Русско-немецкий союз перед Первой Мировой

[Maelnoor 2]

Собственно, Бисмарк всегда считал, что война между Германией и Россией невыгодна ни одной, ни другой Империи. И он стремился к союзу этих государств. Вы скажете про Австрию (Австро-Венгрию) ? Ха-ха. Вспомните про Австро-Прусскую войну. У этих стран было много противоречий. Но они объединились. А ведь если бы Тройственный союз сформировался в виде Германии, России и, пусть, той же Италии, Антанта бы проиграла еще к 1916 году. На Балканах России мешала бы лишь Турция, которую серьезной помехой не назовешь. Как вы думаете, возможен ли был такой вариант?

[Rogvald 1,522]

Ассоциация с союзом России и Германии:

Кто в силах выстоять против армий Берлина и Москвы? Бросить вызов могуществу Бисмарка и Николая II и союзу двух империй?(с) Саруман Белый

[Incog 576]

Вполне годный союз, Россия бы стала лишь мощнее от него. Особенно в том, что можно было провести национализацию предприятий Антанты. Но потом, Германия обратит взгляды уже на Россию и тут придётся бы столкнуться с огромным монстром Германия - Австрия.

Австрия вошла бы в Германский Рейх.

[Vicomte 206]

Австрия вошла бы в Германский Рейх.

Каков мотив Австро-Венгрии?

[Incog 576]

Каков мотив Австро-Венгрии?

Тут важен мотив Германии.

[Vicomte 206]

Вынужден не согласиться.

1)Австро-Венгрия сама по себе -- это все-таки не Бельгия какая-нибудь.

2)Мировое сообщество(США, Россия, Великобритания и т.д.) никогда не допустит это (потому что в данном случае согласие на захват Германией Австро-Венгрии равносильно всепланетному выбору 2го рейха в качестве Хозяина).

[Incog 576]

Вынужден не согласиться.

1)Австро-Венгрия сама по себе -- это все-таки не Бельгия какая-нибудь.

2)Мировое сообщество(США, Россия, Великобритания и т.д.) никогда не допустит это (потому что в данном случае согласие на захват Германией Австро-Венгрии равносильно всепланетному выбору 2го рейха в качестве Хозяина).

В случае союза России и Германии, как и в случае победы Германии в ПМВ (даже по реальному раскладу) Австрия была в очень сложном положении, была бы либо война братских народов, либо добровольное присоединение к Германии, аля 38 год.

[Vicomte 206]

В случае союза России и Германии, как и в случае победы Германии в ПМВ (даже по реальному раскладу) Австрия была в очень сложном положении, была бы либо война братских народов, либо добровольное присоединение к Германии, аля 38 год.

Еще раз повтряю. Никто, в том числе сама Австро-Венгрия, не допустил бы захвата Австро-Венгрии Германией. Добровольное присоединение "аля 38 год" невозможно, потому что, если вы не заметили, Австрия 38года и Австро-Венгрия несопоставимо разные по мощи страны.

[Incog 576]

Еще раз повтряю. Никто, в том числе сама Австро-Венгрия, не допустил бы захвата Австро-Венгрии Германией. Добровольное присоединение "аля 38 год" невозможно, потому что, если вы не заметили, Австрия 38года и Австро-Венгрия несопоставимо разные по мощи страны.

Гитлер родом из Австрии и он не один считал, что Австрия должна быть с немцами. В Австрии действовали бы про немецкие партии, и почему вы отбросили вариант войны?

[Vicomte 206]

Гитлер родом из Австрии и он не один считал, что Австрия должна быть с немцами. В Австрии действовали бы про немецкие партии,

Почему же в таком случае Австро-Венгрия не слилась с Германией в единый рейх в реальной истории? Может быть тех кто был за слияние было меньше, чем людей придерживающихся противоположного мнеия?

и почему вы отбросили вариант войны?

Потому что в войне за захват 2м рейхом Австро-Венгрии у Германии не было бы союзников, только противники?

[Incog 576]

Почему же в таком случае Австро-Венгрия не слилась с Германией в единый рейх в реальной истории? Может быть тех кто был за слияние было меньше, чем людей придерживающихся противоположного мнеия?

Потому что в войне за захват 2м рейхом Австро-Венгрии у Германии не было бы союзников, только противники?

Мы говорим сейчас о России как о союзнике Германии, а не Австро-Венгрии. Умелые ходы немецких политиков, смогли бы убедить Россию поддержать Германию в войне, в обмен на несколько пров Австрии.

Не слилась потому-что не давали, но тут же альтернативная история.

[Vicomte 206]

Мы говорим сейчас о России как о союзнике Германии, а не Австро-Венгрии. Умелые ходы немецких политиков, смогли бы убедить Россию поддержать Германию в войне, в обмен на несколько пров Австрии.

Россия в те времена уже убедилась в "умении" Германии быть благодарной. Да и даже если допустить, что Россия согласна на такое монструозное усиление Германии, то Великобритания,США, Франция, Италия стояли бы в сторонке и аплодировали Германии?

Не слилась потому-что не давали, но тут же альтернативная история.

То есть в реальной истории кто то таинственный "не давал", а тут дали бы?

[Incog 576]

Россия в те времена уже убедилась в "умении" Германии быть благодарной. Да и даже если допустить, что Россия согласна на такое монструозное усиление Германии, то Великобритания,США, Франция, Италия стояли бы в сторонке и аплодировали Германии? То есть в реальной истории кто то таинственный "не давал", а тут дали бы?

Началась бы ПМВ, войну выиграл бы союз Россия+Германия+Австрия, дальнейшее влияние Антанты было бы мизерным. В дальнейшем Германия бы положила глаз на Австрию. Как мне кажется войны бы не было, просто возможно был бы вариант конфедерации, но немцы бы делали все, что бы Австрия была бы с ними.

[Alma Latina 578]

Началась бы ПМВ, войну выиграл бы союз Россия+Германия+Австрия, дальнейшее влияние Антанты было бы мизерным. В дальнейшем Германия бы положила глаз на Австрию. Как мне кажется войны бы не было, просто возможно был бы вариант конфедерации, но немцы бы делали все, что бы Австрия была бы с ними.

Смотрите, после ПМВ в Австро-Венгрии начались революции и развал. С выделением разных государств, большей частью славянских (ну окромя Венгрии и аннексированной Румынией Трансильвании). Так вот, в случае победы в войне развал тоже мог произойти. К тому же, если бы начались попытки присоединения Австрии к Германии - неминуемо был бы развал Австрии. В итоге, во всяких Чехиях и Хорватиях провозгласились бы самостоятельные государства, которые признал бы весь мир, и Россия (как никак славянская страна) тоже. Германии было бы два пути - тоже признать эти страны независимыми, в итоге присоединив исключительно саму Австрию - что не очень сильно бы усилило Германию, либо игнорировать всех и вероломно напасть на новые страны. Ну тогда тут уже сценарий ВМВ больше вырисовывается. А мы знаем чем она кончилась.

[Адмирал 4,706]

Вынужден не согласиться.

1)Австро-Венгрия сама по себе -- это все-таки не Бельгия какая-нибудь.

2)Мировое сообщество(США, Россия, Великобритания и т.д.) никогда не допустит это (потому что в данном случае согласие на захват Германией Австро-Венгрии равносильно всепланетному выбору 2го рейха в качестве Хозяина).

Зачем война?В 1918 году Австрия на добровольных основах просилась в Германию, но по итогам Версаля ей было запрещено входить в состав Германии, несмотря на право самоопределения наций.

[Lichtenfield 341]

Бисмарк и Вилли 2 друг друга, скажем так, недолюбливали в особенности в области внешней политики. Бисмарк никогда бы не допустил войны с Россией, а Вильгельм 2 Самоуверенный почему то решил, что сможет воевать на 2 фронта и отправил Бисмарка в отставку. Тот всегда выступал против войны с Россией, а кайзер Вилли объявил войну РИ еще ДО того как РИ успела объявить войну Австро-Венгрии.

Проще говоря если бы два придурка, которые командовали двумя сильнейшими в военном плане государствами того времени (кайзер Вильгельм и Царь-Тряпка) поумерили бы свою самоуверенность и заключили бы союз, то конец Антанты был бы обеспечен.

[Vicomte 206]

Зачем война?В 1918 году Австрия на добровольных основах просилась в Германию, но по итогам Версаля ей было запрещено входить в состав Германии, несмотря на право самоопределения наций.

Просилась мелкая Австрия(германский осколок былого величия стремящийся влиться в германское же целое), а здесь речь о Австро-Венгрии, многонациональной империи.

Проще говоря если бы два придурка, которые командовали двумя сильнейшими в военном плане государствами того времени (кайзер Вильгельм и Царь-Тряпка) поумерили бы свою самоуверенность и заключили бы союз, то конец Антанты был бы обеспечен.

Например Брусилов писал, что в случае союза с Германией, Россия стала бы ее шестеркой, таскающей каштаны из огня для Германии(другого варианта Германия не рассматривала). Вы за такой союз?

Изменено 10.11.2013, 05:22:30 пользователем Vicomte

[Адмирал 4,706]

Просилась мелкая Австрия(германский осколок былого величия стремящийся влиться в германское же целое), а здесь речь о Австро-Венгрии, многонациональной империи.

А кто - то бы спрашивал венгров?)Развалили бы А - В, на референдуме включили бы в состав, а потмо сказали бы "Венгрия была в составе А - В, это не государство, а бунту".И включили бы в свой состав.

[Lichtenfield 341]

Например Брусилов писал, что в случае союза с Германией, Россия стала бы ее шестеркой, таскающей каштаны из огня для Германии(другого варианта Германия не рассматривала). Вы за такой союз?

Насчет шестерки спорный вопрос, НО этот союз после своей легкой победы кончился бы войной уже между Россией Германией и Австрией. Австрию Россия и Германия смяли бы очень быстро а затем эпическое сражение мировых владык... романтика.

К тому же Германия хоть и требовала от России отказ от панславийских амбиций, она вполне могла бы уступить, т.к. сама из славянских территорий контролировала разве что Лузанию и Познань, в которых и то полнаселения - немцы а в ОИ владыкой была не Германия, а Великобритания.

[Veles 999]

Такой союз возможен был бы только без Австро-Венгрии.

А кто - то бы спрашивал венгров?)Развалили бы А - В, на референдуме включили бы в состав, а потмо сказали бы "Венгрия была в составе А - В, это не государство, а бунту".И включили бы в свой состав.

Смешно.

Нужно какой-то более веское основание, чем “эта территория когда-то была в составе государства, которого нет и осколок, которого мы поглотили, так что давай те нам и все остальные осколки“

Например Брусилов писал, что в случае союза с Германией, Россия стала бы ее шестеркой, таскающей каштаны из огня для Германии(другого варианта Германия не рассматривала). Вы за такой союз?

А союз с Британии и Францией - это безусловно, отношение равнозначных партнеров.

[Адмирал 4,706]

Насчет шестерки спорный вопрос, НО этот союз после своей легкой победы кончился бы войной уже между Россией Германией и Австрией. Австрию Россия и Германия смяли бы очень быстро а затем эпическое сражение мировых владык... романтика.

Россия слилась 30 дивизиям ландвера, а что было бы, если бы на Россию обрушился ВЕСЬ рейх?Я даже представить себе боюсь..

К тому же Германия хоть и требовала от России отказ от панславийских амбиций, она вполне могла бы уступить, т.к. сама из славянских территорий контролировала разве что Лузанию и Познань, в которых и то полнаселения - немцы а в ОИ владыкой была не Германия, а Великобритания.

Германия-то могла отказать, но вот у Австро - Венгрии был бы бугурт..А не поддерживать Австрию..Ну рядовые немцы этого бы точно не поняли.К тому же читайте статью Энгельса "Внешняя политика русского царизма".В Европе в то время была очень сильная русофобия, которая базировалась на боязни прихода в Европу "орд новых татар". Так что ИСПОЛЬЗОВАТЬ Россию, как это сделала Франция, могли, но делится с ней ВСЕРЬЕЗ - никогда.