Роль Фаланги в Военной Истории Античности

[Valerius 33]

Это конечно красиво выглядит..ну я думаю таких сарисс много бы нашли особенно длиннющих..только вот нет их..как и многих других вещей..как например тяжелых щитов легионеров.. ..В британии целые поселки раскопаны..щитов нет оковки есть..щитов нет..Старина Полибий великий человек,таки..

Зато есть колонна Трояна..где много всяких разных щитов есть...вот насколько они были тяжелые,барельеф не передает)

Ну Я тоже находил Дедушкин топор в кустах без рукояти, весь ржавый такой, интересно какую длину рукояти Он использовал? (без обид это шутка )

А так дерево вещь ненадежная, и часто вещь с которой она взаимодействовала, трудно реконструировать...

Пойду покопаюсь на просторах в поисках

ответа (где то про их длину Я несколько раз натыкался) а то чем черт не шутит завалят опровержениями из википедии

[Олег Добрый 2,391]

Ну Я тоже находил Дедушкин топор в кустах без рукояти, весь ржавый такой, интересно какую длину рукояти Он использовал? (без обид это шутка )

А так дерево вещь ненадежная, и часто вещь с которой она взаимодействовала, трудно реконструировать...

Пойду покопаюсь на просторах в поисках

ответа (где то про их длину Я несколько раз натыкался) а то чем черт не шутит завалят опровержениями из википедии

поройся..может найдешь там конных арбалетчиков и кожанные доспехи..

[Лукулл 6,668]

Это конечно красиво выглядит..ну я думаю таких сарисс много бы нашли особенно длиннющих..только вот нет их..как и многих других вещей..

Наконечники есть, вполне сохранившиеся, деревяшка естестно сгнила.

как например тяжелых щитов легионеров.. biggrin.gif ..В британии целые поселки раскопаны..щитов нет оковки есть..щитов нет..Старина Полибий великий человек,таки..

Ну вот исчо, Фаюмский скутум, сирийский, из Майнца, донкастерский Конолли вполне нормально восстановил. Тебе просто доложить забыли.

Зато есть колонна Трояна..где много всяких разных щитов есть...вот насколько они были тяжелые,барельеф не передает)

Главное что бы они с археологическими находками не расходились. И они таки не расходятся.

[Лукулл 6,668]

Ну..почти во всем согласился ,уже добре

А я и не спорил тащем то.

Вот ты мне такой момент поясни насколько легионер с 10-15 кг скутумом подвижнее фалангита с его дрыном)

Емана, это тебе не картошку с колхозного поля тырить. Для оружия даже полкило разница существенная. А подвижнее особо не будет, хват то горизонтальный у скутума тогдашего, таскали его как тетки сумки домой, прижимая к себе бережно и нежно.

Не то чтобы умалчивают,легионы рабов Непот стыдливо упоминает,вроде..но общая мысль то ясна..они ж не карфагенские историки в конце то концов)

Дык ты сравнил, к тому времени как легионы рабов по Италии ураганили никаких союзных когорт уже не було.

ответа (где то про их длину Я несколько раз натыкался) а то чем черт не шутит завалят опровержениями из википедии

Длинна была разная, античные тролли авторы о сием неоднократно упоминали. Оно неудивительно, со стандартизацией в те времена были большие проблемы, чаще на глазок.

[Олег Добрый 2,391]

Наконечники есть, вполне сохранившиеся, деревяшка естестно сгнила.

Ну из зуба доисторической обезьяны тоже сапиенса восстановили,но сейчас говорят что он не сапиенс да и не доистоический...не мне тебе объяснять что и дерево находят...

Ну вот исчо, Фаюмский скутум, сирийский, из Майнца, донкастерский Конолли вполне нормально восстановил. Тебе просто доложить забыли.

Уел,да..знаю я про эти находки..говорят Боэмунд в подземельи Антиохии копье нашел и этим копьем спасителя под ребра тыкали..

Главное что бы они с археологическими находками не расходились. И они таки не расходятся.

Не расходятся ..тут вопрос о датировке с каким не расходятся с 3 нашей эры и ли с 3 до нашей? Это прям как Нестор летописец ей богу..писал так ..как получится и мы по его стопам)

Емана, это тебе не картошку с колхозного поля тырить. Для оружия даже полкило разница существенная. А подвижнее особо не будет, хват то горизонтальный у скутума тогдашего, таскали его как тетки сумки домой, прижимая к себе бережно и нежно. biggrin.gif

Имело место быть разгрузка.наподобии теперешнего жилета? Или это допущение реконструктора?

[Valerius 33]

Прошу извинить за рьяность длина сариссы окаца была максимум, пять рядов( и то спорно ).

[Олег Добрый 2,391]

Прошу извинить за рьяность длина сариссы окаца была максимум, пять рядов( и то спорно ).

Сариссу в огороде нашел?

[Valerius 33]

Кстати у меня совсем фантастическая теория(нужно будет проверить в тотал варе )

А что если бы фалангу, по лохам построили в шахматном порядке т.е вражина обходит беззащитные фланги, в данном случае протискивается в промежутки и тут на него накатывает паровой каток со второго ряда, а вражине ни влево ни вправо не сбежать а сзади свои

Кстати что то подобное провернул Ксенофонт кажись в колхиде

[Лукулл 6,668]

Ну из зуба доисторической обезьяны тоже сапиенса восстановили,но сейчас говорят что он не сапиенс да и не доистоический...не мне тебе объяснять что и дерево находят...

Я не в курсе как у доисторических обезьян со стоматологией дело обстояло, но с сохранившимися древками любых копий античной эпохи у археологов острая напряженка.

Уел,да..знаю я про эти находки..говорят Боэмунд в подземельи Антиохии копье нашел и этим копьем спасителя под ребра тыкали..

Судя по той активности с которой щепками древка это копья потом по всей Европе торговали там само копье по размерам было выше останкинской телебашни.

Не расходятся ..тут вопрос о датировке с каким не расходятся с 3 нашей эры и ли с 3 до нашей? Это прям как Нестор летописец ей богу..писал так ..как получится и мы по его стопам)

Какая разница то, большая часть находок по весу различается мало, больше по форме, так что не шибко критично.

[Олег Добрый 2,391]

Кстати у меня совсем фантастическая теория(нужно будет проверить в тотал варе )

А что если бы фалангу, по лохам построили в шахматном порядке т.е вражина обходит беззащитные фланги, в данном случае протискивается в промежутки и тут на него накатывает паровой каток со второго ряда, а вражине ни влево ни вправо не сбежать а сзади свои

Кстати что то подобное провернул Ксенофонт кажись в колхиде

По словам Ксенофонта он что-то подобное провернул,видимо не зря он стал первым среди равных в 10 тысчах.. Опять же..говорим партия подразумеваем Ленин..если нужно было перекрыть долину или дорогу видим единый строй пересекающий направление(Марафон ,Танагра)..но и видим операции в Сицилии и в районе Пилоса..схематичность построения и шаблон ну никак не просматривается...я хз откуда эти домыслы про стену копий..от Полибия не иначе

[Лукулл 6,668]

Имело место быть разгрузка.наподобии теперешнего жилета? Или это допущение реконструктора?

В смысле "разгрузка"? Могла быть просто ременная петля или какая ременно-плечевая система посложнее, на марше то они щиты не в руках таскали.

длина сариссы окаца была максимум, пять рядов( и то спорно ).

Длинна вообще и не должна быть фиксированной, ничего не мешало перехватить сариссу ближе к середине или за край, как угодно. По крайней мере те же швейцарцы позже в бою так и делали. Опять же это только у аффторов фентези чуваки из центра боевого построения умудряются рассмотреть что там у врагов делается, а в реальности более менее работать в состоянии только первые три-четыре ряда, остальные массовка которая впереди видит только спины и затылки товарищей и кончики шлемов противника.

[Олег Добрый 2,391]

В смысле "разгрузка"? Могла быть просто ременная петля или какая ременно-плечевая система посложнее, на марше то они щиты не в руках таскали.

Нене.в бою то понятно.. я вот о чем..Скутум 10-12кг ,пускай два пилума еще 6-7,доспех пусть плохонький еще 10...пусть покушать там немного, пару кольев..меч да кинжал..легионер без лошади тягал больше чем средневековый рыцарь,измельчал народец?)Или может тяжелая пехота Рима была не такая уж и тяжелая?)

[Лукулл 6,668]

Кстати у меня совсем фантастическая теория(нужно будет проверить в тотал варе )

А что если бы фалангу, по лохам построили в шахматном порядке т.е вражина обходит беззащитные фланги, в данном случае протискивается в промежутки и тут на него накатывает паровой каток со второго ряда, а вражине ни влево ни вправо не сбежать а сзади свои

Ну ты же сам писал про уязвимость правофланговых в строю, им придется браться за мечи и вместо правильного боя получится безобразная и некультурная собачья свалка.

По словам Ксенофонта он что-то подобное провернул,видимо не зря он стал первым среди равных в 10 тысчах.

Вы миль пардон не путайте теплое с мягким. Гоплит Ксенофонта таки отличался от македонского педзетера. Тогда и копья покороче были и зольдаты на жизнь смотрели проще.

[Олег Добрый 2,391]

Вы миль пардон не путайте теплое с мягким. Гоплит Ксенофонта таки отличался от македонского педзетера. Тогда и копья покороче были и зольдаты на жизнь смотрели проще.

Это жи Спарта епт..как мог Ксенофонт- лаконофил смотреть на жизнь? Разве не лучшая жисть ,лежать на поле брани вывалив кишки наружу?

[Valerius 33]

Ну ладно сдаюсь про "про собачью свалку" ну а если... использовать в первом ряду сариссофоров которых с флангов охватывают гипасписты

[Олег Добрый 2,391]

Ну ладно сдаюсь про "про собачью свалку" ну а если... использовать в первом ряду сариссофоров которых с флангов охватывают гипасписты

Забей,в Тотал варе рулят чуваки с дротиками за три копейки,проверено и протестировано...

[Лукулл 6,668]

Нене.в бою то понятно.. я вот о чем..Скутум 10-12кг ,пускай два пилума еще 6-7,доспех пусть плохонький еще 10...пусть покушать там немного, пару кольев..меч да кинжал..легионер без лошади тягал больше чем средневековый рыцарь,измельчал народец?)Или может тяжелая пехота Рима была не такая уж и тяжелая?)

10 или 12 это две большие разницы. Там кило тут кило, и получается вместо тридцати кг пятьдесят. Если речь идет о картошке то это безусловный плюс, а если об оружии?

А вообще 8-9 кг щит за спину, 2-4 кг пилума на плечо, доспех 10 это ты загнул, урежь осетра, 2,5-4 кг максимум, паек и прочее барахло тоже не так уж много весили, тем более были фурки для этого. В среднем 25-30 кг снаряжения и оружия правильно надетые и таскаемые не бог весть какая тяжесть. Главное - правильно распределить вес и иметь навык таскать всю эту тяжесть, чем они регулярно и занимались.

[Лукулл 6,668]

Это жи Спарта епт..как мог Ксенофонт- лаконофил смотреть на жизнь? Разве не лучшая жисть ,лежать на поле брани вывалив кишки наружу?

Не, ну понятное дело, что любой правоверный спартанец чтивший кодекс Бусидо к смерти на поле боя относился с глубоким пониманием и легким налетом ностальгии, но речь идет о копье как оружии и способе боя копьем. Греческий/спартанский гоплит был ярко выраженной индивидуальностью в рукопашке. Религия, Ахиллес, доблесть, все дела. В отличии от дисциплинированно тупой македонской пихоты.

ну а если... использовать в первом ряду сариссофоров которых с флангов охватывают гипасписты

Дык так и использовали, уязвимый правый фланг прикрыть агемой и гипаспистами, дальше конница рулит по флангам и тылам, слева всякая союзная и наемная шваль которую не жалко. Все по заветам Саши Македонского и его лгбт папы.

А вот насчет смешивать отряды в боевом порядке то не знаю, для тактики "молот - наковальня" это не выгодное занятие. Хотя с другой стороны Пирр ЕМНИП умел использовать на поле боя отдельные таксисы педзетеров для маневренного боя. Но это навык полководца нужен уровня Пирра или Македонского.

Забей,в Тотал варе рулят чуваки с дротиками за три копейки,проверено и протестировано...

И отключенный лимит на стрелы, ага.

[Олег Добрый 2,391]

Не, ну понятное дело, что любой правоверный спартанец чтивший кодекс Бусидо к смерти на поле боя относился с глубоким пониманием и легким налетом ностальгии, но речь идет о копье как оружии и способе боя копьем. Греческий/спартанский гоплит был ярко выраженной индивидуальностью в рукопашке. Религия, Ахиллес, доблесть, все дела. В отличии от дисциплинированно тупой македонской пихоты.

Не такой уж дисциплинированной,в своем рассвете эта пихота была дисциплинирована как легионы Лукулла..хехе

Гаста вымерла в легионах..но ведь не сразу и не вдруг...Мне вот что интересно,греки богаты на доспехи,литературно ..римляне богаты изображениями..чей доспех тяжелее римский али греческий... эпохи македонских войн..я вот чет думаю..что одинаковый был..шерстяная рубашка А щит рулит да..

И отключенный лимит на стрелы, ага.

Я хз что такое лимит на стрелы я на пионерских уровнях сложности не играю

[Valerius 33]

ну в тотале стрелки с дротиками,стрелами(Я о них невысокого мнения) хороши только против ополчения и себе подобных( почти как в реале), Я Риме поголовно набирал Тяж.Пехоту(блин уже игра тут приплелась )