Победить Синюю Каплю

[Yamamuro 251]

Так за испанцев с их то нехилыми доходами от колоний можно безбожно юзать наёмников.

Ещё лучше - максимум пехоты (пока будет набираться) составить из одних наёмников. Регулярных только каву и артилерию (они и дороже, и потери меньше следовательно по МП не так бьют). И проблем с убитым МП не будет.

Без сомнения Вы правы. С небольшой оговоркой. Несмотря на огромные доходы (порядка 180 монет), расходы тоже огромны. 4 колониста, флот в 350 корабликов, армия в 120 к. Причем снижать содержание не получается, постоянно приходится воевать на 3 континентах. Перед войной удалось скопить около 6к, причем почти 4к из них привалило благодаря удачному ивенту на монополии.

Второй нюанс - доступность наемников, набирать 50к пехоты придется несколько лет без техов на наемников.

Ну и третий - ролеплейный момент. Зачем мне огромная страна, с огромным МП(2-й, после турок), и легендарной "испанской пехотой", если воевать как венецианский торгаш, наемниками?

[Toten 52]

Без сомнения Вы правы. С небольшой оговоркой. Несмотря на огромные доходы (порядка 180 монет), расходы тоже огромны. 4 колониста, флот в 350 корабликов, армия в 120 к. Причем снижать содержание не получается, постоянно приходится воевать на 3 континентах. Перед войной удалось скопить около 6к, причем почти 4к из них привалило благодаря удачному ивенту на монополии.

Второй нюанс - доступность наемников, набирать 50к пехоты придется несколько лет без техов на наемников.

Ну и третий - ролеплейный момент. Зачем мне огромная страна, с огромным МП(2-й, после турок), и легендарной "испанской пехотой", если воевать как венецианский торгаш, наемниками?

350 кораблей? куда столько? Али все ж уподобившись венецианским торгашам Испания занялась торговлей? Ну и я стараюсь всеж максимум мэнповера иметь раза в 2 больше текущей армии, а то он имеет свойство быстро кончаться. Пехоту не обязательно иметь полностью наемной, но вот в ударной армии, где много потерь, всеж их иметь желательно почти за любую страну.

Изменено 30.12.2014, 18:46:15 пользователем Toten

[Yamamuro 251]

350 кораблей? куда столько? Али все ж уподобившись венецианским торгашам Испания занялась торговлей? Ну и я стараюсь всеж максимум мэнповера иметь раза в 2 больше текущей армии, а то он имеет свойство быстро кончаться. Пехоту не обязательно иметь полностью наемной, но вот в ударной армии, где много потерь, всеж их иметь желательно почти за любую страну.

Испанский Золотой Флот, не слышали? 350 кораблей это еще мало. Не хватает. 5 колоний, плюс ТК в Африке, Индии и Азии. Одних транспортов 40 шт. 240 фрегатов для комфортного выкачивания денег из Нового Света. И перехвата доходов Британии из Индии. Остальное линкоры и немного галер, доставшихся в наследство от Неаполя и Арагона.

По наемникам: никто и не отрицает их пользу и необходмость, если внимательно прочитать мое сообщение выше, там написано что я ими пользовался войне с Фра, вот только не очень удачно. Мой расчет и был на то, чтобы основные потери пришлись на них, вот только основные силы не успели даже на форсмарше из соседней провинции спасти их. Что приводит нас обратно к вопросу о том, что для успешной борьбы с Францией надо наращивать качество войск, а отнюдь не количество. И лишние 30 - 50к наемников положение не поправят.

Вопрос знатокам. В данном случае, при наличии у меня наступательной и испанской линейки идей, какую лучше взять второй военной? Оборону или качество? Или вообще количество? Конкретно для борьбы с Фра, у которой наступательная+оборонительная.

[Toten 52]

Испанский Золотой Флот, не слышали? 350 кораблей это еще мало. Не хватает. 5 колоний, плюс ТК в Африке, Индии и Азии. Одних транспортов 40 шт. 240 фрегатов для комфортного выкачивания денег из Нового Света. И перехвата доходов Британии из Индии. Остальное линкоры и немного галер, доставшихся в наследство от Неаполя и Арагона.

По наемникам: никто и не отрицает их пользу и необходмость, если внимательно прочитать мое сообщение выше, там написано что я ими пользовался войне с Фра, вот только не очень удачно. Мой расчет и был на то, чтобы основные потери пришлись на них, вот только основные силы не успели даже на форсмарше из соседней провинции спасти их. Что приводит нас обратно к вопросу о том, что для успешной борьбы с Францией надо наращивать качество войск, а отнюдь не количество. И лишние 30 - 50к наемников положение не поправят.

Вопрос знатокам. В данном случае, при наличии у меня наступательной и испанской линейки идей, какую лучше взять второй военной? Оборону или качество? Или вообще количество? Конкретно для борьбы с Фра, у которой наступательная+оборонительная.

Я бы взял инновации, застроил все провы крепостями максимального уровня, армии отогнал в горы, и позволил бы гулять французам по своей территории пока у них рекруты не кончатся, по ходу дела большими армиями быстро захватывал по одной французской прове, сбивал осады на своих и занимался нагнетанием усталости у противника. Если союзники будут кусать Фра с другова края, то вообще хорошо, они будут постоянно бегать туда-сюда. Примерно так я за Венецию против Австрии воевал, главное максимально быстро цель войны захватить и не позволять вернуть. Но у меня была полностью наемная пехота, которой я частенько крепости штурмовал. За одно позволяет традиции около 90 держать, что и морали добавляет и генералы хорошие.

[Gorthauerr 13,441]

Ну и третий - ролеплейный момент. Зачем мне огромная страна, с огромным МП(2-й, после турок), и легендарной "испанской пехотой", если воевать как венецианский торгаш, наемниками?

Затем чтоб ManPower не таял.

Я наёмную пехоту даже за Московию первые 100лет использовал (у Московии она ещё и вполовину дешевле). Чтобы тающий МП не сильно волновал, нужно иметь рекрутов раза в 2-3 больше регулярной армии. Колонисты жрут немного, можно продать часть корабликов (для уменьшения их содержания) и взять наёмников; или можно было застраивать метрополию домиками на деньги лет 50 чтобы дефицита в доходе не ощущать.

[Deceased WhiteBear 4,397]

для успешной борьбы с Францией надо наращивать качество войск, а отнюдь не количество. И лишние 30 - 50к наемников положение не поправят

Качество войск относится также и к наемникам, отчего вы противопоставляете регуляров и наемников? Необоснованно, однако.

какую лучше взять второй военной? Оборону или качество? Или вообще количество? Конкретно для борьбы с Фра, у которой наступательная+оборонительная

Франсуаза особенно сильна за счет морали, одного престижа мало для компенсации её 2-й нац.идеи. Оборона (ИМХО ) Изменено 31.12.2014, 03:30:25 пользователем WhiteBear

[Yamamuro 251]

Качество войск относится также и к наемникам, отчего вы противопоставляете регуляров и наемников? Необоснованно, однако.

Франсуаза особенно сильна за счет морали, одного престижа мало для компенсации её 2-й нац.идеи. Оборона (ИМХО )

Еще раз повторюсь, наемниками я итак активно пользуюсь, я не вижу смысла только в тотальной замене пехоты на наёмную.

У Испанцев тоже есть +15% морали от нац идеи. С обороной будет +30% против 35% у Фра.

Я почему спросил собственно. Есть ли смысл в дополнительных +10% к урону войск от качества и 5% дисциплины, не выйдя на паритет по морали. Что решит в бою сильнее, доп мораль или бонусы к дамагу и доп. 5% дисциплины?

[Deceased WhiteBear 4,397]

Еще раз повторюсь, наемниками я итак активно пользуюсь, я не вижу смысла только в тотальной замене пехоты на наёмную.

У Испанцев тоже есть +15% морали от нац идеи. С обороной будет +30% против 35% у Фра.

Я почему спросил собственно. Есть ли смысл в дополнительных +10% к урону войск от качества и 5% дисциплины, не выйдя на паритет по морали. Что решит в бою сильнее, доп мораль или бонусы к дамагу и доп. 5% дисциплины?

Победа идёт либо по морали, либо по вырезанию армии в ноль. По морали у франков +20% урон, и самой морали больше на 20%.

Мораль играет дважды - как макс. мораль (т.е. урон по морали) и как текущая мораль (потолок которой выше).

Грубо говоря, квадратичная зависимость. Вам часто удавалось вырезать армию франков в ноль?

Изменено 31.12.2014, 04:59:06 пользователем WhiteBear

[Evk 993]

Да, долго гонять надо, раза 3 так догнать и наподдать, тогда полностью помнут(

[Загадочник 1,133]

Я заметил, кстати, что если "исторические удачливые нации" выключено, то Франция не факт, что отожрётся.

[Evk 993]

Их и надо отключать, имба чистой воды.

[Toten 52]

Еще раз повторюсь, наемниками я итак активно пользуюсь, я не вижу смысла только в тотальной замене пехоты на наёмную.

У Испанцев тоже есть +15% морали от нац идеи. С обороной будет +30% против 35% у Фра.

Я почему спросил собственно. Есть ли смысл в дополнительных +10% к урону войск от качества и 5% дисциплины, не выйдя на паритет по морали. Что решит в бою сильнее, доп мораль или бонусы к дамагу и доп. 5% дисциплины?

Традиции дают до 25% морали, плюс генералы получше, какие у вас военные традиции?

[Blitzart 108]

Победа идёт либо по морали, либо по вырезанию армии в ноль. По морали у франков +20% урон, и самой морали больше на 20%.

Мораль играет дважды - как макс. мораль (т.е. урон по морали) и как текущая мораль (потолок которой выше).

Грубо говоря, квадратичная зависимость. Вам часто удавалось вырезать армию франков в ноль?

Еще скажу, что очень сильно решает артиллерия.

Была взята только оборонка.

ШокНажмите здесь!

 [Cкрыть]

[Light Grey 2,959]

Еще скажу, что очень сильно решает артиллерия.

Была взята только оборонка.

ШокНажмите здесь!

 [Cкрыть]

В данном случае решает преимущество в количестве в 2,4 раза.

Но вообще да. Артиллерия нужна очень.

Изменено 31.12.2014, 18:04:34 пользователем Light Grey

[f1ksel 30]

отыграл партию за австрияков. Собственно, как я боролся с синей кляксой:

Захватил Альпы - Швейцарию и часть Савойи(суровая зима+горы)

Взял Оборону

Объявлял войну и ждал пока французы передохнут в горах(не забывая при этом бить отбившиеся группки и тех кто в наглую приперался к Вене или к побережью) от грусти без лягушек и бордо.

За Испанию посложнее, но я делал так- аннексия Наварры. горная провка где держать оборону от синих орд довольно просто(ширина фронта, однако)- главное обеспечить ротацию армий в этой провке. Арагон прохода ни разу францам не давал. так что мне оставалось только ждать когда ИИ убьёт свой пулл рекрутов об стену.

[Deceased WhiteBear 4,397]

...Собственно, как я боролся с синей кляксой:...Взял Оборону

ИМХО остальное писать было не обязательно

[f1ksel 30]

ИМХО остальное писать было не обязательно

ну да. но мало ли кому пригодится.

[glebnazar 2]

А как в 1.9.2

[f1ksel 30]

А как в 1.9.2

а кем давить собрались?

хотя это и не важно. Главная сила Франции в ранней игре- большущий пул рекрутов. А значит именно это преимущество нам и надо нивелировать. Если Вы крупная держава- то оборона сильно помогает. Особенно Австрии. Если мелкая- то удачный момент и правильный подбор союзников.

Изменено 07.01.2015, 10:56:40 пользователем f1ksel

[Deceased WhiteBear 4,397]

А как в 1.9.2

Кастилия, Австрия, Бургундия. Если вы играете за одну из этих стран, достаточно ещё одного союзника из этой тройки.

Если за кого-то другого, то нужна вся тройка этих ИИ. Это для надёжного результата.

В конкретной партии можно обойтись и меньшими силами, смотря насколько к вам будет благосклонен рандом.

Англия, Дания с униатами, Венгрия, Богемия, Венеция баланс сил ощутимо меняют, но не столь сильно, как тройка монстров.

Прочие опасны лишь как толпа, если соберутся в одном месте и усилят главную армию.