Cultura Universalis

[Deceased WhiteBear 4,397]

Почему славяне разделены на западных восточных и южных ???

Есть ещё и западные. Но и в реале они делятся на именно такие культурные группы.

Вопрос ваш из разряда "а пачиму история была именно такой, хачю па-другому".

Альтернативную историю творить вам возможность дали, но культуры/этносы исчезают/сливаются за столетия.

В пределах одной партии это неуместно, тем более при "историческом старте".

деление на культуры и культурные группы в первую очередь геймплейное

В первую очередь оно таки историческое, ибо PDT помешаны на историчности, это главная фишка EU IV.

Геймплейности обязана некоторая кривизна (те же румыны и албанцы), и эта кривизна - недоработка PDT, а не неизбежность.

На протяжении всей серии EU геймплей подгоняют под историчность, а не наоборот.

А Немцы и Французы это слабаки какие то

Ничем не лучше других в момент старта. Франция больше не имба, а немцы имбой со старта и не были в EU IV. Изменено 13.07.2015, 11:55:29 пользователем WhiteBear

[mr.GRIN 92]

Есть ещё и западные. Но и в реале они делятся на именно такие культурные группы.

Вопрос ваш из разряда "а пачиму история была именно такой, хачю па-другому".

Альтернативную историю творить вам возможность дали, но культуры/этносы исчезают/сливаются за столетия.

В пределах одной партии это неуместно, тем более при "историческом старте".

Про западных я написал если что. Славяне не делятся ни как это не математика. И это не история, а игра. Это общая культурная группа "Славяне", а не отдельные. Западные и прочая.

Ничем не лучше других в момент старта. Франция больше не имба, а немцы имбой со старта и не были в EU IV.

Да вы что серьезно.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Про западных я написал если что. Славяне не делятся ни как

Славяне - не культурная группа, а этноязыковая общность. Совершенно разные понятия.

Славяне делятся учёными всего мира одинаково:

Выделяются западные славяне (поляки, силезцы, словинцы, чехи, словаки, кашубы, и лужичане), восточные славяне (русские, белорусы, русины и украинцы) и южные славяне (болгары, сербы, хорваты, боснийцы, македонцы, словенцы, черногорцы).

Эти три группы говорят на языках разных языковых групп.

Сие свидетельствует о том, что пути их разошлись давно (1,5+ тысячи лет назад), и есс-но культура и обычаи совсем разные.

Да вы что серьезно.

Абсолютно. Англия или Польша заметно лучше франков и немцев.

ЗЫ: префекты, предлагаю комменты о "неделимых славянах" снести в Мусорку, где им самое достойное место.

Изменено 13.07.2015, 13:00:40 пользователем WhiteBear

[Light Grey 2,959]

В первую очередь оно таки историческое, ибо PDT помешаны на историчности, это главная фишка EU IV.

Геймплейности обязана некоторая кривизна (те же румыны и албанцы), и эта кривизна - недоработка PDT, а не неизбежность.

Вот тут я точно не соглашусь. Тех же бретонцев сделали французами из кельтов только недавно. И венгров отделили от финнов зачем-то. Тут как раз не недоработка, а нацеленность на геймплей.

i

Дискуссию целиком переношу в тему с культурами. Не в мусорку только потому что всё это имеет отношение к игре какое-никакое. Но историю в отрыве от игрового процесса обсуждать очень не советую. Будут мусорка и баллы.

Изменено 13.07.2015, 13:07:02 пользователем Light Grey

[Ragvalod 468]

Вот тут я точно не соглашусь. Тех же бретонцев сделали французами из кельтов только недавно. И венгров отделили от финнов зачем-то. Тут как раз не недоработка, а нацеленность на геймплей.

Таких ошибок много: мальтийцы в итальянской, румыны и албанцы в южнославянской, шотландцы в британской.

Изменено 13.07.2015, 13:34:24 пользователем Ragvalod

[Deceased WhiteBear 4,397]

Вот тут я точно не соглашусь. Тех же бретонцев сделали французами из кельтов только недавно. И венгров отделили от финнов зачем-то. Тут как раз не недоработка, а нацеленность на геймплей

Неправильно. Культура не только языком определяется, язык лишь часть её.

Очевидно, что если народ одной языковой семьи разделился территориально и связи утратил,

со временем культура станет отличаться - хотя языковая семья сохранится.

Венгры и финны и должны были стать независимыми культурами - в интересах геймплея в том числе.

Тут имеет место совпадение аргументов и исторических, и геймплейных, и в этом вопросе PDT правы абсолютно.

Беззаветная "историческая" дружба венгров и финнов выглядела бы в ЕУ4 как <тут подставьте сами, по вкусу>.

А вот принадлежность к разным языковым семьям достаточна для того, чтобы культуры считать разными.

К славянам как раз это и относится в полной мере. Так они вдобавок ещё и территориально селились хоть и рядом,

но в разных регионах - и различия культуры должны были только возрасти от этого.

Что и учтено в геймплее ЕУ4. Всё логично, кроме мелочей, всем известных. Мелочи==недоработка PDT...

Изменено 13.07.2015, 13:36:10 пользователем WhiteBear

[mr.GRIN 92]

Дискуссию целиком переношу в тему с культурами. Не в мусорку только потому что всё это имеет отношение к игре какое-никакое.

Но историю в отрыве от игрового процесса обсуждать очень не советую. Будут мусорка и баллы.

Я и писал за игру "СЛАВЯНЕ" как игровую культурную группу а не за "СЛАВЯН" как нечто этническое или политическое.

Было бы проще играть меньше штрафов за различие культур. А этот друг WhiteBear может еще и член разложить на многочлен, или разделить та хоть умножить. Математик. Его мнение я услышал "СПАСИБО" ему за комментарий.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Я и писал за игру "СЛАВЯНЕ" как игровую культурную группу а не за "СЛАВЯН" как нечто этническое или политическое

Рисуйте мод и играйте, кто мешает-то? Даже я нисколько не против.

Но в ванилле вы этого не увидите никогда. Ещё раз повторюсь: PDT помешаны на историчности,

и геймплей подгоняли много лет именно под неё. Поэтому в ЕУ4 и геймплей нормальный, и всё исторично.

[Dart_Evil 3,391]

Имхо наоборот культур мало.

Например у Восточных Славян можно было добавить Южных Русин, Северных Русин, и собственно Москалей Москвичей. Ибо в реальности сильно различаются этносы

По аналогии с Германией и Францией

Да и Эдина Краина не есть хорошо

[mr.GRIN 92]

Но в ванилле вы этого не увидите никогда. Ещё раз повторюсь: PDT помешаны на историчности,

и геймплей подгоняли много лет именно под неё. Поэтому в ЕУ4 и геймплей нормальный, и всё исторично.

Венгров пихают то туда то сюда, а сейчас они вообще сами по себе. Поживем увидим.

Имхо наоборот культур мало.

Например у Восточных Славян можно было добавить Южных Русин, Северных Русин, и собственно Москалей Москвичей. Ибо в реальности сильно различаются этносы

По аналогии с Германией и Францией

Да и Эдина Краина не есть хорошо

Согласен. Понтийцев же отделили от греков. Так что почкование на лицо.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Мы тут за культурные группы спорили, а не за культуры.

Славян всего три группы, а культур славянских намного больше.

Изменено 13.07.2015, 15:06:15 пользователем WhiteBear

[mr.GRIN 92]

Мы тут за культурные группы спорили, а не за культуры.

Славян всего три группы, а культур славянских намного больше.

Вот о чём я писал. Почему славяне разделены на западных, восточных и южных ??? Это очень неудобно. Объединили бы в одну группу. Просто о группе. И это я как бы и не спорил. ))) А просто предложил.

Изменено 13.07.2015, 15:26:34 пользователем mr.GRIN

[Deceased WhiteBear 4,397]

Почему славяне разделены на западных, восточных и южных ???

Потому что они реально разные. И если ограничиваться рамками игры, то надо учесть хотя бы то, что они кучкуются в основном в пределах культурных групп. Если в игре это не отразить, она полностью утратит историчность и станет другой игрой.

Языковая семья, ареалы обитания, и даже религии (а религия это часть культуры, между прочим) - слишком велика разница.

[mr.GRIN 92]

Потому что они реально разные. И если ограничиваться рамками игры, то надо учесть хотя бы то, что они кучкуются в основном в пределах культурных групп. Если в игре это не отразить, она полностью утратит историчность и станет другой игрой.

Языковая семья, ареалы обитания, и даже религии (а религия это часть культуры, между прочим) - слишком велика разница.

Не нужно мне про историю. Я больше про игру. Давайте разделим Французов на северных, южных, западных и восточных. Или Германцев аналогично. Хорошо тогда давайте переименуем СЛАВЯН из западных, южных и восточных. Что бы слово СЛАВЯНЕ не присутствовало в названиях вообще. Тогда они действительно будут друг для друга никто или никем. И причем тут религия???

[Dart_Evil 3,391]

Не нужно мне про историю. Я больше про игру. Давайте разделим Французов на северных, южных, западных и восточных. Или Германцев аналогично. Хорошо тогда давайте переименуем СЛАВЯН из западных, южных и восточных. Что бы слово СЛАВЯНЕ не присутствовало в названиях вообще. Тогда они действительно будут друг для друга никто или никем. И причем тут религия???

Славяне никогда не были единым целым. Разный язык, разные веры, разная культура. Немцы же и Французы говорили на одном языке да и вера с культурой у них похожи

[mr.GRIN 92]

Славяне никогда не были единым целым. Разный язык, разные веры, разная культура. Немцы же и Французы говорили на одном языке да и вера с культурой у них похожи

Если бы они небыли когда то одним племенем не было и названия Славяне. Тогда почему у Славян одно название ? Почему Французы носят название Германского племени а Немцы где очень большая территория завоеванная у так называемых Славян и ассимилированная. Цельные А ??? И не похожи они друг на друга. Я больше пойму Поляка или Серба. Чем Француз Немца. Это все болтовня на пустом месте. Изменено 13.07.2015, 16:57:38 пользователем mr.GRIN

[Deceased WhiteBear 4,397]

Тогда почему у Славян одно название ?

Это НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ к Еу4, чистый оффтоп.

Времена разделения славян на группы - это около V века, и никак не влезают в игровой период.

Это все болтовня на пустом месте.

Именно. И вполне тянет на штрафные баллы и на наказание. Изменено 13.07.2015, 16:59:20 пользователем WhiteBear

[grey_Sanchez 51]

По венграм еще немного оффтопика:

В генетике есть такая штука как Y-хромосомные гаплогруппы, они позволяют определить отцов отцов наших, насколько мы между собою близки.

Так вот, у финнов основная гаплогруппа N1c - 70%, так же как и у пермяков и прочих угров до Урала, у прибалтов 43% (вторая у них восточноевропейская R1a - 37%), у народов Сибири за Уралом к языковой группе одного из которых приписали венгров основная N1b.

У протестированных венгров один носитель N1 на сто человек. Я не знаю где они язык подцепили, могу только сказать что с самодийскими языками по прикидкам лингвистов они разошлись не менее 3000 лет назад.

Там жуткая мешанина генов, похожая на все современные балканские народности, как южные славян так и болгар с греками, но ближе всего к ним по составу румыны:

13% R1b(западные европейцы), 20% R1a, 23% L2a (коренные балканцы, фракийцы и их предшественники), 7-9% E (хамитов, народы северной и восточной Африки, и части арабии), только румуны 6% J (семиты, арабы, евреи и также как и хамиты в таком количестве наследили по всему средиземноморью) и 5% G, а венгры 2% и 9 соответственно.

Сербы те вообще только 15% славянских R1a имеют. Скажем из южных только хорваты и словенцы 35% R1a имеют в предках(у западных и восточных славян 55-45%).

И да, в периоде CK2 современные восточные славяне это Южные Русины (Русь) в и Северные Русины (Великий Новгород, который начал сам называться Русью не раньше 1250), а Москва была только колонией и финские народы там были аборигенами. Это уже позже они стали русскими, и финно-угры с колонизаторами и северные и часть южных. И язык унифицировали, на разные говоры южан и северян наложили староцерковнославянский он же письменный староболгарский. Местные говоры и выговор в разных местах основывался на разных исходных языках, а общим был изначально южнославянский староболгарский, хотя и принятый на восточнославянский лад. Большая часть лексем русского происходит от болгарского, коих до крещения не знали ни в Новгороде ни на Руси, и которые почти полностью отсутствуют в белорусском и украинском и сейчас.

Чет меня затянуло =D

_____

И да, западных и восточных бы в одну группу, а южных в другую было бы ок. Так как с поляками и чехами восточных разделяла только католичество\православие, а языковые(кроме того что описано выше), культурные и генетические связи между каждым из них по отдельности, такие же как между каждым из них в своих группах.

_____

Или разделить всех нафиг, ибо если новгородцы и имели больше общего с русичами то русские к украинцам и белоруссам культурно имели на средних и поздних датах EU4 приближение того же порядка что и западные славяне. Хотя если учитывать религиозный пункт, то парадоксы вполне себе правы.

Изменено 13.07.2015, 17:18:37 пользователем grey_Sanchez

[mr.GRIN 92]

И да, в периоде CK2 современные восточные славяне это Южные Русины (Русь) в и Северные Русины (Великий Новгород, который начал сам называться Русью не раньше 1250), а Москва была только колонией и финские народы там были аборигенами. Это уже позже они стали русскими, и финно-угры с колонизаторами и северные и часть южных. И язык унифицировали, на разные говоры южан и северян наложили староцерковнославянский он же письменный староболгарский. Местные говоры и выговор в разных местах основывался на разных исходных языках, а общим был изначально южнославянский староболгарский, хотя и принятый на восточнославянский лад. Большая часть лексем русского происходит от болгарского, коих до крещения не знали ни в Новгороде ни на Руси, и которые почти полностью отсутствуют в белорусском и украинском и сейчас.

Это я читал уже где то вот к чему Русские вообще не Славяне выходит что будем за историческую справедливость говорить или об игре ??? А луче сразу наказание за оффтоп и штрафы и по полной.))) А сори и по Венграм у меня сосед служил при союзе в Венгрии так у них пацанчик в части был из за Урала так они его с сбой в увольнение брали все время как переводчика )))

Изменено 13.07.2015, 17:17:01 пользователем mr.GRIN

[mr.GRIN 92]

Это НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ к Еу4, чистый оффтоп.

Времена разделения славян на группы - это около V века, и никак не влезают в игровой период.

Та я нарыл что Славян раньше знали под названием Склавы, Анты и Венеды. Так что группы разделялись еще при Римлянах а не V век.