Что вас в Европе раздражает...

[Deceased WhiteBear 4,400]

это еще со времен Европы 2 я помню ивент, а на что он реально в игре влияет до сих пор не знаю

А его нет в EU IV. Описание для ЕУ2 см. ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Я думаю имелось ввиду проф армии в 16 веке у автономий, численностью в 15000-20000 человек. У меня в партии за Испанию по Карибам гуляет проф. армия численность 18000, это 1/3 от моих общих сил, а хотя год 1520. А в 19 веке естественны такие цифры

Численности армий в игре и в реале непропорциональны друг другу, это же имитатор, а не копия реала.

Стратегия должна обеспечивать правдоподобие, не более того. И оно вполне приемлемое, за редким исключением.

Изменено 05.01.2015, 12:13:58 пользователем WhiteBear

[Oni 249]

Стратегия должна обеспечивать правдоподобие, не более того. И оно вполне приемлемое, за редким исключением.

Вот и автономии попадают под это "редкое исключение". За 20-30 лет колонизации формировать войска ненамного уступающие метрополии это не правдоподобно.

[Deceased WhiteBear 4,400]

За 20-30 лет колонизации формировать войска ненамного уступающие метрополии это не правдоподобно

Не согласен. Англичане это делали постоянно по всему миру. Сипаи, гурки... ну вы поняли. То же было у французов (сенегальцы - войска не хуже сипаев), да и у многих других колонизаторов.

В Индии на пике колонизации из 300 тысяч войск было 96% сипаев.

Изменено 05.01.2015, 12:45:58 пользователем WhiteBear

[Oni 249]

Не согласен. Англичане это делали постоянно по всему миру. Сипаи, гурки... ну вы поняли. То же было у французов (сенегальцы - войска не хуже сипаев), да и у многих других колонизаторов.

В Индии на пике колонизации из 300 тысяч войск было 96% сипаев.

Одно дело придти в заселённую Индию и набрать добровольцев, а совсем другое приплыть на небольшие острова и набрать аборигенов численность пусть даже 10000 человек. Начало 16 века это же не пик колонизации, а только её зарождение.

Изменено 05.01.2015, 12:52:26 пользователем Oni

[Tempest 3,318]

Одно дело придти в заселённую Индию и набрать добровольцев, а совсем другое приплыть на небольшие острова и набрать аборигенов численность пусть даже 10000 человек. Начало 16 века это же не пик колонизации, а только её зарождение.

и как ты предлагаешь реализовать маленькие армии для автономий?

[Deceased WhiteBear 4,400]

совсем другое приплыть на небольшие острова и набрать аборигенов численность пусть даже 10000 человек

Испанцы колонизировали Карибы... слышали про такое?

Так вот, на этих островах жили араваки (мирное племя) и караибы (воинственное).

И караибы не раз вырезали испанские гарнизоны в ноль. За что и были вырезаны испанцами,

а жалкие остатки были выселены в Южную Америку.

Суть не в количестве, ещё раз подчёркиваю. А в способности победить. Это игра и имитирует.

Если вы видите в ней 10 полков туземцев, то это вовсе не означает реального наличия именно 10 полков.

Это говорит лишь о наличии сил, ЭКВИВАЛЕНТНЫХ 10 полкам ПО СПОСОБНОСТИ ПОБЕДИТЬ.

Игра - имитатор, а не копия реала. Любая мат. модель такова. Требуется правдоподобность конечного результата.

Изменено 05.01.2015, 13:08:18 пользователем WhiteBear

[Oni 249]

Испанцы колонизировали Карибы... слышали про такое?

Так вот, на этих островах жили араваки (мирное племя) и караибы (воинственное).

И караибы не раз вырезали испанские гарнизоны в ноль. За что и были вырезаны испанцами,

а жалкие остатки были выселены в Южную Америку.

Я про это и говорю. В 1520 по Карибам бегает Европейская проф. армия автономии в кол-ве 18000 человек. Что в принципе не могло быть за такой короткий срок. Я понял бы если бы автономии брали бы войска метрополии, как "покупка кораблей" и содержали их, но они же их с нуля делают.

и как ты предлагаешь реализовать маленькие армии для автономий?

Изначально маленькие армии, а со временем, подобно росту населения, увеличивались, и доходила бы до размеров войны за независимость.

Изменено 05.01.2015, 13:16:07 пользователем Oni

[Tempest 3,318]

и как ты предлагаешь реализовать маленькие армии для автономий?

Я про это и говорю. В 1520 по Карибам бегает Европейская проф. армия автономии в кол-ве 18000 человек. Что в принципе не могло быть за такой короткий срок. Я понял бы если бы автономии брали бы войска метрополии, как "покупка кораблей" и содержали их, но они же их с нуля делают.

ну ты можешь там свои войска поставить и они будут помогать с туземцами

Изменено 05.01.2015, 13:13:51 пользователем Lord Meowric

[Deceased WhiteBear 4,400]

Изначально маленькие армии

ОМГ, как же вы достали с этими глупостями...

Битва при Кахамарке.

Атауальпа - 7000 войск минимум (7 полков?!!)

Писарро - 106 пехотинцев, 60 кавалеристов, 12 (!!!) аркебуз, 4 орудия малого калибра.

И вы предлагаете привести все армии в EU IV к именно таким масштабам?

Ну не вопрос, садитесь и строгайте игру сами. И не мешайте людям играть в EU IV.

Результаты сражений - вот что важно в EU IV. А не численность "армий". Это стратегия, а не имитатор реала.

Караибы испанцев в реале вырезали. Это важно. Сколько нарисованных пикселей делает это в игре, не важно совершенно.

Изменено 05.01.2015, 13:41:49 пользователем WhiteBear

[Oni 249]

ОМГ, как же вы достали с этими глупостями...

Битва при Кахамарке.

Атауальпа - 7000 войск минимум (7 полков?!!)

Писарро - 106 пехотинцев, 60 кавалеристов, 12 (!!!) аркебуз, 4 орудия малого калибра.

И вы предлагаете привести все армии в EU IV к именно таким масштабам?

Ну не вопрос, садитесь и строгайте игру сами. И не мешайте людям играть в EU IV.

Результаты сражений - вот что важно в EU IV. А не численность "армий". Это стратегия, а не имитатор реала.

Караибы испанцев в реале вырезали. Это важно. Сколько нарисованных пикселей делает это в игре, не важно совершенно.

Вы прыгаете из крайности в крайность.

[Deceased WhiteBear 4,400]

Вы прыгаете из крайности в крайность

Нет, я настаиваю на том, что в стратегической игре совершенно не важно, какая численность приписана конкретной армии.

От стратегии, претендующей на историчность, требуется правдоподобность овладения провинциями, и не более того.

Скажем, численность населения в ЕУ4 вообще отсутствует как понятие, она не нужна в этой игре.

Если для того, чтобы победить каких-нибудь испанских колонизаторов, нужна армия в 18 полков, она обязана быть нарисована.

И никакого значения не имеет, какая она была на самом деле. Пример с Писарро именно об этом.

У него даже на один полк людей не набиралось. Но инки были завоеваны, и это в игре должно быть.

Так вот чтобы это было, Писарро должен получить нужного размера армию - независимо от его сил в реале.

Из Зала славы ПП:

Highest Land Force Limit 4,635 as the HRE Distinct

В реале в средние века были у кого-то 4635 полков? Ну или 4,4 миллиона человек в армии? Не было и быть не могло.

Или манповер (число резервистов) в 9 миллионов:

Most Manpower 9 million, 22 thousand as the HRE durvas

И эти цифры ничуть не мешают стратегии быть историчной.

Изменено 05.01.2015, 14:04:58 пользователем WhiteBear

[Oni 249]

Нет, я настаиваю на том, что в стратегической игре совершенно не важно, какая численность приписана конкретной армии.

От стратегии, претендующей на историчность, требуется правдоподобность овладения провинциями, и не более того.

Скажем, численность населения в ЕУ4 вообще отсутствует как понятие, она не нужна в этой игре.

Если для того, чтобы победить каких-нибудь испанских колонизаторов, нужна армия в 18 полков, она обязана быть нарисована.

И никакого значения не имеет, какая она была на самом деле. Пример с Писарро именно об этом.

У него даже на один полк людей не набиралось. Но инки были завоеваны, и это в игре должно быть.

Так вот чтобы это было, Писарро должен получить нужного размера армию - независимо от его сил в реале.

Из Зала славы ПП:В реале в средние века были у кого-то 4635 полков? Ну или 4,4 миллиона человек в армии? Не было и быть не могло.

Или манповер (число резервистов) в 9 миллионов:

И эти цифры ничуть не мешают стратегии быть историчной.

Диалог начался с обсуждении колоний, заканчивается Европой. Я просто придерживаюсь мнения, что у колонии, которая существует 20 лет, не может быть армия больше, чем у большинства центрально-европейских государств, в игре.

Войска в остальном мире сбалансированы, а колонии выдают дисбаланс в этом плане.

Вот что дико взбесило. Одна автономия вылезла за пределы своего региона и закрыла расширение другой автономии.

Вот так вотНажмите здесь!

  [Cкрыть]

Изменено 05.01.2015, 14:21:49 пользователем Oni

[Deceased WhiteBear 4,400]

колонии выдают дисбаланс в этом плане

А вот именно с этим спорить не стану, тут есть один подводный камень - а именно БН.

Вот как БН считается для колоний, мне что-то сомнительно. Размеры армий же от него исчисляются.

[Oni 249]

А вот именно с этим спорить не стану, тут есть один подводный камень - а именно БН.

Вот как БН считается для колоний, мне что-то сомнительно. Размеры армий же от него исчисляются.

От него миленького, почти у всех Кариб стартовый БН 5-6, соответственно большой лимит армии.

Изменено 05.01.2015, 14:36:04 пользователем Oni

[Tempest 3,318]

Вот что дико взбесило. Одна автономия вылезла за пределы своего региона и закрыла расширение другой автономии.

Вот так вотНажмите здесь!

  [Cкрыть]

колонизируй своими руками, чтобы она дальше не лезла

[Deceased WhiteBear 4,400]

От него миленького, почти у всех Кариб стартовый БН 5-6, соответственно большой лимит армии

Проблема не в высоком БН, а в том, что он константа. В реале же он менялся.

Даже для Европы БН в виде константы не очень-то правильно, а уж в колониях тем паче...

[Kola 112]

Проблема не в высоком БН, а в том, что он константа. В реале же он менялся.

Даже для Европы БН в виде константы не очень-то правильно, а уж в колониях тем паче...

По ивенту помню можно было Новгород разграбить за Московию и снизить ему БН (в IV не встречал его). Также при переносе столицы в Питер БН увеличивался там.

Это вполне исторично.

Другое дело что ивенты это костыли, всех вариантов не предусмотреть.

Я сейчас понял что меня реально бесит в EUIV! Понерфили штурм! В раних играх парадоксов (EUI-EUII) это была реальная имба. В них я начинал и играл больше всего, так и привыкнуть не могу. Осады самое нудное занятие...

Изменено 05.01.2015, 15:03:47 пользователем Kola

[Tempest 3,318]

Осады самое нудное занятие...

война - это в принципе не очень весело

[Deceased WhiteBear 4,400]

Понерфили штурм!

Он и сейчас имбоват, но нужен пролом в стене и 10-кратное превосходство в пехоте. Хотя раньше он был посильнее, конечно.

[Эльфин 2,793]

Он и сейчас имбоват, но нужен пролом в стене и 10-кратное превосходство в пехоте. Хотя раньше он был посильнее, конечно.

Можно и чисто по морали выиграть, если против отсталых стран воевать.

Ах да, если много-много артилерии и хороший генерал, то крепости второго уровня со старта могут давать 7% шанс капитуляции.