утверждаете что я нарушаю критерий Поппера.

4 часа назад, Venc сказал:

Я вам обосновал почему доказательство неприменимо

нет, вы сделали предположение, обоснованное ровно ничем. Это не обоснование.

4 часа назад, Venc сказал:

Продолжаете настаивать.

 

Нарушаете критерий Поппера.

 

Если бы не настаивали, то б не нарушали - все просто.

Так. Даете определение критерия Поппера. По пунктам каким образом я ему противоречу?

4 часа назад, Venc сказал:

Ну ок - кидайте фотки, по вашему же место проверяли, следовательно должно быть фото.

Чайник Рассела.

4 часа назад, Venc сказал:

Доказывайте.

• The Djoser pyramid (2630-2611 BC).
• The Giza Pyramids (2551-2472BC)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Изменено 12.08.2020, 09:26:39 пользователем feanya

[Almar 11,851]

51 минуту назад, feanya сказал:

• The Djoser pyramid (2630-2611 BC).
• The Giza Pyramids (2551-2472BC)

Прошел по ссылке. Увидел заглавие "RADIOCARBON DATES OF OLD AND MIDDLE KINGDOM MONUMENTS IN EGYPT".
Насколько знаю, уже несколько лет существуют реальные факты, говорящие об ошибочности датирования исторических памятников в виде построек из камня методом радиоуглеродного анализа. А уж какой разброс они могут давать... данные выходят за все допустимые рамки. Ну и сама привязка оставляет желать лучшего. Порой датировку осуществляют по органике, которую находят рядом. Провели анализ, датировали и сделали вывод, что и само строение можно записать соответствующей датой. Смех, да и только...  

[feanya 1,670]

Только что, Almar сказал:

Прошел по ссылке. Увидел заглавие "RADIOCARBON DATES OF OLD AND MIDDLE KINGDOM MONUMENTS IN EGYPT".
Насколько знаю, уже несколько лет существуют реальные факты, говорящие об ошибочности датирования исторических памятников в виде построек из камня методом радиоуглеродного анализа.  

датируют не камень, датируют раствор, как правило.

Да, раствор может быть новее, а может в него шло более старое дерево, но это компенсируется забором из разных мест.

Там даже написано откуда какой образец.

Только что, Almar сказал:

А уж какой разброс они могут давать

так там вот есть таблички разброса и вероятности попадания в период

Только что, Almar сказал:

данные выходят за все допустимые рамки.

за какие рамки то?

Только что, Almar сказал:

Порой датировку осуществляют по органике, которую находят рядом. Провели анализ, датировали и сделали вывод, что и само строение можно записать соответствующей датой. Смех, да и только...  

это где так? это может быть дополнительной датировкой, но не самостоятельной.

Изменено 12.08.2020, 12:18:02 пользователем feanya

[romarchi 4,284]

34 минуты назад, Almar сказал:

Прошел по ссылке. Увидел заглавие "RADIOCARBON DATES OF OLD AND MIDDLE KINGDOM MONUMENTS IN EGYPT".
Насколько знаю, уже несколько лет существуют реальные факты, говорящие об ошибочности датирования исторических памятников в виде построек из камня методом радиоуглеродного анализа.

Ну так выкладывайте сюда эти факты. 

 

34 минуты назад, Almar сказал:

А уж какой разброс они могут давать...

Плюс-минус 50 лет. Для датировки тысячелетних пирамид - мизер.

 

34 минуты назад, Almar сказал:

данные выходят за все допустимые рамки.

что за рамки?

 

34 минуты назад, Almar сказал:

Порой датировку осуществляют по органике, которую находят рядом. 

Сами выдумали? 

[Almar 11,851]

28 минут назад, feanya сказал:

так там вот есть таблички разброса и вероятности попадания в период

 

28 минут назад, feanya сказал:

за какие рамки то?

Попозже посмотрю. Но не обещаю, что удастся найти материал, где приводились данные по невозможности датировать каменные исторические памятники радиоуглеродным методом. 
 

30 минут назад, feanya сказал:

датируют не камень, датируют раствор, как правило.

А разве в пирамиде Хеопса применяли раствор? Многие мегалиты как раз и уникальны тем, что собраны без применения связующих растворов.
Иными словами, пирамида Джосера - это подражание пирамиде Хеопса, а не наоборот. Культ Карго не даст соврать )))

[romarchi 4,284]

11 минуту назад, Almar сказал:

Попозже посмотрю. Но не обещаю, что удастся найти материал, где приводились данные по невозможности датировать каменные исторические памятники радиоуглеродным методом. 

а... ну ясно. всё как обычно... заявили о неких фактах. Как стребовали их выложить - скромно ушли от ответа. 

Обычная пустая болтовня в итоге.

[Almar 11,851]

3 минуты назад, romarchi сказал:

Обычная пустая болтовня в итоге.

Уважаемый, может хватит уже пытаться за счет других поднять свою самооценку? Не пора ли обратить свой пристальный взор на себя любимого? 
Ведете себя как школьник, ей богу. Пора бы уже и повзрослеть.

[romarchi 4,284]

7 минут назад, Almar сказал:

Уважаемый, может хватит уже пытаться за счет других поднять свою самооценку? Не пора ли обратить свой пристальный взор на себя любимого? 
Ведете себя как школьник, ей богу. Пора бы уже и повзрослеть.

Ух ты... вас и школьники на пустой болтовне ловили что ли? )))

Вот когда вас родители научат отвечать за свои слова, может и поймете что такое повзрослеть. А пока вы трусливо убегаете от ответов, слышать от вас про взрослое поведение - как то смешно...

[Almar 11,851]

Только что, romarchi сказал:

Вот когда вас родители научат отвечать за свои слова, может и поймете что такое повзрослеть. А пока вы трусливо убегаете от ответов, слышать от вас про взрослое поведение - как то смешно.

Смешны Ваши потуги уличить меня в том, чего я еще не сделал. Причем это не в первой. 
Русским по-белому написал:

32 минуты назад, Almar сказал:

Попозже посмотрю.

Чего не ясно то? 
Нет, надо, потирая влажные ладошки, тут же приняться радостно начать обвинять меня во всех смертных грехах.
Еще раз, в зеркало не пробовали посмотреть?  

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, Almar сказал:

Смешны Ваши потуги уличить меня в том, чего я еще не сделал. Причем это не в первой. 

Именно что не сделали - так и не предоставили то о чем тут пели песни. Причем да - не в первый раз.

 

1 минуту назад, Almar сказал:

Русским по-белому написал:

Чего не ясно то? 

Всё ясно. Как и ранее ваши "найду и посмотрю позже" - до сих пор там смотрите)))) 

 

1 минуту назад, Almar сказал:

Нет, надо, потирая влажные ладошки, тут же приняться радостно начать обвинять меня во всех смертных грехах.
Еще раз, в зеркало не пробовали посмотреть?  

Ой... да кто вас тут во всех грехах то обвиняет? Пустая болтовня у вас смертный грех что ли?))) хоссподиии... нужны вы кому то. Начали тут жертву из себя изображать. Смешно)))

Ляпнули про некие факты, подтвердить не смогли. Всё строго по фактам. 

 

[Almar 11,851]

2 минуты назад, romarchi сказал:

Именно что не сделали - так и не предоставили то о чем тут пели песни.

Упертость и невменяемость Ваше кредо смотрю. По русски вообще не понимаете?
Хватит истерить. Сказал же позже гляну.  

[Venc 5,664]

4 часа назад, feanya сказал:

 

где там про турский известняк? про ладью есть, точнее про камеру для нее.

как видим, сами вы не проверяли.

Ну и? Моя теория соответствует критерию Поппера поэтому естественно опровержима.

Да, возможно в Википедии некорректно изложена информация. Это ни как не влияет на тезис о том, что Мерер возил камень не для строительства, а для облицовки, некоторые считают также, что Хеопс реставрировал пирамиды.

Роберт Шох кстати писал, что облицовка всей пирамиды не осуществлялась, ее делали только по низу.

 

4 часа назад, feanya сказал:

 

 

перевод того что там:

Во время интенсивной работы с надписями посетителей пирамиды Хеопса Жорж Гойон обнаружил ещё одну надпись царя Хеопса, сделанную красной охрой на камне в четвёртом ряду западной стороны пирамиды. Чтоб быть точным: это 71-й по счёту камень от угла с северной стороной. Как и в разгрузочных камерах, здесь – курсивная надпись, однозначно являющаяся меткой каменоломни. Гойон пишет, что эта надпись в течение долгого времени была скрыта в каменной кладке.

 

Новоделы. и снова утыкаемся в реставрацию и облицовку.

 

4 часа назад, feanya сказал:

 

 

Но вообще, утомили

 

Вы утомились, так как вы не можете обосновать теорию в которую вы верите, видимо подсознательно вы это понимаете.

 

4 часа назад, feanya сказал:

 

логическая ошибка

 

Чайник Рассела.

•  

Пишите очень обрывисто, вы разъясняйте свои мысли - по интернету намеки тяжело понять.

 

4 часа назад, feanya сказал:

 

• The Djoser pyramid (2630-2611 BC).
• The Giza Pyramids (2551-2472BC)

Откуда брали материал? С поверхности пирамид? Облицовка и реставрация (видимо) во времена Хеопса производилась.

 

 

1 час назад, feanya сказал:

 

так там вот есть таблички разброса и вероятности попадания в период

 

разброс дат как раз доказывает постоянную реставрацию пирамиды.

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

59 минут назад, romarchi сказал:

Ну так выкладывайте сюда эти факты. 

 

Плюс-минус 50 лет. Для датировки тысячелетних пирамид - мизер.

 

что за рамки?

 

Сами выдумали? 

Я думал после того как вы опозорились с дамбой вы больше в треде не появитесь.

Но вы упорный...

[romarchi 4,284]

2 минуты назад, Venc сказал:

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

Я думал после того как вы опозорились с дамбой вы больше в треде не появитесь.

Но вы упорный...

О... в голове у обелителей нацистов столько фантазий))) 

Ну давайте... укажите ка мне предметно. Где и в чем я опозорился.

Посмотрим как вы за свой базар ответите. 

[Almar 11,851]

3 минуты назад, Venc сказал:

Но вы упорный.

Вот чего-чего, а энергии этому парню точно не занимать! )))
 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Almar сказал:

Вот чего-чего, а энергии этому парню точно не занимать! )))
 

За это и любим его

[Almar 11,851]

@romarchi , нетерпеливый Вы наш, 😁 вот хотя бы это почитайте.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[romarchi 4,284]

10 минут назад, Venc сказал:

 

Я думал после того как вы опозорились с дамбой

Я тут кстати нашел, кто с дамбой в лужу присел...

Вот ваши слова:

Так я и говорю - дамбу строили, там же написано. 

Ну давайте, цитату из перевода, где прям написано - строили дамбу.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, Almar сказал:

@romarchi , нетерпеливый Вы наш, 😁 вот хотя бы это почитайте.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

ЖЖ не источник.

Где вами заявленные факты? 

[Venc 5,664]

3 минуты назад, romarchi сказал:

О... в голове у обелителей нацистов столько фантазий))) 

Ну давайте... укажите ка мне предметно. Где и в чем я опозорился.

Посмотрим как вы за свой базар ответите. 

Я прошу прощения - в тюрьме я не сидел, тюремный жаргон не понимаю

Сначала вы опозорились с монголами, потом с римлянами, потом была история с вассалами (вы не понимали, что такое вассалитет собственно), потом вас опять макнули, когда была дискуссия по коммунистам.

Вот так вы и носитесь из треда в тред под гомерический хохот окружающих!

 

[Almar 11,851]

3 минуты назад, Venc сказал:

Вот так вы и носитесь из треда в тред под гомерический хохот окружающих!

Кто-то же должен быть клоуном. У @romarchi  неплохо выходит )))
И ведь упорно человек не замечает, что ему окружающие пишут. Продолжает с каменным лицом жевать кактус! )))

Изменено 12.08.2020, 14:08:39 пользователем Almar