Роль Фаланги в Военной Истории Античности

[Valerius 33]

Мне очень жаль... но свидетельства очевидцев всё-таки говорят о перерубленных сариссах и руках. Такие дела...

Теория и практика вещи разные.

На практике отрубить руку даже топором сложно...

Вы пробовали перерубить тяжелым топором лежащую на плахе переднюю ногу оленя или коровы? Я да и скажу вам с первого удара не всегда получается...

Не думаю что у человека рука состоит из мякоти, а отрубить руку вместе с костью

гладиусом(который по сути и не меч а большой кинжал) хм спорно очень спорно

[oleg-k000 263]

Любопытная у вас дискуссия.

Добавлю по поводу использования коротких мечей римлянами:

насколько мне известно гладиус в принципе был предназначен только для колющих ударов, им и обучали легионеров.

Рубить коротким мечом, стоя в плотном строю вообще невозможно - нет пространства для размаха.

Рубить мечами могли только гладиаторы.

Изменено 06.07.2014, 18:16:34 пользователем oleg-k000

[Valerius 33]

Чаще всего Я встречал упоминания об отрубленных конечностях Легионеров где нибудь в лесах германии (топоры) и во фракии (фалькаты) но топор и фальката вещи дюже тижелые, гладиус же напротив легок и вообще никто не подложит руку чтобы ему этим гладиусом перерубили, а будет кричать и дергаться

[Лукулл 6,668]

Ну не буду я спорить про льянные доспехи,если бы это была дешевка ка вы тут с Лукуллычем на пару поете,в Дельфы бы в качестве посвященного дара такое гумно не посылали бы..Кстати удешевление фаланги пошло по пути удешевления щита{вброс чтоб подумать о распространенности защитных средств}

Вечно ты делаешь выводы космического масштаба. Цена торакса варьировалась в зависимости от качества изделия, царская кольчужка ясен пень будет отличаться от кольчужки рядового пехотного Васи.

Добавлю по поводу использования коротких мечей римлянами:

насколько мне известно гладиус в принципе был предназначен только для колющих ударов, им и обучали легионеров.

Рубить коротким мечом, стоя в плотном строю вообще невозможно - нет пространства для размаха.

Он удобнее для колющих ударов, но рубить им тоже можно, пространство для размаха прямо пропорционально длине оружия, чем длинее тем больше места надо для размаха, для коротких рубящих ударов плотный строй не помеха.

Изменено 06.07.2014, 18:28:08 пользователем Лукулл

[Valerius 33]

Кстати по поводу малоросликов в античности и в средневековье, в самые большие доспехи легионеров и рыцарей, сохранившиеся до наших дней влезают лишь люди среднего роста, делаем выводы

Вечно ты делаешь выводы космического масштаба. Цена торакса варьировалась в зависимости от качества изделия, царская кольчужка ясен пень будет отличаться от кольчужки рядового пехотного Васи.

Он удобнее для колющих ударов, но рубить им тоже можно, пространство для размаха прямо пропорционально длине оружия, чем длинее тем больше места надо для размаха, для коротких рубящих ударов плотный строй не помеха.

Вообще рубящие мечи у легиона появились ближе к закату империи спаты и пр.

[Олег Добрый 2,391]

На практике отрубить руку даже топором сложно...

Вы пробовали перерубить тяжелым топором лежащую на плахе переднюю ногу оленя или коровы? Я да и скажу вам с первого удара не всегда получается...

Не думаю что у человека рука состоит из мякоти, а отрубить руку вместе с костью

гладиусом(который по сути и не меч а большой кинжал) хм спорно очень спорно

Охотник шоли...Если охотник,вот скажи мне одну вещь,мне очень интересно...толщина кожи оленя,просто тут спор идет параллельный про кожаные изделия средневековья..

Изменено 06.07.2014, 18:41:50 пользователем Олег Добрый

[Valerius 33]

Охотник шоли..

ага

[Valerius 33]

Охотник шоли...Если охотник,вот скажи мне одну вещь,мне очень интересно...толщина кожи оленя,просто тут спор идет параллельный про кожаные изделия средневековья..

спасибо за плюс так толщина кожи оленя примерно 0,3 см. коровы 0,5 лошади тоже примерно 0,4-0,5 см. это если мне память не изменяет

[Олег Добрый 2,391]

спасибо за плюс так толщина кожи оленя примерно 0,3 см. коровы 0,5 лошади тоже примерно 0,4-0,5 см. это если мне память не изменяет

Вот...спс.

[Лукулл 6,668]

Вообще рубящие мечи у легиона появились ближе к закату империи спаты и пр.

Спатам римляне стали пользоваться как только познакомились с кельтами-галлами.

[Valerius 33]

Спатам римляне стали пользоваться как только познакомились с кельтами-галлами.

Спата в начале была оружием всадника но не пехотинца, пехота ими вооружилась позже много позже, имею в ввиду пехоту легиона

Изменено 06.07.2014, 19:02:50 пользователем Valerius

[Олег Добрый 2,391]

Спата в начале была оружием всадника но не пехотинца, пехота ими вооружилась позже много позже

Дада, пора нам Дюрандаль с тобой проститься... кавалерийский же меч..до сабель еще десять веков...

[Лукулл 6,668]

Спата в начале была оружием всадника но не пехотинца, пехота ими вооружилась позже много позже, имею в ввиду пехоту легиона

Когда это пехота перешла на спаты?

[Valerius 33]

Мой светлый Дюрандаль, мой меч булатный,

Как ты на солнце блещешь и сверкаешь!

Ты в Морианском доле дан был Карлу —

Тебя вручил ему господний ангел,

Чтоб ты достался лучшему вассалу,

И Карл меня тобою препоясал.

С тобой я покорил Анжу с Бретанью,

С тобою Мэн и Пуату я занял;

С тобой громил я вольный край нормандский;

С тобой смирил Прованс, и Аквитанью,

И всю Романью, и страну ломбардцев;

С тобою бил фламандцев и баварцев;

С тобой ходил к полякам и болгарам;

С тобой Царьград принудил Карлу сдаться;

С тобой привел к повиновенью саксов,

Ирландцев, и валлийцев, и шотландцев,

И данниками Карла сделал англов;

С тобою вместе покорил все страны,

Где ныне Карл седобородый правит.

С тобой расстаться больно мне и жалко.

Умру, но не отдам тебя арабам.

Спаси нас, Боже, от такого срама!

[Valerius 33]

Когда это пехота перешла на спаты?

Точно не скажу когда познания о поздних реформах у меня слабоваты, в I веке конница римлян ими точно вооружена а вот пехота когда на них перешла не в курсе но точно не раньше н.э

[Лукулл 6,668]

Точно не скажу когда познания о поздних реформах у меня слабоваты, в I веке конница римлян ими точно вооружена а вот пехота когда на них перешла не в курсе но точно не раньше н.э

Она и не переходила, мне просто было интересно, вдруг что-то новенькое.

[Олег Добрый 2,391]

Мой светлый Дюрандаль, мой меч булатный,

Как ты на солнце блещешь и сверкаешь!

Ты в Морианском доле дан был Карлу —

Тебя вручил ему господний ангел,

Чтоб ты достался лучшему вассалу,

И Карл меня тобою препоясал.

С тобой я покорил Анжу с Бретанью,

С тобою Мэн и Пуату я занял;

С тобой громил я вольный край нормандский;

С тобой смирил Прованс, и Аквитанью,

И всю Романью, и страну ломбардцев;

С тобою бил фламандцев и баварцев;

С тобой ходил к полякам и болгарам;

С тобой Царьград принудил Карлу сдаться;

С тобой привел к повиновенью саксов,

Ирландцев, и валлийцев, и шотландцев,

И данниками Карла сделал англов;

С тобою вместе покорил все страны,

Где ныне Карл седобородый правит.

С тобой расстаться больно мне и жалко.

Умру, но не отдам тебя арабам.

Спаси нас, Боже, от такого срама!

Вот..оно..как сказал бы Лукулл, вывод космического масштаба...это если еще в песне о Роланде план Далеса..то нам тока сдаться остается..

[Valerius 33]

Вообще спаты в первоначальном виде у Кельтов не имели колющего острия, это потом во времена Цезаря появилось острие, т.е это было рубящее оружие, Гальская пехота им вооружалась а Римляне предпочитали гладиус

[Олег Добрый 2,391]

Вообще спаты в первоначальном виде у Кельтов не имели колющего острия, это потом во времена Цезаря появилось острие, т.е это было рубящее оружие, Гальская пехота им вооружалась а Римляне предпочитали гладиус

Более того,у меча галлов расплющенное острие,колоть им вообще невозможно..спата это уже симбиоз..

а вот пехота когда на них перешла не в курсе но точно не раньше н.э

Мой светлый Дюрандаль, мой меч булатный,..пихоте жирно бут булатом махать.

[Valerius 33]

Она и не переходила, мне просто было интересно, вдруг что-то новенькое.

Ну насчет не переходила не знаю даже, может и переборщил... однако спатами вооружались многие пехотинцы поздней империи это точно, и щиты меняли и доспехи, вообще спата это предок обоюдоострого меча, просто к спате добавили гарду, а обоюдоострый меч получил очень широкое распространение

Мой светлый Дюрандаль, мой меч булатный,..пихоте жирно бут булатом махать.

Ну не все же булатным было)))