Бравая американская армия

[GameForGame 2,949]

Тут пост Нельсона вылез о том какие же пиндосы молодцы....

Американская армия лучшая армия Второй мировой, оснащена была лучше всех и воевала лучше всех.

Ну вообще-то десантные операции это самые трудные операции, а в общем и по проценту потерь и по успешности проведенных операций американская армия действительно лучшая.

На это скажу что десант высадился практически без потерь ибо японцы заранее покинули данный плацдарм и единственный противник там был максим одиночки и мины.

[oleg-k000 263]

Так в этом и суть. "Лучшая армия второй мировой" оказалась на уровне полупартизанской армии Китая.

Ну опять же. Вот 50-й год. Численность северокорейской армии чуть выше численности южнокорейских войск. Не считая присутствующие на территории американские войска и тех, кого перебросили из Японии. При этом северокорейцы умудряются провести успешную наступательную операцию. Загнав врага под Пусан. При равных силах. И это кстати при полном господстве на море и в воздухе амеров. Поддержи в этот момент Москва и Пекин КНДР и возможно война в 50-м году бы и кончилась.

Оснащённой советским оружием.

Которая понесла потери - 900000 чел.

Плюс потери КНДР - 400000 чел.

Итог: 1 млн. 300 чел.

По моему немало.

Потери войск ООН - 150000 чел и Ю. Кореи - 600000 чел.

Итог: 750000 чел.

Данные приблизительные.

Где-то у меня был доклад Конгресса США обо всех потерях американских войск во всех войнах, но сейчас не нашёл.

В момент вторжения северокорейских войск, в Южной Корее был один американский полк, остальные два той же дивизии находились в Японии. И были переброшены позже.

Нет, не при равных. Ким Ир Сен имел 250 танков Т-34/85, а у южан танков вообще не было.

Аналогично по самолётам.

Было превосходство и в пехоте, если не ошибаюсь, 140000 против 90000.

Амеры в воздухе в тот момент ещё не господствовали.

Естественно, если бы китайская армия сразу приняла участие в войне, она бы закончилась за пару месяцев.

И высаживаться было бы некуда.

Но Мао эта война не была особо нужна, он вообще был против неё.

Но потом вынужден был вмешаться.

[oleg-k000 263]

Я тебе в ответ приведу слова "Воюют не числом, а уменьем". Сказал это не китайский теоретик тысячелетней давности, а успешный полководец не сливший ни одного сражения. Догадайся чье мнение для меня ценнее.

Сказал это не китаец, и не русский, а римский Консул Гай Марий.

Амеры просирали и при численном превосходстве. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Из которой американцев было 12000 чел, а остальные -филлипинцы.

И хрен знает, чем они были вооружены, хорошо если не мушкетами, оставшимися от испанцев.

[Лукулл 6,675]

Оснащённой советским оружием.

Которая понесла потери - 900000 чел.

Плюс потери КНДР - 400000 чел.

Итог: 1 млн. 300 чел.

По моему немало.

Знаете, вопрос совокупных потерь это такая неблагодатная тема, что я даже спорить не буду. Столкнулся уже в один с американским способом подсчета убитых вьетноговцев. Я раньше думал что "советская статистика" самая "честная в мире" ан нет, дети просто в сравнении.

В момент вторжения северокорейских войск, в Южной Корее был один американский полк, остальные два той же дивизии находились в Японии. И были переброшены позже.

Отдельные части и подразделения. Фактически 24-я дивизия уже через неделю после начала наступления приняла бой. 25-я присоединилась чуть позже.

Нет, не при равных. Ким Ир Сен имел 250 танков Т-34/85, а у южан танков вообще не было.

Побойтесь бога, 120 + японские трофейные и советские САУ. У южан ЕМНИП был отдельный танковый батальон на американской технике и какое то количество японских трофеев в учебных частях.

Аналогично по самолётам.

170 самолетов, но к ним всего 30 летчиков. Против всей американской авиации на ТВД.

Было превосходство и в пехоте, если не ошибаюсь, 140000 против 90000

Это вообще всего, в морской пехоте, инженеров, в учебных частях и прочее. В первом же эшелоне 40 тысяч северян против 50 тысяч южан. При этом Гастингс пишет, что всего на направлении удара было сосредоточено только треть южнокорейской армии. 50+50+50=получается 150. Следует понимать, что фактически Ли Сын Ман и его американские советники обходили установленный правительством США лимит в 100 тысяч солдат армии Южной Кореи путем формирования пограничных, полицейских и территориальных войск. Их было едва ли не больше, чем регуляров.

Но Мао эта война не была особо нужна, он вообще был против неё.

Но потом вынужден был вмешаться.

Наоборот, именно мнение Мао по возможной войне склонило Сталина к одобрению плана предложенного Пхеньяном. Ну и конечно Штыков свою роль сыграл. В общем убеждали Москву со всех сторон, что все будет тип топ.

[Лукулл 6,675]

Сказал это не китаец, и не русский, а римский Консул Гай Марий.

Хорошую мысль полезно подтвердить.

[Feas 2,612]

Хорошую мысль полезно подтвердить.

Так было же за что))

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

ровное поле и 2-х кратное превосходство противника)

[Лукулл 6,675]

ровное поле и 2-х кратное превосходство противника)

Не, я не про то, что "обоснуй", а про то, что мысль сама себе правильная и Суворов подтвердил.

[GameForGame 2,949]

Из статьи, которую ты привёл:

"В ходе операции, завершившейся победой США, американцы уничтожили 10 695 солдат и офицеров противника и взяли в плен около трёхсот человек. При этом их собственные потери составили свыше 6 тысяч ранеными и убитыми, таким образом, сделав захват Пелелиу одной из самых кровопролитных операций США в ходе сражений..."

Для них 6000 человек - огромные потери!

При этом потери наступающей стороны почти в 2 раза меньше, чем у обороняющейся.

И какой вывод ты из этого делаешь?

Таких как Сакаи были единицы.

Нишизава и в августе 45-го американцев над Токио сбивал.

Зато тысячи японских лётчиков уничтожались в первом же бою.

Части императорской гвардии сражались с большим фанатизмом, укрепления делали очень хорошо.

А морская десантная операция всегда очень сложный вид боя.

Не чего что до этого остров сравняли с землей ? несколько месяцев бомбили с воздуха... 200 самолетов в день вылетало на бомбежку острова..... также перед высадкой прошлись еще раз с самолетов базового базирования, а также с авианосцев + корабельная артиллерия..... притом остров достаточно мал.... вот собственно Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. И как бы народ там без снабжение все это время сидел.... и то какие потери у пиндосов... потеряли кучу транспортов плюс столько народу, вика кстати любит врать насчет пиндоских потерь. Обычно они больше если судить по книге сыль на которую я тут давал.

[oleg-k000 263]

Так было же за что))

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

ровное поле и 2-х кратное превосходство противника)

Не туда тычешь.

Вот здесь:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Feas 2,612]

Не туда тычешь.

Вот здесь:

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

так можно в инков и ацтеков тыкать)

Слова же были о реформе армии, после тотальной резни блицкрига их Карфагеном.

[oleg-k000 263]

Не чего что до этого остров сравняли с землей ? несколько месяцев бомбили с воздуха... 200 самолетов в день вылетало на бомбежку острова..... также перед высадкой прошлись еще раз с самолетов базового базирования, а также с авианосцев + корабельная артиллерия..... притом остров достаточно мал.... вот собственно Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. И как бы народ там без снабжение все это время сидел.... и то какие потери у пиндосов... потеряли кучу транспортов плюс столько народу, вика кстати любит врать насчет пиндоских потерь. Обычно они больше если судить по книге сыль на которую я тут давал.

Да. Ну так японцы под землю зарывались.

Ты сам подумай: если бомбардировки и артобстрелы всех выкосили, то кто нанёс американцам эти потери?

Очевидно, что большая часть японцев осталась жива после этого.

А по поводу живучести и неприхотливости японцев: когда последний японец из джунглей-то вылез, лет через 30?

Чем питался - неизвестно.

так можно в инков и ацтеков тыкать)

Слова же были о реформе армии, после тотальной резни блицкрига их Карфагеном.

Сразу после?

Или всё таки сотня годков прошла?

[Feas 2,612]

Воот, полководец это не тот, кто играет по правилам, а тот кто может в нужный момент поменять правила игры. Это критерий эффективности командира, одна из составляющих общей оценки боеспособности. И получается что китайский командир эффективнее командира американского. То есть американская армия уже не самая лучшая.

Если подсчитать что с армией образца ВМВ США стала с кемто воевать, она конечно выиграет ядерными бомбами любую страну.

[GameForGame 2,949]

Да. Ну так японцы под землю зарывались.

Ты сам подумай: если бомбардировки и артобстрелы всех выкосили, то кто нанёс американцам эти потери?

Очевидно, что большая часть японцев осталась жива после этого.

А по поводу живучести и неприхотливости японцев: когда последний японец из джунглей-то вылез, лет через 30?

Чем питался - неизвестно.

Сразу после?

Или всё таки сотня годков прошла?

Ну как бы поверхность острова сравняли с уровнем моря так сказать. + голодные осадные дни... япы конечно те еще выживальщики, но посиди месяц без норм пайка хотя бы ) Сможешь нормально воевать ? плюс все таки пещеры пещерами, но сами японцы пишут что если бы не воздух с морем то выстояли бы.... значит бомбежка и бомбардировка существенный урон нанесли. Кстати в джунглях можно питаться, но питание будет так себе.... Мы там точно не выживем ) а вот солдаты того времени даже воевали )

Изменено 06.01.2015, 22:15:49 пользователем miv79

[Лукулл 6,675]

Чем питался - неизвестно.

Известно чем, филлипинским спецназом и полицией)))

Если подсчитать что с армией образца ВМВ США стала с кемто воевать, она конечно выиграет ядерными бомбами любую страну.

Ну вот сами амеры сели, подсчитали и пришли к выводу, что не выигрывает. Овчинка выделки не стоит. А когда изготовили достаточное количество бомб у других уже тоже запасец имелся.

[GameForGame 2,949]

Кстати да, нападал на военных и полицейских сей ниндзя из джунглей )

[Лукулл 6,675]

Мы там точно не выживем ) а вот солдаты того времени даже воевали )

Смотря кто именно окажется. Я вот сразу после армии точно выжил бы, ибо был бесстрашен абсолютно и жрать мог что угодно, даже американцев. А главное - морально был готов к трудностям и тяготам. Что такое какие то джунгли? Смех один, наоборот солнце и питательная фауна, которая только думает, что она страшная и ядовитая)))

А сейчас конечно нет, старый стал, ленивый, ослаб духом так сказать, клистир, кефир и теплый сортир неотъемлемая часть повседневности)))

[Загадочник 1,133]

Омарушка снова веселит.

А представим себе СССР что не существовало, просто на востоке от Польши никакой страны не было.

Я тут на минуточку представил Евразию, где восточнее Польши расположены Японские острова.

[Feas 2,612]

Известно чем, филлипинским спецназом и полицией)))

21 япошка так воевали)

[nelsonV 4,030]

Кроме обеспечения она в ВМВ не выделялась ничем.

она побеждала, причем с меньшими потерями. Африка, Европа, Тихий океан - везде.

Эль-Аламейн, Тунис, Сицилия, День Д, Освобождение Франции, Взятие Меца, Взятие Рура.

[nelsonV 4,030]

Все, что смогли в своем амплуа американцы в Корее это держать линию фронта по 38-й. Да, амеры действительно не хуже китайцев и корейцев. Но и не лучше)))

Война есть продолжение политики иными средствами. Политическая цель Сил ООН была сохранение Южной Кореи в ее границах, они этого добились.

Я вот сразу после армии точно выжил бы, ибо был бесстрашен абсолютно и жрать мог что угодно, даже американцев. А главное - морально был готов к трудностям и тяготам. Что такое какие то джунгли? Смех один, наоборот солнце и питательная фауна, которая только думает, что она страшная и ядовитая)))

А сейчас конечно нет, старый стал, ленивый, ослаб духом так сказать, клистир, кефир и теплый сортир неотъемлемая часть повседневности)))

потому и стал старый в 30 с лишним лет, что жрал все что угодно.

Что такое какие то джунгли? Смех один, наоборот солнце и питательная фауна

балабол и хвастун. Изменено 07.01.2015, 02:33:16 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,030]

Овчинка выделки не стоит. А когда изготовили достаточное количество бомб у других уже тоже запасец имелся.

а средств доставки не имелось.

Да бог с вами, нормально она была оснащена, не хуже северокорейской армии, а по сравнению с китайцами так вообще туши свет. Южнокорейцы уступали только в танках и противотанковом вооружении. Но я уже писал - у самих американцев с этим тоже был швах и помочь южнокорейцам они особо не могли.

противотанковое средство это самолет. Изменено 07.01.2015, 02:25:02 пользователем nelsonV